Вопрос по термобумаге для кардиографа (лента диаграммная) | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| mvtver 02/04/2013 19:28 |
Из старого Малыша извлечена бумага с миллиметровкой шириной 50мм, втулка 18мм. Контекстным поиском найдена и закуплена подходящая лента диаграммная арт. 4018 производства БФДБ, коя для данного аппарата рекомендована производителем (бумаги).
Бумага "работает", но не так, как хотелось бы. И устроена совсем по-другому. Старая лента была с виду такая же, но "устроена" существенно хитрее. На черную непросвечиваемую краску нанесено белое покрытие с сеткой, которое пером проплавляется или сублимирует или еще как, но в результате кривая есть обнаженная черная сущность бумаги. Понятно, что полученная ЭКГ не выцветет никогда. Новая - просто термобумага как из кассового аппарата, дает слишком жирную линию на малой скорости, из-за другой плотности и мягкости подается под перо лентопротяжного механизма с "волнением", вследствие чего, видимо, меняется соприкасновение с пером и толщина линии также меняется по периодическому закону. Короче, старая лента рулит! Если кто держал в руках и понимает, о чем речь, кто производит, и производят ли вообще - помогите. |
||||||
| Nabi 02/04/2013 19:38 |
mvtver, как давно менял перо?
Если нету замены старому перу, то отрегулируй накал пера. |
||||||
| mvtver 02/04/2013 19:51 |
На старой бумаге перо работает отлично! Пробег думаю, небольшой - аппарат старый, но в руках поточного эксплуатанта явно не был. По схеме накал пера не регулируется 
ДОБАВЛЕНО 02/04/2013 21:11 Вот такая[/img] |
||||||
| Nabi 02/04/2013 20:32 |
mvtver, возможно бумага под другую температуру накала, на более низкую, вот и "поплыла".
Дай полное название аппарата, я уже подзабыл как назывался одноканальный малыш, даже где-то схема лежит, лень рыться. ДОБАВЛЕНО Вторник, 02 Апрель 2013, 23:35 mvtver, это диаграмма на старой бумаге? -Если на старой бумаге, то плохая диаграмма... |
||||||
| mvtver 02/04/2013 21:13 |
ЭК1ЧТ. Плохая толстой линией или наводкой 50Гц? Ибо с наводкой я разобрался. На верхней кривой скорость 50 мм/с и наводка, на нижней 25 мм/с, 10 мм/мв и наводки нет. Просто толстая линия из-за низкой скорости. Если сделать еще меньше накал, то линия будет совсем рваться на зубцах...
Но если та плохая, то на новой бумажке вобще ппц. Схема вот. ДОБАВЛЕНО 02/04/2013 22:25 Вобщем да, на пере есть канавка. Я его перевернул, линия несколько тоньше, но все равно не айс. И опять же, что была за бумага? |
||||||
| Nabi 02/04/2013 21:50 |
mvtver, как ты залил файл, монитор перевернуть или шею свернуть прикажешь?
Поначалу покажи рисунок калибровочного импульса на родной и новой бумаге, отсюда и будем плясать, если на новой бумаге не калибруется, то бумага не годится для кардиографа. Конкретной марки бумаги нет, ширина ленты-50 мм, диаметр рулона-не более 66 мм. Пришлось отыскать паспорт. А правильное название ЭК1Т-04 ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Апрель 2013, 00:58 mvtver, полную документацию тут качай http://electro-tech.narod.ru/schematics/medical/diagn/ek1t-04.htm |
||||||
| mvtver 02/04/2013 22:02 |
Какой был. Сам скачал где-то давно.
Это более позднее. А на маем написано ЭК1ЧТ МАЛЫШ, именно буква Ч, не цифра 4, и сам он 1977г, но выглядит так же, как ЭК1Т-04, и схема на первый взгляд та же. Когда камеру заряжу, выложу импульс. |
||||||
| Nabi 02/04/2013 22:11 |
Во, схема нормальная...  |
||||||
| mvtver 02/04/2013 22:21 |
Оп. Справа новая, перо уже перевернуто, слева старая - еще нет. |
||||||
| Nabi 02/04/2013 22:32 |
mvtver, кошмар, это не годится!
Читай... ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Апрель 2013, 01:33 mvtver, однозначно, перо-подлежит замене! Хотя, попробуй отрегулировать (откалибровать) прижим пера винтом, а не нажимом на пружину. Честно, по фото-трудно судить, нежели с реальной диаграммы. ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Апрель 2013, 01:41
Ни в коем случае не переворачивай перо! |
||||||
| mvtver 02/04/2013 22:42 |
Спасибо! Но у меня там выброс около 1мм (это же мерится от импульса, а не выброс+провал после него). Кстати, поэкспериментировав выяснил, что ширина линии от нажима зависит мало. |
||||||
| Nabi 02/04/2013 22:44 |
mvtver, да, ширина линии-не зависит от нажима, я указал на нажим т.к., не вижу выброса.
ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Апрель 2013, 01:49 mvtver, я вижу, что новая бумага лащённая, а старая нет, вот и пляши отсюда... Температура проявления на новой бумаги ниже, чем на старой. Даже если перо заменишь но новую, все равно надо ограничить напряжение на пере под новый тип бумаги. ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Апрель 2013, 01:51
Далеко неверное суждение (судя по фото). Перо подлежит замене! |
||||||
| mvtver 02/04/2013 23:12 |
Nabi, старая тоже лащенная, просто на ней следы от ЛПМ такие, потертости. Но вопрос с бумагой открыт - что это за бумага такая и откуда. Ибо хорошая, годная.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 00:24 http://medprom.ru/medprom/21620 Вот навело на мысль, что это называется "лента парафиновая". Типо парафин белый и матовый, после расплавления прозрачный и просвечивает черная основа. |
||||||
| Nabi 02/04/2013 23:29 |
mvtver, перо не заменишь? |
||||||
| mvtver 02/04/2013 23:34 |
Нет же нового!
ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 00:38 Только попробую сопротивление последовательно включить, может по старому пастой ГОИ пройдусь малость.. |
||||||
| mvtver 03/04/2013 00:07 |
А нет, заменю, когда из Питера приедет... |
||||||
| Nabi 03/04/2013 09:12 |
Что за извращение, что это даст, перо примет прежние размеры? От систематического теплового расширения - линейные размеры пера увеличились, вот и мажет перо. |
||||||
| mvtver 03/04/2013 10:37 |
Nabi, не понял, это как? Длиннее стало или трубочка толще? Я сделал простой эксперимент - при записи отсоединил перо от питания, и в ходе остывания есть момент, когда линия нормальная. А само выглядит как новое, даже "канавка" оказалась не канавкой, а наплвом прикипевшего состава с бумаги, отколупнул и под ним цилиндрическая поверхность без следов износа. |
||||||
| Nabi 03/04/2013 11:54 |
Трубочка становится толще.
Это подтверждение того, что перо выработала свой ресурс т.б., от многолетнего теплового расширения трубочка (ТЭН) становится толще в диаметре (а стенки трубки тоньше) и диаграмма мажется. А новое перо до некоторых пор (несколько лет) не сильно расширяется из-за того, что металл ещё не окислился в достаточной степени и не изменил свои механические свойства. |
||||||
| mvtver 03/04/2013 12:54 |
У самого основания, где пайка, диаметр 1,22 мм, в рабочем месте 1,24 мм. А вот питание от 6,3В трансформатора дает уже нормальную линию.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 14:04
А что?? |
||||||
| енот 03/04/2013 18:43 |
Перестаньте разводить демагогию на пустом месте. Вы еще диссертацию напишите))). Вся ваша проблема в чрезмерном перегреве пера. Старая бумага ничем не лучше новой - просто у нее чувствительность к нагреву чуть-чуть меньше. Красивой картинки добиваются путем уменьшения накала и изменением прижима пера. Если штатный регулятор накала не дает нужного результата, то можно последовательно с пером
ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 19:47 последовательно с пером поставить резистор 10 Ом. Переворачивать перо можно и даже нужно, в зависимости от конструкции пера можно расплавить паяльником припой на пере и повернуть металлический стержень. Важен правильный прижим пера. Правильность прижима хорошо видна на записи ЭКГ сигнала от генератора. |
||||||
| Nabi 03/04/2013 19:33 |
Нельзя переворачивать перо т.к., пружинящая пластина имеет форму, которая прижимает перо к бумаге, если перевернуть перо, то перо будет отжата от поверхности бумаги. Лучше расплавить припой и перепаять ТЭН ДОБАВЛЕНО Среда, 03 Апрель 2013, 22:36
Ставил как-то, не эффективно. |
||||||
| mvtver 03/04/2013 21:12 |
51 ом в самый раз получилось. Там уже стоит 54 ома на "дежурном" подогреве, но если так писать, наоборот несколько тонкая линия с разрывами, я поставил так, что на дежурном осталось 54 ома, а при записи параллельно 54+51, т.е. около 21 ома. Вот так ничего.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2013 22:21
Вот здесь я осмелюсь с Вами не согласиться. Новая бумага есть ни что иное как импортное сырье с допечатанной сеточкой, и неизвестно, когда выцветет запись на ней, спасибо если 5 лет проживет. Плюс ко всему она не отличается той плотностью и ДОБРОТНОСТЬЮ старой ленты, по сути - такая же имитация продукции как и все остальное, что делают сегодня. И вообще, нельзя сравнивать вещи из Тех времен с современными аналогами, сработанными по формальным ТУ-шкам производителями, не думающими ни о чем кроме наживы, и инженерами, которую эту бумагу только на мониторе видели, как и весь остальной производственный процесс. |
||||||
