Про пульсации импульсных источников питания. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Вячеслав1 06/02/2013 19:38 |
Поскольку тема мало мной изучена пытаюсь выяснить мнение у сообщества.
В общем, получено техзадание на разработку источника питания 20В-25А. Про основные характеристики распространяться не буду-более-менее реальные. Но!!!! Уровень шумов и в том числе пульсаций напряжения на полной нагрузке- 0,5 мВ. Совсем озверели. Прежде чем ругаться хочу выяснить, где могут быть нужны такие низкие пульсации по напряжению. лично знаю, что в БП компа 12 вольт идет с пульсациями от 50-60 мВ (а не 0,5!!!!!!) И ничего, работает. Просьба 2. Если кто видел источники питания с такими маленькими пульсациями- подскажите, плыйз. |
||||||
| Joiner 06/02/2013 20:18 |
Стартерные батареи автомобилей еще меньшие пульсации дают  |
||||||
| tynalex 06/02/2013 20:28 |
Для чего нужны такие маленькие пульсации? Ну например для питания предварительных каскадов усиления обладающих высокой чувствительностью ( микрофонные усилители, усилители воспроизведения магнитных головок, усилители микровольтметров и пр.) Но все эти устройства потребляют мизерные токи, поэтому считаю что источник питания с током в 25А и пульсациями 0,5мв. даже создавать не имеет никакой необходимости! Пусть автор темы скажет, а для чего он нужен? ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 19:33 Joiner,
Ты думаешь вообще, о чем ты гутаришь? На аккумуляторах пульсации ? 
Если над автором темы решил поиздеваться, то тогда... |
||||||
| Вячеслав1 06/02/2013 20:51 |
Для чего не знаем. Техзадание дано, количество дано. От нас требуется сроки разработки, стоимость и т.д.
Проблема 500 ватт решаема, 0,5 мВ-это какой-то запредел. Для усилительных каскадов, имеющих сигналы на уровне шума всегда можно поставить отдельный стабилизатор. Тут проблема в чем-то другом. Тут опыт сообщества только может помочь. ДОБАВЛЕНО 06/02/2013 21:54 На каких бы еще форумах поспрошать? |
||||||
| Marktk 06/02/2013 21:43 |
Вячеслав1,
Я таких источников питания не видел…(Разговор о 20V/ 25A/ ripple 0.5 mV). Лучшее, что доводилось пощупать это блоки питания от Xantrex и Sorensen. Посмотри их каталог для сравнения. http://www.programmablepower.com/go/catalog/Xantrex_Programmable_Catalog_03.pdf |
||||||
| Lenchik 06/02/2013 22:21 |
Marktk, реально сделать. Прямоходовый преобразователь. Землю грамотно развести. Кроме основного еще один дроссель поставить. На эквивалент нагрузки обеспечить можно, если сама нагрузка помехи не будет создавать. |
||||||
| Вячеслав1 06/02/2013 23:07 |
Marktk, реально сделать. Прямоходовый преобразователь. Землю грамотно развести. Кроме основного еще один дроссель поставить. На эквивалент нагрузки обеспечить можно, если сама нагрузка помехи не будет создавать.
По поводу того, что сама нагрузка помехи не будет создавать поподробней можно? ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 00:21 1) Тут прислали ссылку на что-то похожее: http://www.science.by/products/455/ 2) По Xantrex нашли только зарядные, в основном представлены инверторы 12 в 220. 3) По Sorensen характеристики только в инглиш, будем завтра разбираться, но уже предупредили, что поставка от полугода. Но мне главное найти, зачем там такие низкие пульсации нужны. Если там приемопередающее устройство, то почему нет нормир ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 00:22 Если там приемопередающее устройство, то почему нет нормирования по помехам в эфир. Или они надеются, что низкие пульсации-залог малых помех? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/02/2013 05:40 |
Тут видится мне маленький подводный камушек "Уровень шумов и в том числе пульсаций напряжения на полной нагрузке- 0,5 мВ". На выводных клеммах источника питания при подключенном активном эквиваленте полной нагрузки эт еще туда-сюда, а вот на реальной нагрузке да еще и с проводами тут уже вопросы возникают. |
||||||
| Lenchik 07/02/2013 07:33 |
Я примерно про это же. Если балласт подключить то обеспечить можно, а если скажем от этого источника будет инвертор питаться, да еще и мощность прыгать, тут другое дело. |
||||||
| Joiner 07/02/2013 09:56 |
Если брать двухполупериодный выпрямитель с нулевой точкой, то как обеспечить точность намотки плечей для 0,5мВ?  В противном случае надо будет пересчитать мощность источника
Другими словами - если брать за основу кОмповский БП в 500W, то полукиловатткам тут делать нечего  Не обеспечат они требуемые 0,5мВ, имхо 
Думал, что тема заглохнет, потому и пошутил
Уж больно требования хитрые типа уровень шума.
