Осциллограф С1-68 модернизация | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| PavelZX 17/11/2013 06:59 |
Есть осциллограф С1-68 (1979 года выпуска). В удовлетворительном состоянии. Регуляторы и переключатели не заезжены. Всё вроде работает, калибровать и проверять на точность пока не пробовал. Не устраивает низкая граничная частота в 1 МГц (паспортная).
Думаю понемногу заняться модернизацией сего раритетного девайса. Может кого тема заинтересует, а может кто, что подсказать дельное сможет. В первую очередь надо заменить выходной каскад вертикальной развертки, для поднятия граничной частоты, хотя бы до 10-25 МГц. Далее переделать блок питания. Штатный работает от разных напряжений, что как бы не требуется. Возможно новые каскады потребуют больше мощности. Возможно также заменить горизонтальный канал в дальнейшем. |
||||||
| KRAB 17/11/2013 10:07 |
Давно в Журнале Радио описаны Широкополосный выходные каскады осцила ... иди, читай, бери схему готового и "страдай" ... поверь, ты потратишь на это больше сил и финансов, чем купишь нормальный! |
||||||
| PavelZX 17/11/2013 10:52 |
Статью эту уже прочёл. Есть схемы других осциллографов, можно взять что-то готовое оттуда.
На счёт "страданий" согласен. Если бы вопрос стоял купить новый аппарат и зарабатывать, то это одно, а так просто интересно это сделать. По деньгам да, возможно придётся потратится на текстолит и какие-то детальки. Но многое можно выдрать из старых мониторов и телевизоров. Серьёзная аппаратура стоит немало. ДОБАВЛЕНО 17/11/2013 12:08 Цифровая USB приставка к компьютеру не сравнится с аналоговым осциллографом, если там конечно не гигагерцовый АЦП стоит. Потом нет задачи получить уникальные характеристики. Вот смотрю схему от С1-79... |
||||||
| n max 17/11/2013 11:54 |
До 10 ещё реально расширить используя обычную комплектуху-дальше ценник усилителей начнёт возрастать непропорционально,да и трубка может не потянуть по емкостям+настройка ачх усилков в таком диапазоне частот очень гиморное занятие |
||||||
| cyberbob 17/11/2013 12:03 |
PavelZX, Если,что-то типа на пенсии,заняться не чем,прочее- поэкспериментировать можно конечно,но не более...Это всё только кажется просто,а на самом деле не в раз..Если полоса пропускания ограничена,то и время развёртки тоже,ну расширил полосу,а синхронизация на этой частоте?Значит и время развёртки надо уменьшать,а это уже будет связано с серьёзными проблемами по переделке...
ДОБАВЛЕНО 17/11/2013 13:04 Один переключатель Время\дел.чего стоит...  |
||||||
| PavelZX 17/11/2013 14:20 |
Согласен абсолютно, что не так всё просто. Синхронизацию настроить также потребуются доработка и так далее.
Не на пенсии, но что-то около того. В общем подорвал себе здоровье деньгу заколачивая, так особо много и не заработав. Впрочем осциллограф тысяч за 20 может и потяну, продать инструмент кое какой и прочее. Но интересно и самому в чём-то разобраться. Будем считать, что у меня есть трубка и корпус. Но делать всю схему с нуля не хочу, а менять частями. Времязадающую часть лучше сделать на МК к примеру, не удаляя старую даже. Помню лет 20 назад ещё Сапфир модернизировал, чтоб он картинку от Спектрума показывал нормально, сделал видеовход и перебрал схему синхронизации. Вроде мелочь, а вспомнить приятно. Жаль я тогда программированием серьёзно не увлёкся, сейчас это труднее даётся. |
||||||
| KRAB 17/11/2013 14:28 |
|
||||||
| n max 17/11/2013 14:31 |
Проблемы возникнут на этапе настройки того же усилителя вертикального отклонения посему потребуется второй нормальный осцил с хорошей полосой пропускания,дабы найти виновный каскад,который рубит полосу пропускания-потом придётся воевать на уровне входных ёмкостей и индуктивностей
Мож лучше продать-добавить и купить |
||||||
| igor.phoenix 17/11/2013 14:34 |
PavelZX, просто так переделать осциллограф не выйдет.
Одно дело отремонтировать, другое - модифицировать, тем более расширение полосы. По моему без характериографа, это баловство. ДОБАВЛЕНО 17 Ноябрь 2013, 13:48 Как минимум, нужен хороший калиброванный генератор. |
||||||
| cyberbob 17/11/2013 15:18 |
Да пустое это всё и так ясно,"энтузазим"быстро пройдёт и будет раздолбанный ослик на балконе гнить,думая как хорошо яму жилось с полосой 1Мгц...  |
||||||
| PavelZX 17/11/2013 15:25 |
На счёт необходимости генератора догадываюсь. Собираюсь сделать пару вариантов, аналоговый и цифровой. Тем более, что модернизируемый аппарат работает и на низких (до 3-5 МГц) его можно использовать для контроля. Генераторы много где могут пригодится.
