| Автор | Сообщение |
|---|
|
MVI
|
просят переделать БП 110 на 220 в мониторе Philips 17".
кто может предложить простую и надежную схему переделки. перематывать тр-ры не люблю. |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
MVI,
а блок питания на чем собран????если UC3842 то нет проблем  |
|
|
MVI
|
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| качай даташит и смотри что мона сделать |
|
|
MVI
|
| tea1507 & 3842 в чем похожи. в чем суть изменений для 3842? смена С и кл транзистора-понятно, вх питания м/сх-тоже, что еще? меня настораживает увеличение тока транзистора и все что с этим связано |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
| замена резистора начального пуска, замена ключевого транзистора на более мощный и замена фильтрового электролита. увеличения тока транзистора там не будет все управляется с мс через цепь ОС смотри почту щас если найду то отправлю описание |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Давно уж тема не поднималась. Я думаю что мощность ключа и ток не изменится, только максимальное допустимое напряжение его надо учесть, просто ШИМ будет работать в режиме более коротких импульсов. В случае с 3842 например, где ограничение длины импульса для стабилизации осуществляется в строгом соответствии с током в первичке транса( по сигналу Isense с датчика тока), там проблемы редко могут возникнуть по причине недостаточной индуктивности первичной обмотки транса для данного U. Скорость нарастания тока увеличится вдвое, и без датчика тока в первичке в этом случае сердечник транса может уходить в насыщение.. тогда будет дохнуть транзистор.
Помню тут собирал несколько обсуждений в кучу.. http://horef.narod.ru/110-220.html
Добавлено 16-05-2004 23:36
Мне лень качать даташит на 1507, но хочу отметить главное. Напряжение увеличится вдвое, значит вдвое быстрее будет нарастать ток в первичке. Ежели ограничение длины импульса будет производиться не по сигналу с датчика тока в истоке полевика(как у 3842) а по нарастанию напряжения во вторичках то вероятность успешной переделки резко уменьшается. И ни в коем случае не изменяйте номинал резистора(датчика тока) в истоке полевика. |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
Вован, прости, что перебью, но "ограничение длины импульса для стабилизации осуществляется в строгом соответствии с" ...не датчика тока, а именно величины входного напряжения. ШИМ формируется согласно сигнала обратной связи по напряжению (что в свою очередь жестко связанно с коэффициентом трансформации силового трансформатора), а НЕ ПО ТОКУ! Т.ч. в этом смысле все ОК. Важно, чтобы запаса по ШИМ - у хватило (чтобы ШИМ не стал чередовать/пропускать имульсы из за малой скважности). А так транзистор нужен вольт на 500 и выше, кондеры электролиты входные емкость можно уменьшить в два раза, а напругу поднять до 400В. Стартовый резистор для микросхемы, согласно даташиту на МС. Обычно 56 - 120 кОм. А токовый датчик| Цитата: |
И ни в коем случае не изменяйте номинал резистора(датчика тока) в истоке полевика.
|
придется изменить (увеличить резистор с истока на землю в 2 раза), чтобы защита по току срабатывала как надо. Так же необходимо постоянную времени цепочек - демпферов увеличить и проверить конденсаторы там стоящие, чтобы имели 3-х кратный запас (мин) по входномму напряжению. Если ШИМ будет чередовать импульсы - уменьши частоту преобразования РЕЗИСТОРОМ частотозадающей цепи. Вроде бы все. Удачи!