Какого шума? Гармоники что-ль? Или чтобы кулер не гудел? |
||||||
| Вячеслав1 07/02/2013 09:59 |
Если от этого источника будет запитываться инвертор-это, конечно мрак. Мы с таким сталкивались. Фирма, делающая беспилотники, имела специальный инвертор для зарядки очень дорогих аккумуляторов, а вот его в лаборатории подключала через источник питания. Еле подобрали этому инвертору донора.
Но тогда 0,5 мВ зачем им? Может кто пользовал Б5-91 ( http://www.science.by/products/455/ )- откликнитесь пожалуйста. ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 11:16 Я, конечно, извиняюсь. Но сказки про комповские БП уже напрягают. У нас есть один чел, который пробовал из 600 ваттного БП выжать 200 ватт(постоянных, а не в импульсе) В итоге сделал свой и по другой схеме. Глядя как он маялся-очень верю, что так и есть. Может кто пользовал Б5-91 ( http://www.science.by/products/455/ )- откликнитесь пожалуйста. ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 11:24 |
||||||
| Joiner 07/02/2013 11:11 |
Ну вот, допустим, https://bitcointalk.org/index.php?topic=53808.0 И ты хочешь сказать, что если скомплектовать впритык по таблицам мощностей "железо" под этот блок, то он "укакунится"?
Не, имхо, потянет без проблем
Тут еще один прикол - 20в и 0,5мВ. А если получится 19,7в на выходе, то будет зачет или нет?
В общем без юмора че-то не обсуждается у меня |
||||||
| Lenchik 07/02/2013 11:12 |
Joiner, У прмоходового преобразователя симметрия плеч не имеет значения. У него сглаживание происходить за счет накопления и отдачи энергии дросселем. Это тот дроссель что в БП компов называется групповой стабилизации. Фильтр начинается с дросселя а потом уже конденсатор. Как недостаток, массогабаритные данные дросселя сопоставимы с самим трансформатором. |
||||||
| Joiner 07/02/2013 11:25 |
А давай пойдем от обратного и рассиметрируем до безобразия плечи вплоть до оставления одного плеча (выкинем один диод). Что тогда? А ниче страшного не произойдет, просто БП не выдаст нормы по макс.мощности и заявленных пульсаций тоже не выдаст и все дела
И вообще давайте хотя бы немного вникать в суть постов друга дружки. Не будет у нас никакой "групповухи" - требуется одно напряжение на выходе и считать фильтр нужно по-другому
Я в твой пост вник и согласен - можно и с землей разобраться и с дросселями поиграться. Тут, правда, еще один подводный камешек - гармоники, которые тоже давить нужно правильно.
Но на все это можно пилюнуть, т.к. ТСу по-моему это уже неинтересно |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/02/2013 14:10 |
Мужики, а "комбайн" (импульсный любой топологии плюс линейный с фиксированным падением на регулирующем элементе) уже отменили? Или клиент говорит о КПД 98%?
У меня на столе стоит лабораторный БП "комбайн" 0-30В честных 10А на регулирующем транзисторе если не путаю всегда 5в падает. Пульсации на выходе у него я как-то не мерял, но на 12в близко к ограничению тока на работе автомобильных усилителей они не сказываются. |
||||||
| Joiner 07/02/2013 14:23 |
Та не вопрос - можно и двухкаскадную схему стабилизации прицепить Мало? Так трехкаскадную вмантюлить.
В принципе все решаемо, только ТС все загадками говорит типа Проблема 500 ватт решаема. Как она там у них решаема - кто его знает?!
Может в задании 50-гц транс от сварочника? |
||||||
| Вячеслав1 07/02/2013 16:36 |
Классный блок Joiner нашел. Хочу себе такой.
