Sampo KDS-1984D - кто сталкивался с подобной древностью? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| mario 20/03/2006 16:36 |
Hello!
Есть нерабочий сабж. Труба хитачи, лупастая, запас по я/к имеется, у предыдущего владельца в 640х480 иногда работал... с сенсорным управлением в виде кулака по корпусу  Видимо где-то что-то наконец-то отвалилось...
Гугл про него говорит что он 31-35 KHZ / 60-67 HZ Multisync/Multiscan, но про поддерживаемое разрешение ни слова. Начинка в нем следующая: Входной в/у M51387P, по даташиту полоса пропускания 50MHz... здается мне что древние 14"-ки с этой мс больше 640х480 (ну от силы 800х600) не умели... Однако 19 же дюймов...пиксель 6х6 мм это не смешно! Питальник на 3842. Генератор строк (?) на 2х шт TC4066BP, причем что странно - они в противоположных углах платы. Кадровая на TDA1670A - из даташита не понял, если ли у нее ограничение на макс частоту, если нет - то во что оно упирается с заявленными 67Гц? В M51387P по полосе? Еще несколько корпусов для меня загадка - даташитов на них гугл не дает. DM74L502N (14 ног) SN74L5221N (16 ног) DM74L586N (14 ног) MC139TP (8 ног) Кто знает подскажите что за звери. Вопрос собственно такой - неужели эта бандура действительно выше 640х480 не умеет или таки тут есть какая-то хитрость древних, утерянная в ходе эволюции (может интерлейс?). И если таки не умеет - во что упирается, как можно попытаться побороть? PS: просьба не предлагать выкинуть ящик в мусорку - во-первых он тяжелый а во-вторых даже в 640х480 я бы нашел ему применение... |
||||||
| ingenegr 20/03/2006 16:54 |
DM74L502N (14 ног)
SN74L5221N (16 ног) DM74L586N это цифровые м/с типа ла3..ну кароч ТТЛ ищи в сети описания МС 139 какойнить усилитель или чтото из этого. как он у тебя не работает то????ищи что там отвалилось и работай.сделаешь посмотриш режимы |
||||||
| mario 20/03/2006 17:03 |
Угу... я тоже об этом подумал...
операционник всмысле?
угу, именно в этом направлении и двигаюсь... |
||||||
| TE 20/03/2006 18:11 |
Сомневаюсь, чтобы генератор строчной на CD4066, думаю, ошибся в прочтении типа микросхемы МС139, скорее всего МС1391. Не знаю кто согласится работать на таком разрешении и рефреше. |
||||||
| ingenegr 20/03/2006 18:39 |
TE, фильмы смотреть))))))) |
||||||
| mario 20/03/2006 18:51 |
TE, да, обшибся, 1391P вместо 139TP и 74LS вместо 74L5... увы, пыли много, а смотрел быстро, на полу - дура здоровая, на столе место ей еще не расчистил.
Насчет рефреша и разрешения - подскажите мне тупому, какой именно железкой принципиально достигается это ограничение? Я пока вижу только M51387P с ее 50 МГц... |
||||||
| TE 21/03/2006 09:10 |
Современные мониторы работают в широком диапазоне частот строчной и кадровой разверток, а этот практически на одной частоте. Достигается это ограничение настройкой строчной развертки. Если возникают нехорошие мысли по поводу переделки, их надо сразу придушить. |
||||||
| mario 21/03/2006 10:58 |
Это я уже понял, осталось понять как он работает в разрешениях выше 640х480. На ум кроме интерлейса пока ничего не приходит... В то что совсем не работает - пока не верю, т.к. не вижу возможного применения десктопному монитору с диагональю 19 дюймов и пикселем 6х6мм. Даже в 199х году когда он был выпущен. Я понимаю что есть много моделей 17" с электроникой "от 15-шки"... но 19" с электроникой от 14" это как-то странновато, тем более что серьезность БП, массивные радиаторы в строчной/кадровой немного смущают.
Нет, про переделку я не помышляю, просто хотелось бы понять откуда ноги растут. |
||||||
| TE 21/03/2006 14:20 |
Да не работает он выше, Сам же написал: "31-35 KHZ / 60-67 HZ " - это означает максимум 800х600х56. |
||||||
| mario 21/03/2006 14:59 |
TE, а как насчет интерлейса? Не применительно к этому, вообще - как он связан с полосой?
а что касается конкретно этого ящика - у меня в ДВД-плеере как раз VGA выход есть |
||||||
| TE 21/03/2006 16:31 |
Не понял вопроса. Что такое интерлейс можно найти в интернете и почитать.
