C1-65 с прогревом уплывает калибровка время/дел. | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| sheinv 04/01/2007 22:33 |
В общем, "укорачиваются" временные интервалы по сравнению с тем, что должно быть. Проверил питание. Заменил электролиты (на новые импортные через переходную плату). Напряжение 80 вольт "уплывает" с прогревом до 79.3. Однако если вручную подстроечником R20 выставить 80 в общем-то ничего не меняется. Где копать? |
||||||
| gennadij 05/01/2007 01:39 |
Временные интервалы уменьшаются на всех пределах или на отдельных? На сколько примерно процентов и сколько занимает времени? |
||||||
| sheinv 06/01/2007 15:08 |
Прежде всего, спасибо Вам, gennadij, за внимание к моему горю.
Подозреваю, что на всех. Генератора сигналов нет, но есть генератор TV-сигнала. На нем такая же картина (на кадровой частоте. В общем-то, по нему и заметил). Проверял встроенным калибратором (1 Кгц). Работает нормально порядка 10-15 минут. Правда, после первых пяти минут осциллограмма сначала сползает влево на 1/3-деления (но временные интервалы не затрагиваются). А вот минутам к 20-ти картинка сужается, причем значительно. При развертке в 0.5 ms в последних делениях "недотяг" составляет почти 1/3 деления. Подстроечником R34 устранить это явление не удается. Добавлено 06/01/2007 16:19 Кстати, заметил, что яркость луча тоже постепенно падает. |
||||||
| gennadij 06/01/2007 22:29 |
Рекомендую проверить в первую очередь напряжение на выходных шинах стабилизатора У7 -10 В, +10 В, +150 В. Проверить наличие и стабильность этих напряжений в блоке развертки У4. При наличии схемы проверить режимы каскадов по постоянному току и по прохождению сигнала Т15, Т17, Т18, Т33, Т20. Эти каскады учавствуют в формировании калиброванных импульсов развертки. (Буду на связи). |
||||||
| sheinv 07/01/2007 23:47 |
Еще раз спасибо за ответ. Схема у меня есть, правда, как образно выразился один из посетителей сего уважаемого форума: "она представляет собой некий образец наскальной живописи". Т.е. часть схемы отсканировалась не очень хорошо (есть основательное темное пятно в области переключателя время/дел), напряжения на схеме указаны только питающие, в схеме приведены в большинстве своем лишь обозначения компонентов, номиналы же приходится "срисовывать" с реальных плат. Но и за это я очень благодарен тому человеку, который не поленился отсканировать и выложить схему прибора в Сеть. Описания прибора нет, поэтому приходится действовать, что называется, "аккуратно и наощупь". Прохождение сигнала отследить не смогу -- осциллограф у меня к сожалению только один (новый позволить себе я пока не могу). Насчет напряжений -- у меня, к сожалению, нет данных о том, насколько точными они должны быть. Какой предел изменения с прогревом является допустимым? И какова должна быть точность вольтметра при измерении означенных величин? Для справки: я пользуюсь прибором Mastech M-830 (судя по корпусу -- оригинальный, не подделка). |
||||||
| gennadij 08/01/2007 00:36 |
Так как копия схемы плохая предлагаю вариант - 10.01.07 могу отправить на твою почту хорошую копию схемы для лучшего и быстрого понимания друг друга. Точность стабилизаторов блока питания не хуже одного процента. Точность Mastech M-830 достаточна. |
||||||
| sheinv 08/01/2007 12:14 |
Уважаемый, gennadij! Я весьма признателен Вам за поддержку, которую Вы мне оказываете. Сегодня же начну проверять точность поддержания напряжений блока питания. Я был бы очень благодарен, если бы смог получить в свое распоряжение хорошую схему прибора. Со своей стороны, если Вам, быть может, требуется какая-либо информация (программирование/электроника), я постараюсь в пределах своих скромных возможностей Вас отблагодарить.