P.S. | Цитата: |
меня настораживает увеличение тока транзистора и все что с этим связано
|
Ток цепи СИ транзистора при увеличении входного напряжения с 110 до 220 уменьшится, а не останется прежним. |
|
|
engineerabg
|
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
| Согласен, но современные полевые транзисторы имеют большой запас по максимальному импульсному току СИ. В реальной же схеме, так сказать, "моментальный" всплеск тока через полевой транзистор при коммутационных процессах будет сглажен демпфирующими цепочками. Если они, конечно правильно рассчитаны, о чем я писал выше. Если оставить цепочки прежними, как для входного напряжения 110В - они будут подрезать уже полезную, рабочую часть импульса, что проявится как их перегрев и снижение КПД источника в целом. К тому же пердемпфирование приводит к "звону" БП (когда вместо четкой картинки импульсов на стоке транзистора будет наблюдаться сумма нескольких сигналов разной (иногда звуковой) частоты. То же происходит при перегрузке БП - и слышимый ВЧ "свист" импульсных трансформаторов при некоторых поломках - того же поля ягода). |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
lee, Во первых я говорил про случай со входом Isense и датчиком тока. И повторяю - это не вход защиты а рабочий вход компаратора, нарастание напряжения на котором и закрывает транзистор в итоге.
"НЕ ПО ТОКУ! " - -- Я не говорил что всегда по току. Во многих схемах БП нету датчика тока и вовсе.
"придется изменить (увеличить резистор с истока на землю в 2 раза), чтобы защита по току срабатывала как надо" --- Это уж и вовсе что-то из области непоняток. Обоснуй. По мне так просто мощность максимальная потеряется(как минимум вдвое) и всех делов в этом случае. В конечном итоге всё решает максимальная величина тока в конце прямого хода. Увеличивая напряжение вдвое неоходимо чтоб цепи стабилизации обеспечили так же уменьшение вдвое вермени открытого состояния ключа, и все дела. И тогда даже напряжение на стоке не превысит значения большего чем было при низком напряжении питания. Это же обратноходовые преобразователи. Можно провести аналогию с СР. Единственное принципиальное отличие - в СР ИОХ фиксированной длины и обусловлен резонансным процессом, а в БП всякий резонанс во время обратного хода по возможности устраняется и длина ИОХ в этом случае зависит от времени открытого состояния ключа во время прямого хода.
Вобщем,lee, ты открыл для меня кучу америк. Неужели за учебники опять браться? Нет не стану. Рекомендую тебе пересмотреть свои взляды на принципы схемотехники обратноходовых преобразователей. Начни со статьи Ильи про СР, он там правильно описал основные процессы. Надо сделать что-то подобное про БП, много общего, отличие только в демпфирующих цепях. В СР при увеличении U или времени открытого состояния ключа будет пропорционо расти амплитуда ИОХ, а в БП - его длительность. А так всё одинаково в принципе. |
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
| Цитата: |
нарастание напряжения на котором и закрывает транзистор в итоге.
|
Это и есть срабатывание токовой защиты, на длинну рабочего импульса ток, текущий через первичную обмотку и ключ влияет незначительно, можно сказать вообще не влияет. Хочешь сам проделай эксперимент - меняй плавно входное напряжение и изменяй нагрузку БП, при этом контролируй скаважность оссцилом. В МС серий 3842...3844 на 3 выводе (вход токового компаратора) фрмируется токовым датчиком треугольноподобное напряжение с постоянной составляющей и пока уровень на этой ноге (а он меняется в зависимости от нагрузки) не достигнет 1,1В а в нормальном рабочем режиме он там около 0,2 - 0,5 В токовая защита не влияет на ШИМ.| Цитата: |
"придется изменить (увеличить резистор с истока на землю в 2 раза), чтобы защита по току срабатывала как надо" --- Это уж и вовсе что-то из области непоняток. Обоснуй. По мне так просто мощность максимальная потеряется(как минимум вдвое) и всех делов в этом случае. В конечном итоге всё решает максимальная величина тока в конце прямого хода.
|
Максимальная мощьность при этом потеряется, но не намного, т.к. величина сопротивления токового резистора - датчика соизмерима с сопротивлением канала СИ. Выжимать максимумы в нашем случае нет необходимости в бытовой аппаратуре БП работают с 60 - 70 % максимальной загрузки по току.
| Цитата: |
Увеличивая напряжение вдвое неоходимо чтоб цепи стабилизации обеспечили так же уменьшение вдвое вермени открытого состояния ключа, и все дела. И тогда даже напряжение на стоке не превысит значения большего чем было при низком напряжении питания
|
Все верно, ШИМ это и обеспечит.
| Цитата: |
И тогда даже напряжение на стоке не превысит значения большего чем было при низком напряжении питания.
|
А здесь вы не правы, вольт-секундные площади если смотреть на график рабочих импульсов импульсных источников (неважно ПХ, ОХ, Пушпуль и т.д.) импульсов на первичной обмотке и вторичной равны. Если бы это было не так, то трансформатор либо ушел бы в насышение либо перешел в затухающий колебательный процесс.