Чем больше частота строчной развертки тем шире должна быть полоса. |
||||||
| mario 21/03/2006 16:44 |
TE, interlaced - это когда развертка чересстрочная как у ТВ
для старых моников нормальное явление. у меня у родственников до сих пор стоит 14", он тянет 1024х768@43i а фишка в том что полоса судя по всему в 2 раза уже... ну и какчество тоже естественно. однако 50i на старой трубке вполне смотрибельно, если не для серьезной работы. Вобщем ладно, вот подыму его, потом поглядим чего он потянет |
||||||
| mario 31/03/2006 22:46 |
ребус блин
поднял БП (все детали целы, но колечек много было) пропаял колечки везде где еще нашел. прозвонил ВСЕ биполяры - ВСЕ живы при включении в полном комплекте - БП свиристит, все напряжения уполовинены, картинки нет, высокого очень мало (что естественно) вынимаю все, отсоединяю все лишнее - заводится, напруги в норме, высокое огого - на 25 см волосы на руке подымаются. подключаю на выбор любую ОС (К и С идут отдельными разъемами) или плату кинескопа в любых комбинациях - опять свиристит. отключаю - ок подключаю - свиристит, и так сколько угодно раз. что это за мистика? повторюсь еще раз - все биполяры на основной плате и на ПК живы. Или по крайней мере звонятся как живые. |
||||||
| ingenegr 01/04/2006 10:52 |
а БП нагрузку тянет?литы не сухие по питаниям? без строчной ОС включать низзя! |
||||||
| mario 01/04/2006 12:14 |
на вид - вроде тянет, т.к. FBT ж заводится? Хотя может от ОС/ПК нагрузка и задирается выше его текущих возможностей. БП мощный, транс чуть больше чем у 300Вт АТХ, но какие токи по каким веткам он выдавать должен - хз, и диоды на вид хлипенькие, даже без радиаторов. Есть +15, +7.5, +24, +100 - сколько обычно жрется по этим веткам?
на омметре ведут себя адекватно емкости, что в работе - проверить не могу, осцилла нет 
сегодня еще хочу погулять по выходам БП амперметром с балластным резюком, мож чего наковыряю.
А поздно
Чем кстати чревато? транз (С3688, кстати а что, у него в базе нет резистора или он у меня сгорел?) остался живой (строчка раздельная), хотя я его раз 5 на время около минуты без ОСы включал... дежурный BU508 в загашнике есть если что. Еще такой вопрос: сопротивление этой самой строчной ОС по постоянке всего 0,4Ом - это нормально? Кадровая 4 с чем то... |
||||||
| mario 02/04/2006 01:56 |
завел гада
нашел в БП пару подсохших мелких кондеров - в питании 3842 (угу!) и еще где-то. Спасибо ingenegr тебе большое, надоумил. Кстати про то что низзя без СОС а то в разнос - актуально для совмещенной строчки, а у меня ж раздельная. подал сигнал - геометрия ни к черту, левый край боле-мене ровно, правый подушкой довольно заметной. Где это крутится в таких древних мониторах? на плате таких крутилок не нашел, есть еще на ОС сверху 2 подстроечника краской залитых и снизу катушка с крутящимся сердечником - это что такое? крутить боюсь пока... еще размер по горизонтали маловат - по бокам черные полосы где-то по 10% ширины экрана. подстроечник H-SIZE уже выкручен до упора. Без сигнала нормально. Чем лечить? кстати под слоем пыли обнаружились 4 крутилки V-SIZE - для 350, 400, 480 и 768, строк я полагаю. значит 1024х768 оно держит. 35000/768=45,5Гц... странный какой-то рефреш. то ли гугл про макс 35кГц строчки соврал, то ли люминофор там сверхмедленный В общем подключу к нормальному компу - буду выяснять. |
||||||
| ingenegr 03/04/2006 18:13 |
размер по горизонту маловат.....а питание в норме?а картинка линейна?хм геометрия по строкам в древних мониках со строчной разверткой очевидно регулируется напряжением питания строчки ибо диодного модулятора там очевидно нет. собснно говоря размер и геометрия наверное у него связаны одной неисправностью......погляди на сердечники катушек мож расколото чтото. |
||||||
| mario 03/04/2006 18:27 |
не проверял, проверю
если ты про линейность по вертикали - то оно ж крутится, изначально было нормально. Растр ровный, без подергиваний, только с одного краю чуть подушка проявляется... картинка малость мыльная, хотя может это просто я привык к современным трубам (у этого зерно 0,31). Фокус на ТДКСе крутил. Кстати пришлось и скрин убавить заодно - яркость была завышена. Может высокого много, из-за этого и размер? катушки в порядке, это я в первую очередь проверил. ху из диодный модулятор и как он выглядит? еще вчера среди мусора на полу обнаружил кусок сургуча, а в нем - маленький магнитик ~10х10х2мм. Нашел место откуда он отпал - их там то ли 6 то ли 8 по кругу вокруг ОСи прилеплено - из-за него не может быть? Попробую угадать каким местом он там был прилеплен... кстати я так до сих пор и не понял что делают на ОС сверху 2 подстроечника краской залитых и снизу катушка с крутящимся сердечником? пробовал искать в инете, но что-то не ищется... |
||||||
| mario 04/04/2006 01:39 |
нашел на плате 2 PIN-крутилки - выправил подушку.
