переделка БП монитора 110 на 220 | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| MVI 15/05/2004 16:01 |
просят переделать БП 110 на 220 в мониторе Philips 17".
кто может предложить простую и надежную схему переделки. перематывать тр-ры не люблю. |
||||||||||||
| ingenegr 15/05/2004 16:02 |
MVI,
а блок питания на чем собран????если UC3842 то нет проблем  |
||||||||||||
| MVI 15/05/2004 16:05 |
tea1507p |
||||||||||||
| ingenegr 15/05/2004 16:08 |
качай даташит и смотри что мона сделать |
||||||||||||
| MVI 15/05/2004 17:46 |
tea1507 & 3842 в чем похожи. в чем суть изменений для 3842? смена С и кл транзистора-понятно, вх питания м/сх-тоже, что еще? меня настораживает увеличение тока транзистора и все что с этим связано |
||||||||||||
| ingenegr 15/05/2004 21:05 |
замена резистора начального пуска, замена ключевого транзистора на более мощный и замена фильтрового электролита. увеличения тока транзистора там не будет все управляется с мс через цепь ОС смотри почту щас если найду то отправлю описание |
||||||||||||
| Вован 16/05/2004 22:15 |
Давно уж тема не поднималась. Я думаю что мощность ключа и ток не изменится, только максимальное допустимое напряжение его надо учесть, просто ШИМ будет работать в режиме более коротких импульсов. В случае с 3842 например, где ограничение длины импульса для стабилизации осуществляется в строгом соответствии с током в первичке транса( по сигналу Isense с датчика тока), там проблемы редко могут возникнуть по причине недостаточной индуктивности первичной обмотки транса для данного U. Скорость нарастания тока увеличится вдвое, и без датчика тока в первичке в этом случае сердечник транса может уходить в насыщение.. тогда будет дохнуть транзистор.
Помню тут собирал несколько обсуждений в кучу.. http://horef.narod.ru/110-220.html Добавлено 16-05-2004 23:36 Мне лень качать даташит на 1507, но хочу отметить главное. Напряжение увеличится вдвое, значит вдвое быстрее будет нарастать ток в первичке. Ежели ограничение длины импульса будет производиться не по сигналу с датчика тока в истоке полевика(как у 3842) а по нарастанию напряжения во вторичках то вероятность успешной переделки резко уменьшается. И ни в коем случае не изменяйте номинал резистора(датчика тока) в истоке полевика. |
||||||||||||
| lee 16/05/2004 23:26 |
Вован, прости, что перебью, но "ограничение длины импульса для стабилизации осуществляется в строгом соответствии с" ...не датчика тока, а именно величины входного напряжения. ШИМ формируется согласно сигнала обратной связи по напряжению (что в свою очередь жестко связанно с коэффициентом трансформации силового трансформатора), а НЕ ПО ТОКУ! Т.ч. в этом смысле все ОК. Важно, чтобы запаса по ШИМ - у хватило (чтобы ШИМ не стал чередовать/пропускать имульсы из за малой скважности). А так транзистор нужен вольт на 500 и выше, кондеры электролиты входные емкость можно уменьшить в два раза, а напругу поднять до 400В. Стартовый резистор для микросхемы, согласно даташиту на МС. Обычно 56 - 120 кОм. А токовый датчик
придется изменить (увеличить резистор с истока на землю в 2 раза), чтобы защита по току срабатывала как надо. Так же необходимо постоянную времени цепочек - демпферов увеличить и проверить конденсаторы там стоящие, чтобы имели 3-х кратный запас (мин) по входномму напряжению. Если ШИМ будет чередовать импульсы - уменьши частоту преобразования РЕЗИСТОРОМ частотозадающей цепи. Вроде бы все. Удачи! P.S.