Исходя из этого, а так же из того, что Uвых - const, следует что напряжение на первичной обмотке вырастет.
| Цитата: |
БП всякий резонанс во время обратного хода по возможности устраняется
|
В БП резонанс во время ОХ выводит из строя, если он есть, БП и нагрузку. Есть колебательный прцесс, обусловленный режимом разрывных токов (при малой нагрузке) .
| Цитата: |
Вобщем,lee, ты открыл для меня кучу америк. Неужели за учебники опять браться? Нет не стану. Рекомендую тебе пересмотреть свои взляды на принципы схемотехники обратноходовых преобразователей.
|
Хорошо пересмотрю, учиться никогда не поздно. Есть замечательная книга Б Ю Семенова "Силовая электронника" и ряд статей в журнале "Компоненты и технологии" Гончарова А Ю (ген конструктора "Александер электрик"). Там весьма подробно расписаны процессы, имеющие место в импульсных преобразователях различных типов.
Про БП бы надо написать, но времени не хватает... 
Удачи! |
|
|
MVI
|
| большое спасибо за ответы, рекомендации, учебу и пр. сижу перевариваю.ищу решение, надо учитывать еще и возможность запитки монитора прямоугольными импульсами от ИБП. |
|
|
TivishNIK
|
| В мониторах Philips на 220V БП тоже собран на TEA1507. Для более конструктивной беседы уточните полную модель монитора. |
|
|
MVI
|
| у меня как раз Philips 107T5 mod 107T5I/74 17" |
|
|
TivishNIK
|
| Ну тогда смотри почту, думаю больших переделок не потребуется. |
|
|
MVI
|
TivishNIK, благодарю быстрый ответ, схему получил.
1. правда, схему я успел снять с натуры;
2. вопрос - можно ли безболезненно дать на транс 300 вместо 150 остался открытым для меня. пытаюсь разобраться в теории 1507, почитаю поделюсь |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
lee, Уж не знаю. Вы всё слова какие-то говорите. Типа "вольт-секундные площади", "режим разрывных токов " -- сложновато для меня. Всяких авторов книг не всегда можно понять. Часто они оперируют заученными фразами, порой кажется что до конца сами не понимают что это означает в принципе.
Про вход Isense уже давно развенчано на примере 3842, это не вход защиты(как пишут в книгах), в качестве защиты там всего лишь достаточно стабилитрона на верхнем входе компаратора(см даташит). Обсуждали это года два назад.
http://conf.web.vist-v.ru/cgi2/conf.cgi?conf=monitor&pg=1&action=view&bid=1583892664
Если хватит терпения - дочитай до конца.
По поводу принципиальных процессов в одноходовых преобразователях тоже есть весьма обширные обсуждения, где выявилось что большинство спецов с высшим физико-техническим образованием лишь только говорить красиво умеют, а сути не понимают в принципе. Шаг вправо/шаг влево - для них потёмки. Лишь немногие сумели вразумительно всё это обьяснить. Поэтому авторам книжек верить надо всегда с оглядкой. Можно много и красиво писать ни о чём, демонстрирую свои знания формул и теорий, лишь вскользь касаясь основного вопроса. Но про суть вопроса - мол домысливайте как хотите, они её сами не всегда понимают похоже. |
|
ingenegr
Фанат форума
Сообщения: 3387
|
|
lee
Завсегдатай
Сообщения: 643
|
| Прости, Вован, я больше так не буду. Хотя и работаю разработчиком этих самых импульсников |
|