пробовал - ширина вытягивается повышением напряжения питания, однако это чревато (накал, перегрев ХОТов, кренки 12в могут не выдержать...) http://monitor.espec.ws/section11/topic38388.html - здесь пишут про регулировку ширины растра подбором резонансного кондера. У меня их 2шт по 12 тыс пф х 630в последовательно, итого получаем 6 тыс пф - как оценить сколько надо поставить чтобы увеличить с 350 до 390мм (т.е. на 8%)? Здается мне что 470пф (тоже 8%) - я прав? а еще я бы и те что есть тоже махнул... диодного модулятора - допер что это - да, таки нету. Старое оно, куда ему. от магнитика, равно как и от его отсутствия, толку пока не вижу крутилки на ОС это оказывается сведение - правильно что не трогал. заметил за черным и белым еле видные серые тянучки до конца строки. Это электролиты? |
||||||
| ingenegr 04/04/2006 15:20 |
черный и былый по цветам это или литы или видюха не согласована с моником......а уменьшить высокое это мысля попробуймагнитик от оклонялки это тож сведение/чистота цвета.....ну мож каплю геометрияпопробуй питание чуть уменьшить мож поможет. |
||||||
| mario 04/04/2006 15:42 |
видюха - древняя исявая, у меня в качестве тест-платформы 386 мама глючная юзается Из всех режимов только BIOS setup, зато спалить не жалко... А заработает нормально в текстовом - подключу к "взрослому" компу.
литы погляжу методом выпайки, а то они через одного на герметик посажены... потекут и не заметишь. высокое - есть крутилка HV.Adj, только крутить ее на ходу не получается - искрит сильно и БП от этого в защиту уходит. Поставил по следам краски, вроде показывает. напруги с БП выставил по накалу. |
||||||
| ingenegr 05/04/2006 14:50 |
по накалу "это не наш метод"нать по вторичным питаниям.ибо накал штука плавающая(немного) |
||||||
| mario 05/04/2006 15:30 |
дык я под сигналом в работающем состоянии.
а какие должны быть вторичные напруги - я ж не знаю, могу только догадываться по деталям. вот например есть провод уходящий на 7812. в нем 14,5в. другой уходит на 7805, в нем 7.5в - вроде логично. нашел на ПК дохлый электролит (50х160в, заряд не держит), щас сходил за деталями, поменяю - погляжу. |
||||||
| ingenegr 05/04/2006 15:47 |
хм нутогда возможно это он гад и есть твои тени |
||||||
| mario 06/04/2006 13:03 |
электролит заменил, да это был он
помедитировал над разверткой, понял что ничего не понимаю, начал срисовывать на бумажку. получилось таки нечто вроде диодного модулятора, только кроме 2х диодов еще 2, один встречно-параллельно "горячему" (большой, завернут в кусок латуни, типа радиатор... звонится как живой) - не понимаю зачем он там? Второй где-то в дебрях среди нескольких RCL-цепочек от транзистора модулятора до средней точки. Заодно самая большая катушка на плате оказалась катушкой модулятора. Я обрадовался, хотел покрутить сердечник, а он от перегрева видать хрупким стал и рассыпался, выкрутился ~1см, дальше опилки, видимо поэтому размер и был уменьшен. Буду искать ченить туда вставить - подскажите марку феррита? пробовал что-то из домашних запасов, но оно тоньше и ВЧ - толку ноль. |
||||||
| ingenegr 07/04/2006 17:29 |
ех.....наверняка чтонить высокопроницаемое типа 2000нм.......справочник в руки и.............можно пробовать сердечник от какого нить чб монитора электроники из развертки |
||||||
| mario 07/04/2006 17:51 |
с катушкой пока отбой, ибо я тут почитал откровения здешних гуру и замкнул середину диодомодулятора на землю. Растр конечно расширился, но за границы экрана как обещалось не вылез. Соответственно проблема не в катушке. Тк все или практически все деталюшки вокруг я уже перепроверил, остается версия с питанием.