Добавлено 08/01/2007 14:05 Проверил точность поддержания. За пределы одного процента вылазит только 150В. Оно у меня изначально около 147.1 В и с прогревом "вырастает" до 148.0, что, безусловно, никак не дотягивает до нижнего 1%-го предела (148,5В). Но я думаю, что это напряжение здесь ни при чем, поскольку сразу же после включения и еще где-то приблизительно 10 минут калибровка сохраняется. К тому же это напряжение, видимо, никак нельзя отстроить, в отличие от напряжения 80В, которое можно выставить с помощью R20, или я просто чего-то не понимаю. Насколько я понял в схеме 3 стабилизатора -- на 10, -10, и 80 вольт. Напряжение 150 вольт, видимо, не стабилизировано. Поэтому и вылазит за процентный порог. Или я не прав? Добавлено 08/01/2007 14:07 Проверил точность поддержания. За пределы одного процента вылазит только 150В. Оно у меня изначально около 147.1 В и с прогревом "вырастает" до 148.0, что, безусловно, никак не дотягивает до нижнего 1%-го предела (148,5В). Но я думаю, что это напряжение здесь ни при чем, поскольку сразу же после включения и еще где-то приблизительно 10 минут калибровка сохраняется. |
||||||
| gennadij 09/01/2007 00:47 |
Полностью согласен с Вашим мнением по напряжениям питания. 10.01.07, как и обещал, вышлю схему и описание работы блока развертки, диалог будет более продуктивен. Успехов. |
||||||
| gennadij 09/01/2007 13:04 |
Характер неисправности похож на тепловую деградацию полупроводника .Предлагаю вариант спровоцировать дальнейшую деградацию.Необходимо подать прямоугольник на У контролируя длительность, касаться паяльником корпуса транзисторов,диодов через слюду.
Касаться кратковременно не перегревая корпус элемента, можно охлаждать времязадающие элементы в этом случае деградация должна исчезнуть.В любом случае деградант себя выдаст. Охлаждать можно каплями эфира, спирта,элементом Пельте или медяшкой из морозилки.При наличии измерителя временных интервалов,осциллографа,частотомера методика другая.К схеме приложу описание, карту напряжений,буду на связи. ЗНАНИЕ+ТЕРПЕНИЕ=УСПЕХ |
||||||
| gennadij 09/01/2007 15:20 |
Проверь почту, подтверди получение и качество. |
||||||
| sheinv 09/01/2007 19:23 |
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Это как раз то, чего мне так недоставало. Теперь, я думаю, процесс пойдет гораздо веселее. Завтра-послезавтра обязательно проверю режимы транзисторов "на холодную" и после прогрева. Потом аккуратно попробую охлажденным медяком. После выключения явного разогрева элементов нет (это я смотрел, мало ли...), но, безусловно, следует проверить приложить "явное" охлаждение. СПАСИБО!
Добавлено 09/01/2007 20:32 Да, второй способ мне не подойдет... Было бы такое оборудование, может был бы и новый осциллограф... |
||||||
| sheinv 10/01/2007 19:36 |
Пробовал охлаждать миниатюрным молоточком (ручка деревянная) побывавшим в морозильной камере (-18 С). Эффекта это не дало. Почитал описание. Судя по характеру неисправности, наибольшие подозрения пали на триггер Миллера, а точнее на истоковый повторитель на транзисторе Т33 (он самым непосредственным образом участвует в формировании временных интервалов развертки). Однако вот незадача: насколько я понял, эта штука входит в состав загадочной сборки "6С511-1-В" - по Инету такой сборки нигде не значится. А чем заменить не знаю... Может что-то посоветуете? Для того чтобы точно удостовериться, попробую еще раз охладить уже конкретно эту сборку. Может чего получится, но вот если дело в каких-то внутренних процессах, то боюсь, что можно будет установить неисправность только заменой...