Кратковременно можно к кому в гости сходить, чтоб убедится, что изделие работает верно на "серьёзной аппаратуре". Продать -- купить, ну не люблю барыжничать... |
||||||
| trudovyk 17/11/2013 15:27 |
Я когда-то тоже хотел зделать осциллограф.
В журнале Радио №1-2, за 1983 год., там С1-94. Платы все зделал, но так и "недошли" руки все вместе воедино соеденить. Купил тогда ОЛМ-3М, а потом С1-65А. Можете С1-94 зделать он до 10МГц, а С1-68 еще послужит вам. Все платы и настройка есть в журнале. : |
||||||
| igor.phoenix 17/11/2013 15:32 |
В таком случае, заменить полупроводники на аналогичные по статическим характеристикам, но с более высокой граничной частотой. Далее изготовить функциональный генератор, откалибровать его показатели по "эталонным" приборам, и произвести коррекцию ВЧ с его помощью. Если это под силу - вперёд и с песней. ДОБАВЛЕНО 17 Ноябрь 2013, 14:36 trudovyk, зачем этот геморрой? В то время и "Радио 86РК" делали на коленке. Но это было другое время. А здесь уже всё готово, только доделать. |
||||||
| STIPLER 18/11/2013 20:24 |
Если опустить частности - в функциональном построении С1-68 и С1-67 вообще нет никакой разницы КРОМЕ ТРУБКИ.С1-79 от С1-65 кроме всех "наворотов" первого отличается схемой "бегущей волны" ТРУБКИ в канале Y,что позволяет достичь 100 МГЦ. С1-94 действительно имеет полосу до 10 МГЦ,однако конструкция ВВ трансформатора довольно затруднительна для повторения в радиолюбительских условиях.
Идея ТС сродни заставить нч динамик воспроизводить ультразвук... 
jedem das seine - (каждому - своё!) |
||||||
| tynalex 19/11/2013 11:56 |
STIPLER,
Ничего там затруднительного нет, если руки растут с правильного места, то лёгко!!! Я такой трансформатор мотал лет так 25-27 назад. Причем успешно.Только причём здесь высоковольтный трансформатор? Человек решил расширить полосу частот своего осцилографа, в котором питания трубы уже присутствуют. Я бы не советовал ему этим заниматься не имея соответствующей подготовки и знаний! Угробит то что было, не достигнув результата! Этим закончится его "баловство"! |
||||||
| PavelZX 19/11/2013 17:28 |
Некоторый набор знаний имеется, с практикой последние годы слабовато, но это касается лишь проблем с освоением современной элементной базы. Блок питания и вправду пока переделывать не собираюсь. Впрочем заменить первичный блок который даёт 12V вообще не вопрос.
Просто поставить на выходах TDA9536 аналогично, как в вышеупомянутой статье и заменить 2т301 транзисторы на что нибудь современнее во всех каскадах (в том числе и синхронизации) уже даст положительный эффект. На счёт бегущей волны в трубке 1с79 это конечно сильно, я пока только привожу в божеский вид распознанную доку по нему. ДОБАВЛЕНО 19/11/2013 18:32 Сделать полностью новую начинку это конечно трудная задача не спорю и трудная именно в точной настройке. |
||||||
| STIPLER 19/11/2013 21:39 |
|
||||||
| n max 19/11/2013 21:52 |
Это ж какое рентгеновское излучение при таком высоком анода будеть  |
||||||
| STIPLER 19/11/2013 21:58 |
n max, в 29" СRT до 30 кВ, и чё? |
||||||
| n max 19/11/2013 22:03 |
так тут диагональ 29 и 30кВ,а тут около 3х и 12+1.9 и +в телике в стекло всякую хрень добавляют дабы избежать рентгена или его снизить.Не думаю что в совковых трубках так делали |
||||||
| Yuritsh 19/11/2013 22:05 |
ДОБАВЛЕНО Вт 19 Ноя, 2013 23:07
|
||||||
| PavelZX 07/12/2013 03:16 |
Дал объявление по покупке недорого (и приёму в дар) всякого компьютерного барахла. Запчастей теперь для хобби валом... (Один комп собрал из хлама и продал, затраты окупились с лихвой.)
Полно CRT мониторов у них на выходе стоят микрухи lm24XX, частота рабочая до 95 мГц. Схема у всех одна и корпуса тоже, отличаются малость по параметрам. В отличии от телевизионной TDA работают от более низкого напряжения, но главное, как я понимаю получить нужны размах сигнала. На новой работе ещё один пациент интересный попался С1-83 он неисправен, так что ломать точно не жалко будет. Но и до С1-68 руки дойдут. |
||||||
| STIPLER 07/12/2013 07:48 |
Осциллографы жалко  |
||||||
| Arhimed 04/04/2014 02:46 |
А у мну завалялись несколько трубок и С1-68 в виде пустого корпуса с трубой. Вот тоже решил поизголяться.
