IBM P72 --- Sony CPD 200 GST вылетание сладкой парочки | |
|---|---|
| MICHAIL 31/03/2005 22:57 |
В-общем,вопрос к знающим....
Периодически вылетает парочка известная.(Строчник+чоппер).Всё,что прописано от емкостей до прошивки - сделано.Никакого ощутимого эффекта как-то не наблюдается. Замечено следующее - вылет происходит при нахождении моника в дежурке (желтый глаз) и вынимании кабеля из выключенного компа. Но не всегда,так скажем. Через 5 раз на шестой. Что можно с ним сделать ещё? С чем может быть связано такое? |
| SCSI27 27/05/2005 01:10 |
Все небыло времени ответить.Эта проблема отмечалась уже давно и на разных моделях,сейчас стоит CPD-E220E,который пришел с битой парой.Замена была не совсем оригинальной 2SJ307 и FJL6820 но достаточно адекватной и прошла без осложнений (кстати нагрев HOT ощутимо снизился м.б. из-за большей площади контакта с радиатором),но ....По работе приходится часто снимать сигнал с монитора (он ес-но переходит в дежурку) и через некоторое время опять подавать,так вот на второй день при очередном выходе из дежурного режима выхода-то и не получилось: пробой пары без видимой причины и холодном радиаторе.Отсюда позволительно предположить,что пробой происходит из-за особенностей алгоритма выхода СР на рабочий режим из дежурного,а именно:скважность импульсов на затворе чеппера устанавливается мгновенно определенной фиксированой величины (зависит от видеорежима на входе),при этом напряжение на выходе БП имеет номинальное значение и фильтрующие конденсаторы - полностью заряжены и готовы обеспечить достаточный разрядный ток до того момента,как ОС блока питания начнет отрабатывать рост мощности потребления СР,т.е. первый импульс запуска СР приходится на момент,когда на коллекторе HOT где-то вольт 190...210,режим достаточно пиковый для всех участников события и рано или поздно "слабое звено" будет выявлено,что фатально отразится и на остальных.Процесс имеет вероятностный характер,но устойчивую повторяемость.
При включении питания с поданным сигналом все иначе: скважность плавно уменьшается до величины,определяемой входным видеорежимом, на фоне достаточно плавного заряда фильтрующего конденсатора блока питания источника B+,так что - перегрузок не происходит. Меры борьбы пока затрудняюсь определить,но враг на мой взгляд обозначен,работа продолжается. Возможно я что-то упустил,для того и обращаюсь за советом и дополнительной инф-ей.А проблема - достаточно актуальная. |
| Punto 27/05/2005 12:22 |
MICHAIL,
А в базе у НОТ имеется диод Шоттки типа SB340 (350)? Если ответ - да, желательно бы его поменять. |
| MICHAIL 27/05/2005 13:34 |
SCSI27, вот что характерно,диагноз практически совпал с моим.Вот только способ излечения мне как-то не придумать,что-то вертится в бошке,но до конкретного воплощения ещё не доехало.
Punto, я обязательно гляну сегодня в отношении наличия диода.Монитор меня устраивал по качеству более чем, CTX711 просто и рядом не валялся, а пользоваться приходится именно им сейчас и хочется его устранить как класс. Тему врем енно прилепляю, как актуальную и не имеющую до сих пор решения НИГДЕ. |
| SCSI27 29/05/2005 00:57 |
Очнь рад, что тема получила развитие!