Добавлено 10/01/2007 20:38 :) Гугл выдал на запрос -- 6С511 одно соответствие -- что-то про женскую майку. Добавлено 10/01/2007 20:42 Боже! Конечно, на интегратор Миллера, какой, нафиг, триггер... |
||||||
| sheinv 10/01/2007 21:14 |
Попробовал охлаждать корпус именно этой сборки, хоть она и не греется особо. Никакого результата, из чего я делаю вывод, что либо дело не в этой сборке, либо недостаточно охлаждал. Видимо, придется только заменой... |
||||||
| gennadij 10/01/2007 22:58 |
А что с напряжениями на выводах этой сборки до и после нестабильности импульса развертки? Стабильны ли постоянные напряжения на транзисторах времязадающей цепи? Напряжения стабилизатора в блоке развертки в норме?
11.01.07 дам ответ по сборке 6С511-1-В и варианты выхода из положения. |
||||||
| sheinv 15/01/2007 09:53 |
Обмерял почти весь блок У4. Напряжения на транзисторах стабильные до и после прогрева. Мерял несколько раз с разными интервалами. Эффект тот же. Отклонения незначительные. А калибровка как уплывала, так и уплывает  . Измерял напряжения на стабилитронах. Они тоже в пределах погрешности. Думаю, как можно выйти из положения не используя дополнительный осциллограф или другое вспомогательное оборудование. |
||||||
| Udav 16/01/2007 18:02 |
Микросборку трогай только в случае с 100% уверенности.
Был бы второй осцил. - не мешало бы проконтролировать поведение тунельных диодов.Очень частая неисправность.А вообще по инету что либо за глаза,с такой техникой, - неблагодарное дело.Ты вот описывешь неисправность так,а при непосредственном контакте может быть столько нюансов.расшифровка микросборок должна быть в паспорте на осцил. (замечу в гос.учереждении ремонт этого аппарата стоит с поверкой 7т.р.) |
||||||
| sheinv 17/01/2007 10:21 |
Спасибо, Udav. Паспорта на прибор у меня нету. Достался СОВСЕМ (сравнительно с ценой ремонта) задешево и как был. Вчерась раздобыл осциллоскоп САГА во временное пользование. Буду смотреть сначала форму напряжения на отклоняющих пластинах до и после прогрева. Также сравню осциллограммы в КТ6 до и после прогрева, мало ли... Ну а уже потом остается двигаться последовательно от КТ6 и до пластин. Что-ж будем искать, выкидывать жалко, а новый купить не могу...
ЗЫ: Хренасе цены! Он, по-моему, новый стоит меньше или что-то около того... Ох, горе-горе... |
||||||
| Udav 17/01/2007 11:51 |
C "консервы" можно за 8 взять - новый абсолютно.Вообще хороший осцил. - рабочая лошадка.
Но вот бывают закидоны. Форма,формой - смотри цепи пилу задающие. |
||||||
| gennadij 17/01/2007 15:56 |
Появилось немного времени, если все так сложно, описание каких узлов нужны.
С1-65 хороший прибор, многим собратьям даст фору, стоит ремонтировать. Имеется родной паспорт.Советы вряд ли помогут.4 дня буду на форуме. Распологаем измерительной техникой разной можем продать. |
||||||
| Udav 17/01/2007 18:15 |
Смотри в районе Т20 в лево посхеме(плата развертки).Т20 можно выпаять и прозвонить - к-з частенько с утечкой бывает. Причем деградация во времени не температурная,а электрическая.
Осторожно с тунельниками - че нить мыканешь - и кирдык.На щуп лучше припаять иглу. Кстати ,у тебя 65а или просто 65? У них есть отличия,хотя и небольшие. |
||||||
| DEE 18/01/2007 08:29 |
To gennadij : прочтите личное сообщение! |
||||||
| Udav 18/01/2007 09:05 |
да в общем то читал - оно старое ,прошлогоднее |
||||||
| sheinv 18/01/2007 09:14 |
Спасибо всем за информацию. Прибор - 65 не 65а. Согласен насчет того, что осциллограф действительно хороший. За совет насчет туннельников -- большая пасиба -- но если все работает, стало быть ещё не мыканул...  Сегодня попробую с T20 (если будет подобный, попробую еще и заменой). Вчера вот тоже времени не было, но сегодня-завтра займусь более основательно.
