Ц4354 замена измерительной головки. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| VikBel 28/03/2010 17:24 |
Наилюбимейший Ц4354 пострадал. Оторвалась растяжка.
Головку нашёл но она от Ц4354М1. Серьёзным ремонтом подобных изделий не когда не занимался. На сколько мне известно даже родные головки как то подгоняются в зависимости от их внутреннего сопротивления. Хотелось бы с чьей небудь помощью починить приборчик и быть уверенным в правильности его показаний. |
||||||||
| олса 28/03/2010 18:38 |
Сопротивление головки тебе не нужно.Тебе нужен ток полного отклонения.Если нечем померять(подать и померять),то установи головку в тестер и проверь самый маленький предел постоянного тока,если он пойдёт,то и весь тестер должен пойти .Если надо,то в понедельник на работе подниму характеристики головок 
ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 17:42 Подгоняется голова с помощью постоянного резистора в схеме тестера(он,как правило, стоит последовательно с головой) на самом малом пределе тока постоянного. ДОБАВЛЕНО 28/03/2010 17:44 Растяжка меняется без особых проблем(но,к сожалению,только после 5-10 выведенных навсегда из строя головок во время учёбы) |
||||||||
| -20 dB 28/03/2010 19:10 |
Ну да, именно так я и настраивал. На пределе 12 мкА (75 мВ) выставить резистором R31 (стоит последовательно с головой) ток полного отклонения по калибратору (или подогнать по показаниям образцового прибора), затем на переменном токе повторить ту же процедуру резистором R38 (второй подстроечник, на нём ещё два диода висят). Затем проверить на остальных пределах измерения - со штатной головой погрешности соответствыют классу точности. Но если суммарное сопротивление (голова+R31) будет значительно отличаться от оригинального, предсказать поведение прибора на других пределах будет затруднительно. Правда, я ставил штатную голову, а насколько отличается голова от Ц4354-М1 от головы Ц4354 - это ХЕЗ. С учётом того, что Ц4354-М1 - прибор с активным каналом измерения (все измерения производятся с помощью операционного усилителя, на выходе которого в принципе можно включить самую дряную башку) - разница может быть огромной. Данные головы Ц4354-М1 я ещё, возможно, смогу снять на работе, а вот с головами от Ц4354, к сожалению, возможности сравнить уже нет. На всякий случай, методика настройки от производителя (никогда не нуждался, но есть - почему не выложить?): |
||||||||
| VikBel 28/03/2010 20:14 |
А вот это настораживает 
Ц4354 был прибором с самым большим входным сопротивлением из аналогичных.Как понимаю, благодаря именно головке. |
||||||||
| олса 28/03/2010 20:18 |
Да выдам я завтра(надеюсь,что найду)хар-ки головок,тогда видно будет |
||||||||
| VikBel 28/03/2010 20:26 |
Ремонт неспешный, подожду 
Как то пробовал. Припаял стрелка болталась куда зря. При попытке вроде бы как отбалансировать оторвал опять. Без опыта наверное не как.
олса, Может попробуешь объяснить основные принципы восстановления растяжек? |
||||||||
| олса 28/03/2010 22:07 |
1.Надо найти растяжку,такую,как требуется,(в описании на тестер)
2.Посмотреть,как закреплена старая(с2х концов)(при этом разобрав головку и оставив шкалу,внешнее кольцо можно снять,если мешает) 3.Удалить старую обыкновенным паяльником(25 Вт например),если нет чего-то супер накрученого(оно и не нужно в данном случае) 4.Вставить растяжку на место в рамке и припаять(да,все пайки по-быстрому-не перегреть) 5.Заточеную спичку(я так полагаю,специального станка у Вас нет) подсунуть под рамку всё глубже и глубже,чтобы рамка поднялась 6.Припаять растяжку к рессоре 7.Придерживая рамку,чтоб не сдвигалась,вытянуть спичку 8.Посмотреть,чтобы сверху и снизу расстояние от рамки до сердцевины(магнита) было приблизительно одинаково 9.Положить головку на стол шкалой и держа руками свисающую часть ,крутим нижней(!) рессоройтак,чтобы стрелка стала на "0" 10.Присоединяем что есть и меряем ток отклонения.Если он где-то близко(например надо 29 мкА,а есть 31,то пригибаем чуть-чуть рессору(если наоборот,то надо уже паять,снова подсунув спичку);или меняем растяжку |
||||||||
| KRAB 28/03/2010 22:08 |
ДОБАВЛЕНО Март 28 2010 Вот скриншот - по названиям - поймешь. |
||||||||
| олса 28/03/2010 22:13 |
11.Ложим снова шкалой на стол и выставляем "0"(стол у меня выставлен по уровню ,но приблизительно,без фанатизма)
12.Проводим балансировку головки:написано много в книгах,если надо,завтра сфоткаю Проверяем снова ток отклонения и собираем голову.Конечно,если есть станок специальный,то всё гораздо проще |
||||||||
| VikBel 29/03/2010 01:21 |
Да оно у меня и есть всё.