Теперь по делу.На днях пришло в голову, что данного дефекта ни разу не видел на Соньках с совмещенной разверткой хотя режимы HOT там должны быть более напряжные да и сами они - похилее.Так вот,опуская детали процесса, причина очевидно в постоянной времени цепочки,задающей скорость нарастания B+. На примере CPD-110GS (совмещенная развертка) и CPD-E220E (раздельная): скорость нарастания у них определяется цепочкой, подключенной к выводу BOP синхропроцессоров и (если опустить некоторые несущественные отличия) состоит из R518 и C541 (поз. обозначения для обоих схем совпадают).Так вот Фирма SONY почему-то решила,что при раздельной развертке постоянная времени этой цепи должна быть в 40 раз меньше (при равных R518 - 510ком C541 у 110GS - 220.0mF,а у E220E - 4.7mF).Возможно, что определенный смысл в решении SONY и есть (мало приятного наблюдать медленно разворачивающийся растр и не нужно компенсировать инерционность FBT и его вторичных цепей и опасаться за перерегулирование HV) , но не до такой же степени. Косвенно на C541 указывает и тот факт, что данный дефект присущ уже поработавшим 3 ... 5 лет конструкциям,когда емкости уже подсыхают и при небольшом прогреве теряют остатки своего величия (т.е. величины).Возможно, что имеет место и тривиальная трещина или пайка,но именно в этой цепи. Эксперементальная проверка будет в ближайшее время (+ время на технологический прогон). |
| MICHAIL 29/05/2005 19:01 |
Диод в базе ХОТа есть, но банально тестером жив.Есть сомнения в том,что это самообман?
Погодите,господа.Мы -же говорим о развертке, причем тут ФБТ? |
| Punto 30/05/2005 17:39 |
MICHAIL,
Диод типа SB? А как Вы его тестером проверяете? |
| MICHAIL 30/05/2005 19:24 |
Punto, это проверялось уже давно, да, там SB. Выпаял и китайским тестером ткнул.Что тестер показал - не помню.Но не гвоздь и без утечки.Кроме того,диод ведь учатствует в закрытии транзистора,тут же проблема с его открытием. |
| gurich_1 25/07/2005 18:24 |
Михаил, обратите внимание на 10 pin разъёма кабеля. У меня был похожий случай с монитором ( не помню марку), там аналогичное происходило при выключении разъёма из выключенного компьютера. Причём эксперементально ( путём сжёга транзисторов) было выявлено, что при обрыве кабеля происходит дребезг в контакте, и монитор неадекватно на это реагировал. Назначение контакта Вам потскажет моё ход мыслей. Сий контакт был со стороны монитора безжаластно обрезан, функций монитор своих не потерял,- и был торжественно вручён хозяину ( по роду работу хозяину монитору было необходимо его переконектиковать с разными системниками).
....просто хотелось поделиться своими мыслями. |
| Angel Hristow 28/10/2005 20:19 |
На ето шасси у меня бил один случай на периодическое вилетание прошивки/как раз в месяц/ чип менял несколько раз
После механического удаления пинов 9 и 10 на коннекторе монитор работает у друга уже 5-6 месяцев без проблемов. Причем все работает,как надо-определяется нормально и т.д. Насчет сгорания транзисторов -менял 20-30 раз ,но в периоде 1,5-2 года ни один монитор пока не вернулся... Прошу прощения для букву " ы" но у меня на клаве нету... |
| MICHAIL 29/10/2005 18:17 |
Понятно.Опять лечим технику путем удаления ненужного. 
Видимо,опять конструкторская мысль зашла так далеко,что не смогла вернуться....Это у разработчиков этого шасси. |
| MICHAIL 03/11/2005 20:26 |
PIN 9 отсутствует в разьеме с рождения,как класс.
PIN 10 - земля для синхросигналов.Ну что-ж, удаляю его.Посмотрим,что из этого выйдет.Осталась одна последняя пара транзисторов. |
| Evg 07/11/2005 00:28 |
проходило много р72 с таким дефектом, из личного опыта сделал вывод,что первопричиной является синхропроц. В трех рекордсменах заменил его (взял из разбитых пятнашек) и возвратов не было.Думаю, соня в очередной раз облажалась с производством синхромикрух. |
| MICHAIL 14/12/2005 12:56 |
Работает до сих пор,странно.Наверное,скоро отдаст концы. |
| Yrik 14/12/2005 23:37 |
Воевал со своим SONY SPD - E230. Вылет НОТа без вылета чопера. С переодичностью от полугода до полумесяца (чем дальше тем чаще).