Добавлено 18/01/2007 10:23 Блин, сообщение первый раз ушло не туда... Вероятно, глюки сервера. Спасибо всем за информацию. Прибор - 65 не 65а. Согласен насчет того, что осциллограф действительно хороший. За совет насчет туннельников -- большая пасиба -- но если все работает, стало быть ещё не мыканул... Сегодня попробую с T20 (если будет подобный, попробую еще и заменой). Вчера вот тоже времени не было, но сегодня-завтра займусь более основательно. |
||||||
| sheinv 19/01/2007 09:21 |
Уважаемые господа! Не подскажете, какие туннельные диоды используются в означенном агрегате? Смотрел напряжение на отклоняющих пластинах -- да... для того, чтобы получить более менее значительное отклонение ручку плавного изменения времени/деление приходится поворачивать на значительный угол. При этом форма сигнала сужается весьма значительно, в то время как изменение длины пилообразных импульсов развертки едва заметно. Что ж, пока действую практически вслепую. Сегодня попробую заменить транзистор 2T312Б на BC547B. К слову говоря -- туннельники, выходит, можно в моих условиях проверить тоже только заменой? Или существует всё же надежный способ проверки о котором мне ничего не известно? Заранее спасибо. |
||||||
| Udav 19/01/2007 18:40 |
Я бы на импорт не стал менять.
А тунельники - если генерирует - значит работает.Ты смотри покаскадно - где то должно быть явное несоответствие сигнала схеме.Там в принципе ничего сложного нет. Способ проверки есть (тунельников),но тебе он скорее ни к чему. (при подаче на него напряжения (через резистор) - плавно и осторожно,опять же прицепив паралельно осцил. наблюдаешь генерацию от ,например 4 до 16 кГц) |
||||||
| gennadij 19/01/2007 22:19 |
Диоды: 3И306К допустима замена АИ301В. Вполне возможно, после замены потребуется коррекция статической рабочей точки. Если есть таблицы статических и динамических режимов каскадов, непонятно, почему все так сложно???
Если нет, я вышлю. Контрольный осциллограф, я понимаю, есть. Этого вполне достаточно, чтобы справиться с этой проблемой. Удачи!!! |
||||||
| sheinv 20/01/2007 12:47 |
Есть только карта напряжений, которую я от Вас получил. Почему так сложно -- потому, что большую часть всё делаю вслепую -- обладал бы необходимым оборудованием и полным комплектом документации -- думаю было бы проще. А насчет замены -- у нас в городе можно купить только наиболее распространенные радиодетали, в частности, туннельных диодов днем с огнем не сыскать, можно только на заказ, это ждать порядка двух недель и еще не факт, что привезут. Вы уж простите за беспокойство, но одному мне, чувствую, не справиться. И так я чрезвычайно благодарен за помощь, которую Вы мне оказали. Ничего, я думаю, что всё получится. |
||||||
| sheinv 20/01/2007 16:26 |
Эх, были бы осциллограммы, а то ведь только из описания приходится догадываться, да вручную смотреть на поведение при изменении положения ручек управления... |
||||||
| sheinv 20/01/2007 19:54 |
Кстати, а почему Вы бы не стали менять на импортные радиодетали? По статистике, которой я располагаю, импортные радиодетали дешевле, и, как мне кажется, качественнее. По роду своей деятельности приходится сталкиваться. Так после замены отечественных операционников на импортные количество отказов электронных блоков значительно снизилось. Похожая ситуация с транзисторами -- импортные дешевле, а работают не хуже. |
||||||
| gennadij 20/01/2007 23:30 |
Таблицы осциллограмм после выходных вышлю.С качеством импортных деталей все не так просто, зависит от производителя.