Ток цепи СИ транзистора при увеличении входного напряжения с 110 до 220 уменьшится, а не останется прежним. |
||||||||||||
| engineerabg 17/05/2004 01:13 |
MVI, из практику:
1.Замени сетевой кондер на 400В. 2.Проверь чтобь вьпрямителние диоди/мост/ минимум на 600В. 3.Полевик минимум на 600В Можно посмотреть тоже ток полевика и резистора начального пуска,но у них обьчно все предосмотрено и для 220В,только економию делают на кондер. Ето поможет для увереност
http://semiconductors.philips.com/acrobat/applicationnotes/AN00057_1.pdf http://semiconductors.philips.com/acrobat/applicationnotes/AN00047_2.pdf http://semiconductors.philips.com/acrobat/applicationnotes/AN10268_1.pdf Добавлено 17-05-2004 01:17 lee, моментная стойност тока увеличится,а средная уменшится. |
||||||||||||
| lee 17/05/2004 02:21 |
Согласен, но современные полевые транзисторы имеют большой запас по максимальному импульсному току СИ. В реальной же схеме, так сказать, "моментальный" всплеск тока через полевой транзистор при коммутационных процессах будет сглажен демпфирующими цепочками. Если они, конечно правильно рассчитаны, о чем я писал выше. Если оставить цепочки прежними, как для входного напряжения 110В - они будут подрезать уже полезную, рабочую часть импульса, что проявится как их перегрев и снижение КПД источника в целом. К тому же пердемпфирование приводит к "звону" БП (когда вместо четкой картинки импульсов на стоке транзистора будет наблюдаться сумма нескольких сигналов разной (иногда звуковой) частоты. То же происходит при перегрузке БП - и слышимый ВЧ "свист" импульсных трансформаторов при некоторых поломках - того же поля ягода). |
||||||||||||
| Вован 17/05/2004 09:51 |
lee, Во первых я говорил про случай со входом Isense и датчиком тока. И повторяю - это не вход защиты а рабочий вход компаратора, нарастание напряжения на котором и закрывает транзистор в итоге.
"НЕ ПО ТОКУ! " - -- Я не говорил что всегда по току. Во многих схемах БП нету датчика тока и вовсе. "придется изменить (увеличить резистор с истока на землю в 2 раза), чтобы защита по току срабатывала как надо" --- Это уж и вовсе что-то из области непоняток. Обоснуй. По мне так просто мощность максимальная потеряется(как минимум вдвое) и всех делов в этом случае. В конечном итоге всё решает максимальная величина тока в конце прямого хода. Увеличивая напряжение вдвое неоходимо чтоб цепи стабилизации обеспечили так же уменьшение вдвое вермени открытого состояния ключа, и все дела. И тогда даже напряжение на стоке не превысит значения большего чем было при низком напряжении питания. Это же обратноходовые преобразователи. Можно провести аналогию с СР. Единственное принципиальное отличие - в СР ИОХ фиксированной длины и обусловлен резонансным процессом, а в БП всякий резонанс во время обратного хода по возможности устраняется и длина ИОХ в этом случае зависит от времени открытого состояния ключа во время прямого хода. Вобщем,lee, ты открыл для меня кучу америк. Неужели за учебники опять браться? Нет не стану. Рекомендую тебе пересмотреть свои взляды на принципы схемотехники обратноходовых преобразователей. Начни со статьи Ильи про СР, он там правильно описал основные процессы. Надо сделать что-то подобное про БП, много общего, отличие только в демпфирующих цепях. В СР при увеличении U или времени открытого состояния ключа будет пропорционо расти амплитуда ИОХ, а в БП - его длительность. А так всё одинаково в принципе. |
||||||||||||
| lee 17/05/2004 10:36 |
Это и есть срабатывание токовой защиты, на длинну рабочего импульса ток, текущий через первичную обмотку и ключ влияет незначительно, можно сказать вообще не влияет. Хочешь сам проделай эксперимент - меняй плавно входное напряжение и изменяй нагрузку БП, при этом контролируй скаважность оссцилом. В МС серий 3842...3844 на 3 выводе (вход токового компаратора) фрмируется токовым датчиком треугольноподобное напряжение с постоянной составляющей и пока уровень на этой ноге (а он меняется в зависимости от нагрузки) не достигнет 1,1В а в нормальном рабочем режиме он там около 0,2 - 0,5 В токовая защита не влияет на ШИМ.
Максимальная мощьность при этом потеряется, но не намного, т.к. величина сопротивления токового резистора - датчика соизмерима с сопротивлением канала СИ. Выжимать максимумы в нашем случае нет необходимости в бытовой аппаратуре БП работают с 60 - 70 % максимальной загрузки по току.
Все верно, ШИМ это и обеспечит.
А здесь вы не правы, вольт-секундные площади если смотреть на график рабочих импульсов импульсных источников (неважно ПХ, ОХ, Пушпуль и т.д.) импульсов на первичной обмотке и вторичной равны. Если бы это было не так, то трансформатор либо ушел бы в насышение либо перешел в затухающий колебательный процесс. Исходя из этого, а так же из того, что Uвых - const, следует что напряжение на первичной обмотке вырастет.
В БП резонанс во время ОХ выводит из строя, если он есть, БП и нагрузку. Есть колебательный прцесс, обусловленный режимом разрывных токов (при малой нагрузке) .