Перво-наперво в С1-68 меня бесит преобразователь. Он, сцуко, работает на частоте 2 кГц! Можете себе представить это постоянное "Пи-и-и-и..." над ухом в процессе работы! Пытался тупо задрать частоту - фиг вам, совки то ли феррит говённый применили, то ли железо, то ли вообще какой-нить там альсифер или пермаллой. Выше 5 кГц все напруги резко ложатся. Короче, я решил это г... выкинуть и сделать БП на базе транса от моника, а высоковольтный преобразователь - заюзав кусок схемы питалова коротрона от ксерокса. Благо на свалках фирм, занимающихся оргтехникой, этого дерьма навалом, причём на шару. Транс и генератор на 555-м таймере, вырезанный прямо из платы ксерокса, отлично зажигают трубу синего свечения от Telefunken и от С1-67. Так что, думаю, с 68-м тоже вопросов не будет. Ещё вариант - использовать инвертор от LCD или транс от оного, если надо, присобачив на выход удвоитель напряжения. Пока воюю с корпусом под немецкую трубу, следующим номером БП. Скорее всего, он будет на КА3842/43, ибо они самые доступные и в мониторах, факсах и комповых БП их полно. Есть идея сотворить триггерную развёртку, чтобы во время второго такта индикации вместо луча на экране разворачивался кадр со служебной инфой и/или сеткой. Медитирую над реализацией. |
||||||
| nyanyo2 04/04/2014 23:17 |
PavelZX, за те деньги, что ты кинешь на текстолит и детали, ты можешь найти рабочий С1-99, без всех остальных геморроев. Создавать надо то, что уже кому-то надо, но готового еще нету, либо цена абсолютно нереальная. А переделывать рогатку в винтовку - извините, и рогатку испохабите, и дохлая винтовка по цене суперснайперки, а из этой винтовки только полудохлую муху можно прибить. |
||||||
| STIPLER 08/04/2014 13:49 |
Arhimed, Особенность БП измерительных приборов - их высокая стабильность.От этого зависит точность измерений.Вряд ли ты добьёшься подобных результатов при применении ИБП.
Писк 2 кГц как правило не очень утомляет,хотя может,у тебя особо музыкальный слух  .Сравни хотя бы с Б5-47 вот там ЗВУК. А nyanyo2 совершенно прав! |
||||||
| KRAB 08/04/2014 17:20 |
|
||||||
| STIPLER 08/04/2014 17:28 |
KRAB, Да комар ночью пищит противнее...Хотя,учитывая полное отсутствие у меня музыкального слуха - потому и пошёл в телемастера,а не в "аудио" - вам виднее,т.е.слышнее... |
||||||
| Arhimed 13/08/2014 02:07 |
STIPLER, пардон, вы схему С1-67 (68) видели? Питальника, в частности? О какой, на фиг, стабильности у этого убожества может идти речь? Кстати, измерения это подтверждают.
С1-67 я в конце концов запустил, сейчас долбусь с доработкой синхронизации (она в этом осце из рук вон паршивая). Так вот, без принятия специальных мер (замена диодов и транзисторов, применение элементов стабилизации и источников тока, усовершенствовании фильтров) напруги на выходах БП гуляли до 25%, причём в обе стороны. Меряю самопальным мультиметром на ICL7135, у него и разрядов больше, и доверять ему можно, в отличие от поделок дядюшки Ляо, где ни термокомпенсации, ни ГСТ, ни толковых выпрямителей... Буду "одевать" дохлый С1-68 - БП переделаю в корне. Писк просто бесит! |
||||||
| Arhimed 15/08/2014 20:12 |
Ещё раз привет. Продолжаю модернизировать С1-67.
По блоку питания: Транзисторы дифкаскада (в моей схеме V4 и V7) заменены с 2Т201 на подобранные по параметрам BC546. h21э у последних выше, соответственно, должен повысится и коэффициент стабилизации. Все электролиты заменены на свеженькие Low-ESR, ёмкости в фильтрах увеличены. МП26, как гнилостно-дерьмовые, заменены на BC556. На всякий пожарный для защиты от ЭДС самоиндукции транса между коллектором и эмиттером вставлены диоды 1N4007. На выводы обмотки, идущие к базам, надеты ферритовые бусинки - от "игольчатых" выбросов. Теоретически лучше использовать 2N2222 (допустимый ток больше), но переться за ними было лень. Силовые ключи преобразователя запитаны от обмотки Т1 (У6) через диоды 1N4148. Цель - организовать "ступеньку" в запуске, дабы предотвратить сквозные токи. Второго осцила пока нет, посему пока диодов по одному. Результат - транзисторы (BD140 вместо П215) стали греться намного слабее. С43 зашунтирован блокировочным конденсатором (керамика 0,047 мкФ). Однако поиграться с частотой подбором R2 не получилось. Писк forever! Воюю дальше. З.Ы. Поставил в базы силовых ключей по два диода последовательно. Частота подскочила на несколько кГц, напряжения пришлось подрегулировать. За час работы шасси в области крепления транзисторов почти не нагрелось. Значит, сквозные токи победить удалось! |
||||||
| STIPLER 26/09/2020 08:18 |
Прошло не пять, а все семь лет. Как "достижения"?
 |
||||||