Вы в теме вперлись в 500 ватт, которые не проблема. Не веришь-сходи в хозяйственный, купи себе сварочник, желательно китайский и полюбуйся. Кстати, про БП компа-и чего они номинальные токи не пишут. И минимальные есть, и максимальны, и пиковые, а номинальных нет. С чего бы это? Пульсации там смотрели? Не пугайтесь-это на полной нагрузке. На 900 ваттах. ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 17:43 А на 200 на которых он работает долго и неустанно-там все нормально- иначе комп бы глючил безбожно. 120мВ-это уже порог для цифровой схемотехники. А теперь к проблеме. Связисты подтвердили, что для мощного канала связи такие параметры вполне объяснимы. Единственное, либо 12в, либо 24 итд. А зачем 20 в не понимают. Joiner абсолютно прав, без стабилизации (одно или двухкаскадной) здесь не обойтись. |
||||||
| Вячеслав1 07/02/2013 17:10 |
Но этим решится проблема стабильностей по выходу. С пульсациями будет все равно плохо. Реально я их так глубоко никогда не давил.
Мало того того, 0,5мВ это все равно не обеспечит. Если б разговор шел о линейнике на 1-2 А-дело другое. А на 25 Амперах и 20 вольтах? Плюс к этому речь идет о 500 ваттах постоянной мощности. Если б знать кому такой питатель нужен. Но это будет известно только после тенд ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 18:12 У меня на столе стоит лабораторный БП "комбайн" 0-30В честных 10А -А название у него есть? |
||||||
| -20 dB 07/02/2013 17:49 |
Вячеслав1, совет немножко не в тему, но пригодится:
Если весь текст не помещается в окне быстрого ответа, нажми "Предварительный просмотр" (ниже, рядом с "Отправить"). Откроется страница редактирования, весь ранее введённый текст сохранится. Там можно хоть романы писать, а также добавить картинки, архивы, форматирование и т.д., исправить ошибки и опечатки и затем "Отправить" с той же страницы всё скопом. Там же можно изменить (дописать, исправить) свои предыдущие посты (ссылка "Изменить" в левом верхнем углу изменяемого поста). |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/02/2013 18:14 |
Вячеслав1, названия мирского у него нет, есть только какой-то заводской номер. По виду могу предположить что это что-то типа Б5-71 80-х годов. По конструктиву тоже очень похож. |
||||||
| Вячеслав1 07/02/2013 20:36 |
Думаю, надо перебазироваться к радистам.
Однако большая просьба, 1)если кто знает про то кому могут быть нужны сверхнизкие шумы на 500 ваттах- подскажите пожалуйста 2) если кто пользуется Б5-91- или каким -нить еще с свехмалыми шумами -взгляните щупиком осциллографа на хотя бы амперах 10- что там делается? на всякий случай выковырял фотку с интернета. ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 21:57 Безымянному. Если у Вас действительно 71-й-то у него будет где-то 12-18 мВ пик то пик. |
||||||
| Joiner 07/02/2013 22:25 |
Сам сидел в своё время на регулировке БП для р/с - было два типа БП - 12-вольтовый (выход 24в, 4А) и комбинированный - вход 27в и 220в - выход 24в, 4А. Пульсации в районе 15-30мВ на эквиваленте "режим передачи".
Может это для современных укв-передатчиков такое нужно? Но про современные БП для укв-станций не знаю. Как говорится - извини, чем могли, тем помогли |
||||||
| Вячеслав1 07/02/2013 23:22 |
В конце концов, мы пришли к выводу, что все эти навороты нужны для иммитации аккумуляторного питания.
Соответственно аппаратура, штатно предназначенная для работы с аккумуляторами не будет иметь серьезных развязок по питанию и в этом случае такое требование понятно. С другой стороны, блоки, могущие давать 30 Ампер от сети (импульсные) появились не так уж давно. Может есть какая то аппаратура, которая питалась от гросстранформаторов, размером со шкаф- а теперь ее хотят перевести на новые питатели и с,экономить жилплощадь. Большое всем спасибо. Будут проблемы по питателям-обращайтесь. Отдельное спасибо старшему модератору за живой и здоровый форум. |
||||||
| viktor_ramb 08/02/2013 00:28 |
Вячеслав1,
Про стоимость можно сразу сказать - не впишитесь! На этом тему можно было бы и закрыть, поскольку ТС именно этот параметр и не озвучил! Если заказчик выдумывал ТЗ от балды, то нужно так это ему и сказать или выставить счёт как на звездолёт с фотонным двигом! ДОБАВЛЕНО 07/02/2013 23:31 Вячеслав1,
Дешевле и реальней вместо иммитации иметь просто соответствующую АКБ - экономически целесообразней и обоснованей ! |
||||||