Хорошо пересмотрю, учиться никогда не поздно. Есть замечательная книга Б Ю Семенова "Силовая электронника" и ряд статей в журнале "Компоненты и технологии" Гончарова А Ю (ген конструктора "Александер электрик"). Там весьма подробно расписаны процессы, имеющие место в импульсных преобразователях различных типов. Про БП бы надо написать, но времени не хватает... 
Удачи! |
||||||||||||
| MVI 17/05/2004 11:56 |
большое спасибо за ответы, рекомендации, учебу и пр. сижу перевариваю.ищу решение, надо учитывать еще и возможность запитки монитора прямоугольными импульсами от ИБП. |
||||||||||||
| TivishNIK 17/05/2004 12:09 |
В мониторах Philips на 220V БП тоже собран на TEA1507. Для более конструктивной беседы уточните полную модель монитора. |
||||||||||||
| MVI 17/05/2004 12:16 |
у меня как раз Philips 107T5 mod 107T5I/74 17" |
||||||||||||
| TivishNIK 17/05/2004 12:49 |
Ну тогда смотри почту, думаю больших переделок не потребуется. |
||||||||||||
| MVI 17/05/2004 13:59 |
TivishNIK, благодарю быстрый ответ, схему получил.
1. правда, схему я успел снять с натуры; 2. вопрос - можно ли безболезненно дать на транс 300 вместо 150 остался открытым для меня. пытаюсь разобраться в теории 1507, почитаю поделюсь |
||||||||||||
| Вован 17/05/2004 20:21 |
lee, Уж не знаю. Вы всё слова какие-то говорите. Типа "вольт-секундные площади", "режим разрывных токов " -- сложновато для меня. Всяких авторов книг не всегда можно понять. Часто они оперируют заученными фразами, порой кажется что до конца сами не понимают что это означает в принципе.
Про вход Isense уже давно развенчано на примере 3842, это не вход защиты(как пишут в книгах), в качестве защиты там всего лишь достаточно стабилитрона на верхнем входе компаратора(см даташит). Обсуждали это года два назад. http://conf.web.vist-v.ru/cgi2/conf.cgi?conf=monitor&pg=1&action=view&bid=1583892664 Если хватит терпения - дочитай до конца. По поводу принципиальных процессов в одноходовых преобразователях тоже есть весьма обширные обсуждения, где выявилось что большинство спецов с высшим физико-техническим образованием лишь только говорить красиво умеют, а сути не понимают в принципе. Шаг вправо/шаг влево - для них потёмки. Лишь немногие сумели вразумительно всё это обьяснить. Поэтому авторам книжек верить надо всегда с оглядкой. Можно много и красиво писать ни о чём, демонстрирую свои знания формул и теорий, лишь вскользь касаясь основного вопроса. Но про суть вопроса - мол домысливайте как хотите, они её сами не всегда понимают похоже. |
||||||||||||
| ingenegr 17/05/2004 22:09 |
http://anklab.pirit.info/Press/RET/2000/2/art-29__.html ну все сказано про данную м/с(3842) и из личного опыта что написано в статье так и есть на самом деле просто замена 5и деталек и все работает |
||||||||||||
| lee 17/05/2004 23:06 |
Прости, Вован, я больше так не буду. Хотя и работаю разработчиком этих самых импульсников |
||||||||||||
| Вован 18/05/2004 07:36 |
Похоже что я немного перебрал в эмоциях вчерась.
Ну тогда пара вопросиков на засыпку разработчику, ежели можно.