Только исходя из собственного опыта, когда дело касается чего либо не освоенного. Лучше если кто то объяснит своими словами исходя из своего опыта(желательно успешного) ремонта сих изделий.Как правило будет доступная технология не описаная не в одном мудром издании. А потом уже можно почитать, по крайней мере уже будет понятно о чём читаешь
Руслан я как то писАл(дело было со сваркой), что трудно представить проблему подобного рода которую нельзя решить в Харькове. Может лучше пойти по этому пути ? Приборчик очень ностальгический.
ДОБАВЛЕНО 29/03/2010 01:25
Ну вот олса, доступно объяснил. Смущает только Пункт №1 Наверное обожду
ДОБАВЛЕНО 29/03/2010 01:33
Рома. А на головке с оторваной растяжкой можно наверное померять сопротивление обмоточки и сравнить его с имеющейся Ц4354М1 даст это что не буть для практического применения? Наверное ещё многое зависит от самой конструкции головки. Эти самые растяжки, размеры рамки и т.п. |
||||||||
| -20 dB 29/03/2010 04:06 |
Конечно можно. сопротивление рамки вряд ли изменилось - если, конечно в ней межвитковых замыканий не возникло. Но это вряд ли - растяжка обычно много раньше дохнет. С током полного отклонения всё понятно - 12 мкА, минимальный предел измерения тестера. Собственно, больше ничего и не требуется. Насчёт М1 пока особо не обнадёживайся - я ещё только ухожу на работу, а на здравие "дедушки" в последний раз обращал внимание года 3 назад. С тех пор как минимум 3 генеральных уборки было, да и практикантов штук 6 прошло мимо него... Жив ли ещё? |
||||||||
| KRAB 29/03/2010 07:14 |
- не знаю куда девать ...  ТЛ-4 и 43101 недавно поднял ... Хоть музей открывай
В принципе - можно глянуть на рынке "твою" голову, но как показывает практика - когда что-то конкретное нужно найти - цена "задирается" , у нас и эти аналоговые - поднялись в последнее время. Мало их осталось, а "китаезное дерьмо" - многим не по душе , да и привычка сказывается.
Или с убитой головы взять ... "Убитые" "головы" с подобных точно валялись в сарае, если малой их не добил еще ... могу поискать ...
PS^ а может тебе проще действительно взять что-то "убитое" но с живой головой и не мучаться? |
||||||||
| олса 29/03/2010 12:14 |
Головки от 4354 и 4354м1 абсолютно одинаковые: сопротивление 2000 Ом, ток полного отклонения 10 мкА,растяжка 0,1(конечно платиновая)
У нас на работе их наверное(таких тестеров 101,53,54,и тд) около сотни.Просто их трудно убить полностью,даже корпус хорошо клеится дихлорэтаном
ДОБАВЛЕНО 29/03/2010 11:26 Растяжки в своё время рассылались по метрологиям(где был ремонт изм. техники).Потом дедушки на базарах торговали  |
||||||||
| -20 dB 29/03/2010 16:56 |
Уже нет. 
Очевидно, ушел на пенсию (на сдачу) вместо какого-то новенького мультиметра. От былого великолепия остались только Ц4352 (в состоянии, внушающем сомнения), и Ц4342 классический в абсолютном здравии (на всякий случай я его подальше заныкал). Впрочем, на вопрос с заменяемостью голов олса уже ответил. |
||||||||
| VikBel 30/03/2010 16:32 |
 |
||||||||
| VikBel 01/04/2010 00:00 |
Рано обрадовался.
Поставил, стрелка отклоняется не более 15-20% шкалы что бы там не мерял. Померял сопротивление головки 44 Ома. |
||||||||
| KRAB 01/04/2010 22:47 |
- ничего не путаешь? Отпаяна от тестера "головка"? |
||||||||
| VikBel 01/04/2010 23:14 |
KRAB,Я что, похож на октябрёнка ? |
||||||||
| VikBel 02/04/2010 00:36 |
Везёт мне на подобные пакости.