а с питанием не все так просто: +105в -> к какого-то транзистора -> э его же -> на питание строчки с транзистором все ок, он жив, но после него выходит всего 92...95в чего подозреваю мало. буду смотреть откуда и что ему на базу подается... на чоппер вроде не похож - ни катушек вокруг, ни признаков генерации. |
||||||
| ingenegr 08/04/2006 16:24 |
это не диодно транзисторный комуктатор??????? у старых моников такое водилось |
||||||
| mario 09/04/2006 16:49 |
не знаю что такое "диодно-транзисторный", не видел никогда, скорее всего не оно тк на просто диодный ну очень похоже... только деталей еще сверху навешано.
транзистор тот был чем-то вроде управляемого регулятора питания - как в классической схеме стабилизатора со стабилитроном с базы на землю, только вместо стабилитрона резистор и полевик парраллельно ему. Полевик управляется через пару мелких битоляров подстроечником размера с другого конца платы - в общем тупое руление питанием. Откинул полевик - растр зашкалило, чтд. Не стал разбираться особо, увеличил резистор последовательно с полевиком - все ок. На этом с геометрией завязал, подкинул к компу, подал 640х480, показывает до 72 гц включительно, на 75 срывается и крутилка HOLD не помогает. Подал 1024х768 - фигвам на любом рефреше начиная с 56гц и выше. Похоже что коммутатор частотозадающих цепей для MC1391 нифига не коммутирует... ну или скорее всего не работает то что этим коммутатором управляет (селектор или как там его зовут), тк сами мс коммутатора дубовые. Есть несколько схем от старых 14", ща буду глядеть как там это дело сделано и сравнивать со своим... |
||||||
| ingenegr 10/04/2006 12:12 |
пробуй.....могу поискать схему комутатора или чтонить похожего гдето было |
||||||
| mario 10/04/2006 12:33 |
нет спасибо, уже разобрался как оно ДОЛЖНО было работать.
ССИ и КСИ пропускаются через лог элементы 74L586N, потом RC-цепочки, и еще по элементу. В итоге если частота следования импульсов превышает некий условный порог, кондер успевает зарядиться настолько что лог элемент переключается и в свою очередь через 3 корпуса и пару транзисторов управляющий сигнал доходит до TC4066BP которая переключает частотозадающие цепи строчки и еще много чего-то. только нифига не переключается. кондеры сменил, наличие синхры на выходах первых лог элементов юнилоджиком узрел, дальше разбираться надо на подключенном к винде мониторе да и схема уж очень запутанная, пытался срисовать основной кусок но думаю наделал ошибок... |
||||||
| mario 13/04/2006 15:51 |
вот набросал схему детектора... логику работы вроде понимаю, не понимаю почему не работает.
посидел с вольтметром - на кондерах около 2,75в когда "не должно срабатывать", и около 3.25 когда "должно", естественно логика не переключается как надо - не пойму в чем глюк, кондеры менял... пробовал руками подтягивать их на +5в, что-то меняется но синхру все равно не ловит... там по входу сси и кси есть мелкие кондеры на землю, не знаю мож они как-то влияют |
||||||
| ingenegr 13/04/2006 17:36 |
возможно уровни с видюхи немного не такие, а по питанию конденсаторы есть?зашунтируй микрухи кондерами мож дребезг есть. питание у них норма?ну и в таком духе
Добавлено Апрель 13 2006 еще возможно что частоты НЕ ТЕ |
||||||
| mario 17/04/2006 10:41 |
да, дело было именно в частотах.
поставил 1024@85Гц, получил абсолютно стабильную но задвоенную по горизонтали картинку, причем режим таки переключился что навело на мысль об интерлейсе. Подал 1024@43i - зажило, правда с размерами небольшой косяк оказался, около 1см по краям черного осталось и уже ничем не тянется... забил на это дело тк и так сойдет, тем более что так и лупатость трубы меньше заметна... попробовал "разогнать" строчник подбором RC-цепочек чтоб хотя бы 1024@75Гц схватил - начала срываться генерация, пищать и сужаться растр - бросил мучать животинку тк даже на интерлейсе показывает вполне нормально - люминофор действительно мееееедленный и сведение неидеальное. В общем оставил я его в покое, скрутил, отставил в угол. Огромное спасибо, ingenegr, тебе за помощь и моральную поддержку |
||||||