По поводу "Цитата: "И тогда даже напряжение на стоке не превысит значения большего чем было при низком напряжении питания." А здесь вы не правы, вольт-секундные площади если смотреть на график рабочих импульсов импульсных источников (неважно ПХ, ОХ, Пушпуль и т.д.) импульсов на первичной обмотке и вторичной равны. Если бы это было не так, то трансформатор либо ушел бы в насышение либо перешел в затухающий колебательный процесс. Исходя из этого, а так же из того, что Uвых - const, следует что напряжение на первичной обмотке вырастет. " ---------- --- Здесь вроде какое-то противоречие наблюдается. Тяжеловато для моего понимания конечено же. По моим представлениям в установившемся режиме амлитуда импульса ОХ будет всё равно определяться демпферными цепями(которые не изменятся) и током в первичной обмотке в конце прямого хода. Ток в первичной обмотке по идее должен остаться таким же из расчёта I = U*T/L, где Т - время открытого состояния ключа. Пропорционально вдвое увеличиваем U, стабилизирующие цепи вдвое уменьшают Т. Всё просто. Где я не прав? Каким образом вырастет импульс? Далее. По поводу увеличени датчика тока. Вообще не понимаю. Даже в любом случае, например при защите, которая отрабатывает по ТОКУ, увеличивая резистор вдвое мы уменьшаем вдвое максимально допустимый ток, как раз вдвое уменьшая максимальную мощность БП. По моим меркам Велична напряжения U (220 или 110) - величина вторичная, нужна лишь для "разгона" катушки до нужного тока к началу ОХ. В установившемся режиме работы по барабану сколько там было приложено к катушке 100 или 200 или 300.. , эта величина компенсируется временем, лишь бы этого времени хватило чтоб обеспечить стабилизацию при разных нагрузках и на разных частотах, главное, не довести сердечник до насыщения. При чём тут увеличение номинала датчика - пояснения пока нет. lee, ты главное не обижайся, поясни уж Вовану, ей богу не могу уловить твою мысль. Жаль что на работе инета нету, опять до вечера буду в сомнениях терзаться.. . Но на ответы надеюсь. |
||||||||||||
| lee 18/05/2004 21:28 |
Вован, демпферные цепочки не влияют на амплитуду рабочего импульса, они сглаживают/гасят выбросы, образующиеся при переключении транзистора т.к. он работает на индуктивную нагрузку.
В нашем случае ШИМ не изменяет частоты преобразования (хотя существуют преобразователи с переменной частотой преобразования), он изменяет скаважность импульса. Следовательно период тоже будет постоянен.
Как ты думаешь, Вован, из каких соображений выбирается емкость сетевого електролитического конденсатора на входе БП? Скажу: Из соображений обеспечения потоянного напряжения при условии определенной нагрузки. (Некоторые думают что сия емкость сглаживает пульсации сетевого выпрямленного напряжения, но правы они лишь отчасти, т.к. емкость эта - источник напряжения для преобразователя). Иными словами имеем 310В (в сетевом преобразователе), которые коммутируются на первичную обмотку транзистором. Причем напряжение это не просаживается расчетной нагрузкой БП, благодаря правильно выбранному сетевому конденсатору. Соответственно на резисторе, включенном в цепь первичной обмотки (с истока на землю) выделяется напряжение, пропорциональное величине сопротивления и величине тока, текущему в цепи первичной обмотки. При переделке ток уменьшится в 2 раза - чтобы компенсировать это увеличиваем резистор в 2 раза. Вован, почитай литературу о которой я писал. Набирать помногу ей богу времени нету...Там все расписано вместе с диаграммами токов и напряжений... |
||||||||||||
| sas 21/05/2004 14:07 |
Мкжики,все ето прямо-таки здорово!
Но! имп. тр-ры расчитываются исходя из НАПРЯЖЕНИЯ ПРИКЛАДЫВАЕМОГО к первичке и снимаемого(ток во втор или мощность правильнее )!(или вольтсекунды из выше) Из етого соотнношения опред Lmin ,которая опред крутизну нар тока......... Короче нужно перематывать транс или увеличивать частоту или увеличивать емкость Еп и ее вольтаж и оставлять один диод в мосте. Ето без риска-остальное от лукавого(где-то рокатывает,чаще нет). В магниты не лезу тк объянитьпонятно не смогу. АХ84Х 3 ногу имеет как ограничитель тока но не как регулятор.(хотя.. он обрывает импульс...похоже,но идеологически неверно) |
||||||||||||
| Anonymous 22/05/2004 15:27 |
Вован все верно описал,
lee перечитай все еще разок. От себя добавлю - при изменении U входа от 100 до 310 В амлитуда импульса ОХ изменяется от прибл. 190 до 400 В ,при этом длительность имп ОХ не изменяется !, во вторичной цепи аплитуда импульса ОХ не изменяется !!, меняется длительность откр. сост. ключа и соотв. ампер-секудная площадь пилы тока (ширина пилы) ,аплитуда тока через первичку не изменяется !!!, вот такая не книжная реальность в стандартном БП на 3842 вьюса Е40. Имхо: получается что трансформируется не напряжение а мощность, во блин. |
||||||||||||
| lee 22/05/2004 16:26 |
Monter, перечитал, очень интересно...