Перекопал всю инфу какую только возможно.... Везде одно и то-же как олса, писАл. Головки одинаковы. Б....ь почему у меня разные. Исследовал изделие, не вскрывалось однозначно.Год выпуска 1986 |
||||||||
| олса 02/04/2010 10:50 |
Значит намотка рамки где-то коротит наверное(или на корпус)
Просто дай мне,я тебе растяжку запаяю,не вопрос! |
||||||||
| VikBel 02/04/2010 16:23 |
|
||||||||
| VikBel 02/04/2010 20:46 |
Открыл головку. На шкале надпись Ц4354 которую не видно в собранном виде.
Далее интересней. Сама шкала явно откручивалась очень чётко видно по двум болтикам с краской на них.Сам механизм с основания не откручивался.
Значит прикрутили шкалу и верхнюю часть со стеклом к какой то непотребной головке и продали. Покупал её давно так что концы искать безполезно. Старую головку не нашёл. Так что на этом ремонт закончил |
||||||||
| олса 02/04/2010 21:04 |
 Плохо |
||||||||
| -20 dB 02/04/2010 21:23 |
VikBel, похоже, тебе досталась голова уже замененная кем-то из умельцев именно в М1. Я ж говорил, что в Ц4354-М1 ОУ позволяет воткнуть практически любую голову, лишь бы подошла по размерам. Видимо, не я один это заметил... А возможно, это же заметил и завод-изготовитель, начав впихивать неликвидные головы от снятых с производства приборов.. |
||||||||
| stasis 11/07/2010 20:01 |
Аналогичную проблему я решил только-что.
Причём родную голову с током отклонения 10 -12 мка, R=2ком, заменил на то, что было под рукой 300мка, 50 ом.!!! С применением токового монитора на мелкосхеме 140УД1208 по статье И. Гильманова "Адаптация измерительных головок". Не идеал в смысле былой линейности (нелинейность шкалы ок. 3-5% в начале), но жить можно. А ссылочку прямую что-то не найду... Гугль рулит... |
||||||||
| олса 11/07/2010 22:47 |
Идеал в смысле линейности,не идеал......
В измерительной технике есть только класс точности!!!!!!!!!!!! Насколько я понял,тестер перешёл в разряд китайских-чего-то там показывает! В класс точности не вкладывается  |
||||||||
| tamias 13/10/2010 07:32 |
Подарили Ц4353 две штуки , кто-то их ремонтировал и заменил головки на Ц4354-М1 ( шильдик под стеклом так гласит, а на платах вытравлено Ц4353)
Соответственно приборы безбожно врут (показывают меньше). Замерил сопротивление рамок головок, обе около 50 ом . А по мануалам должны 2000 ом. |
||||||||
| -20 dB 13/10/2010 17:40 |
tamias, ес-сно, при такой разнице сопротивлений и неизменных параметрах делителей аттенюаторов они и будут врать - сопротивление головки входит в расчёт аттенюаторов как неотрывное целое.
Можно посоветовать два выхода - либо сменить головы на штатные, либо воспользоваться способом от stasis Впрочем, намного раньше на такой "подлог" пошли производители тестера Ц4354-М1 - с такой схемотехникой воткнуть можно практически ЛЮБУЮ подходящую по размерам голову, с любым сопротивлением и током отклонения. Идея проста, как выеденное яйцо: вместо штатной головы втыкается резистор с сопротивлением "бывшей" головки (в твоём случае - 2 кОм), затем напряжение, выделившееся на этом "шунте" усиливается по току микромощным операционным усилителем 140УД12, на выходе которого и включена та самая "любая" голова с добавочным сопротивлением (для подгонки головы по току полного отклонения). Недостатки хорошо видны по батарейному отсеку Ц4354-М1 - операционнику требуется двуполярное питание 3 В минимум, потому Ц4354-М1 может работать только при наличии питания (во всех режимах измерения) и только от 4-х элементов АА, и никакие варианты "А может одну квадратную или "Крону"?" там не катят. Впрочем, современная схемотехника простых и дешёвых импульсных преобразователей эту проблему легко решает. |
||||||||
| amperkipia 03/12/2010 20:45 |
голова с сопротивлением 50 ом итоком полного отклонения принадлежит прибору ц 4352 или ц4312  |
||||||||
| igoruch 23/07/2019 20:34 |
В моем тестере Ц4354-М1 с завода установлена головка с сопротивлением 50ом. В интернете нашел на него паспорт в котором указано , что головка с током полного отклонения 300мкА. |
||||||||