Замеры ничего не дали. Стандартная замена электролитов тоже. Было заменено квадратно-гнездовым способом: НОТ на 2SC5411, Диод КЭ, Ёмкость КЭ, Диод в базе. И впаяны намертво в плату провода от отклонялки.Разъём показался уж больно говённый, да и АССИСТ по предыдущим моделям Сони рекомендует сделать это в первую, правда и в последнюю, очередь Пару месяцев полет нормальный, тьфу,чтоб не сглазить. |
| MICHAIL 01/01/2006 05:46 |
Только что вылет пары из старта из дежурного режима в рабочий.Теоретически можно влепить 2532,чтоб ему пусто было....
Судя по предыдущему топику, замена соседей помогла? Я не из праздного любопытства,дело в том,что для графики и видео моник более чем подходит, качество картинки пока ещё никто из приносимых домой в ремонт не смог переплюнуть. Я,естессно,заменил мон на CTX счас, но это такое Г с боооольшой буквы,что не передать.От него глазы болять,даже на 100 гц.... Это IBM P72 БЫЛ! ....Млять....жалко птичку.... Добавлено Вс, Янв 01 2006, 05:59 Итого - сухой остаток.2 месяца мон проработал нормально.Я уж не знаю,с чем связано,жопа его нависает над батареей, а сегодня я приоткрыл - В ПЕРВЫЙ РАЗ! форточку,средняя t понизилась, и корпуса в целом тоже.И вот при старте ёкнул.При работе был ощутимо теплый, я даже побаивался,в дежурке - средней комнатной, выше 20 t, счас,видимо,что то там ему незатовосилось. Мля, ну это уже шаманство,единственный из 3-х экземпляров,аналогичных,двое себя чуйствуют нормально, а вот этот - как заколдованный.....Всё уже делалось из предложенного Сетью.... Явно надо его на LCD 17" менять.Иначе жизнь превращается в специальность по откручиванию - прикручиванию внутренней железяки.Чтоб его..... |
| ingenegr 09/01/2006 11:13 |
MICHAIL, а тупой заменой электролитов никак? а если скажем он только ушел в дежуркку проработав часа два три и его тутже разбудить? |
| MICHAIL 12/01/2006 00:57 |
Менялось....Впрочем,если вот по такому варианту - нормально.А тут он простоял в дежурке долго.Не скажу , сколько,но перед НГ просто некогда было его юзать. |
| Yourgen_Pyat 03/03/2006 15:38 |
Есть 2 породы (еще и Похухоль)-обычно мне CTX нравятся,но после VL950 вчерашнего-
точно,полное Г.Хочет-запустится.Или додыхает анодная,но меряется! Проблема похожая,только не HOT вылетает,а высокое затыкается(ТДКС проверял,но говорят в данной модели,как в анекдоте про кольца на руке у женщины, это ничего не значит) По теме-хочу поставить(как в теликах Fun MK8) "мягкий старт +В",а если его затянуть в\процем может,эта Б будет работать? |
| MICHAIL 03/03/2006 16:19 |
Yourgen_Pyat, Дык вот о том и речь.Надо соорудить изменяющуюся ШИМ при старте.Тока у меня как-то не допетрилось ещё,как это воплотить. |
| MICHAIL 01/04/2006 23:28 |
Появились сведения, что достаточно экранировать проц, после чего проблемы уходят. Сделаю - расскажу . |
| d2o 02/04/2006 11:02 |
Экранирование проца действительно помогает, только экран нужен для защиты от ПЕТЛИ РАЗМАГНИЧИВАНИЯ, а не от кина. При отсутствии экрана на проце при размагничивании (standby -> ON) проц подвисает, выключается синхронизация на джунгле, в итоге на BOUT и HOUT имеем высокий уровень = VCC. |
| MICHAIL 02/04/2006 13:25 |
Сомнительно.При выходе из дежурного режима размагн.не срабатывает , но парочка может вылететь радостно.
В чём причина ? |
| d2o 02/04/2006 14:18 |
MICHAIL, ДОЛЖНО СРАБАТЫВАТЬ!!!! |
| MICHAIL 02/04/2006 22:18 |
Заходи - покажу, что нет. Только при полном включении в сеть.
Да и пофигу мне эта размагничивалка - я её вообще отцеплю, и кого козлить, если опять вылетит ? |