Хотелось бы услышать и Вашу трактовку работы широтно-импульсной модуляции (еще раз повторю ШИРОТНО-импульной модуляции) (ну и для уверенности еще разок: Так как же работает ШИРОТНО-ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ В ОБРАТНОХОДОВЫХ ИМПУЛЬСНЫХ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯХ по Вашим соображениям?) Получается как АМПЛИТУДНО-импульсная. Значит, раз длительность импульса не меняется, а меняется "длительность откр. сост. ключа" то исходя из этого меняется период импульсов! То есть частота! Тогда к тому же у Вас получается АМПЛИТУДНО-ЧАСТОТНАЯ ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ. Или я что неправильно прочел из Вашего сообщения? Поправьте. Удачи. |
||||||||||||
| Anonymous 22/05/2004 17:00 |
Импульс на первичной состоит из трех частей:
1) имп ОХ = U+90В (самоиндукция действует) t=const 2) U (самоинд закончилась) t=var 3) около 0 В (ключ открыт) t=var |
||||||||||||
| lee 22/05/2004 20:34 |
Monter,
Эта фаза очень мала по времени. В формировании выходного напряжения роли почти не играет. Имеет вид острого выброса напряжения. Именно его призваны сглаживать демпферные цепочки. А вот амплитуда его зависит от качества изготовления трансформатора и его параметров. Здесь действует не только самоиндукция, но и емкость монтажа + емкость обмоток + параметры силового транзистора. Откуда взялись 90В? Из конкретного экземпляра БП? Тогда не следует распространять это на остальные ИИП. Два остальных пункта соответствуют истине. А вот что будет происходить по Вашему, Monter, когда мы будем менять величину входного напряжения. При условии что мы имеем ШИМ преобразователь с действующей обратной связью по напряжению? |
||||||||||||
| Anonymous 23/05/2004 09:35 |
Эта фаза занимает прибл. 40% периода.
да, так как эти 90 В "остаточная" ЭДС.
Такого выброса нет, так как вся его энергия пошла на подзаряд емкостей всех выпрямителей.Этот момент составляет единицы % периода.
определяются параметрами. трансформатора, но они ни какой роли не играют.
Нет здесь ни какой ШИМ, мы говорим о 3842 - operate as a current mode controller. При изменении вх. напр. амлитуда тока не изменяется, энергия запасаемая трансом не изменяется.Амлитуда тока меняется при изменении нагрузки. |
||||||||||||
| lee 23/05/2004 11:28 |
Я устал, ребят...честное слово..........  |
||||||||||||
| ingenegr 23/05/2004 12:04 |
госспади сколько я всяких умностей прочитал)))))спасиб мужики больше к импульсникам не прикоснусь |
||||||||||||
| lee 23/05/2004 12:15 |
Ну и зря... |
||||||||||||
| engineerabg 23/05/2004 13:30 |
Неплохая книжка :Switchmode Power Supply Handbook
http://mcu.cz/atm/index.php?PHPSESSID=652b87df5dda2817deb7e63c56b7b3d3&direction=0&order=&directory=eBookNew/Switch%20Mode%20Power%20Supply%20Handbood |
||||||||||||
| ingenegr 23/05/2004 15:38 |
шучу конечно по любому мне с ними работать они во всей аппаратуре стоят только почемуто в ходе ваших обсуждений я так и не понял толком ничего).......ну не проблема почитаю еще раз |
||||||||||||
| lee 23/05/2004 16:12 |
http://radioland.mrezha.ru/sila.htm |
||||||||||||
| sas 24/05/2004 10:17 |
Гость! НУ че ты пристал к Lee?Ппрочитай в соотв лит-ре про индуктивность рассеитвания.
Етож не ФБТ тут не должно быть ИОХ,он вреден преизрядно и с им борются,ето не процесс работы а вредное следствие неидеальности транса. |
||||||||||||
| Anonymous 24/05/2004 11:45 |
мужики че вы парите не рощели трансформаор 220 на 110 в монитор вставить и все дела |
||||||||||||
| Monitoo 24/05/2004 12:39 |
гость, в подавляющем большинстве случаев так и делается, только транс ватт на 200,
просто так в монитор не засунется, да и "картинка" пятнами нездоровыми покроется , если транс этот всё-таки удастся под кожух запихнуть . |
||||||||||||
| Anonymous 24/05/2004 12:48 |
Не приставал я к нему  , просто свои мысли в порядок пытался привести.
Начитался. Хватит. Теорию все хорошо излагают. Подробные статьи по реальным ИИП не найдешь.
Согласен, что борются с ИОХ на индуктивности рассеяния.Для этого стоит демпфирующая цепь.ИОХ индуктивности транса является рабочим - преобразователь обратноходовый.
Если транса нет то и на 110 пойдет. А что менять нужно товарищи ingenegr и engineerabg указали. |
||||||||||||