Практически все плохого качества.Поэтому бытовая аппаратура портится, едва пережив гарантию. Качественные радиодетали у добросовестных производтелей практически вечны при грамотной эксплуатации. Но они дороги, что не вписывается в наши доходы. Я сам неоднократно наблюдал на радиорынке продажу компонентов, боящихся статического напряжения, без специальной упаковки. О чем тут можно говорить? Микроконтролеры, микропроцессоры, операционные усилители, в общем, высокоинтегрированные компоненты с полевыми структурами в продаже без специальных упаковок, россыпью. Этот вопрос очень сложный и неоднозначный. Менталитет !!! Об этом я могу очень много чего интересного рассказать, если интересно. Ремонтники советских времен, наверное согласятся, что аппаратура, ввезенная в те времена из за границы очень редко портилась. Чаще по халатности. А теперь все форумы завалены проблемами по ремонту. Вот и делайте выводы. |
||||||
| sheinv 21/01/2007 00:06 |
Понятно, и со многим согласен, особенно насчет рынков, сам стараюсь брать только в магазинах. Но тут компонент проверенный, фирменный . Я надеюсь, что все будет работать. Уже, кстати, заменил (работает не хуже, если так можно говорить в моем случае). Но тут как в известной пословице -- дело было не в бобине... (раздолбай сидел в кабине...) Так вот. Дело, видимо, всё-таки не во времязадающих цепях. Скорее всего (мне кажется, что все 90%) дело в выходных транзисторах, расположенных на радиаторе. Просто длина луча развертки тоже уменьшается (подозреваю, что это происходит как раз из-за небольшого изменения амплитуды пилообразных импульсов на пластинах). И как раз на те самые полделения. И транзисторы к этому времени успевают разогреться (после выключения пластина крепления ощутимо тёплая). Завтра еще раз тщательно проверю режимы транзисторов выходного каскада. Подозреваю, что это измерение может ничего дельного не показать (т.е. изменение режимов может оказаться незначительным), но можно будет собрать плату с радиаторами на новых транзисторах (скорее всего придется брать аналоги и, наверное, опять импортные) и проверить в таком режиме. Мне в общем-то не в лом... Раз нету специализированного оборудования -- приходится действовать методом научного тыка, комбинируя его с методом последовательного впердоливания в пропорции напролом . |
||||||
| Udav 21/01/2007 10:15 |
Зависит от амплитуды - смотри где просаживается - до них или уже в выходном каскаде. Я все же думаю в предварительном. |
||||||
| micyaylo 24/01/2007 19:08 |
Может уже опоздал, то извините Я скачал доки на 64 и на 65А, сама машинка 65А есть- ремонтировал,- оказалось - успешно. Что заметил- они от одной мамы, с нюансами, конечно. Вспомню откуда сдирал схемы- с номиналами, осциллограммами, напряжениями- скажу А 6С51Н- это электронная лампа, именуемая НУВИСТОР - конец 60-х - середина 70-х Применялись даже в бытовых магнитофонах(вх каскады) за их малые шумы
С уважением |
||||||
| sheinv 24/01/2007 20:05 |
Нет, не опоздали. Всё еще мучаюсь. Осциллоскоп САГА, который я пользую в качестве контрольного прибора не позволяет заметить малые изменения сигнала, а изменения эти очень невелики. Спасибо Вам micyaylo, что просветили с электронной лампой. У меня были подозрения, что это -- нечто электровакуумное (судя по названию), однако на схеме ламп не обозначено, там должен быть расположен полевой транзистор. Это чудовище, вообще, можно на что-нибудь заменить? Я думаю, что эта штука со временем подсела, может и в ней дело. Сейчас болею (ОРЗ), так что вариант с платой и новыми транзисторами придется пока отложить по крайней мере до вторника... |
||||||
| Udav 25/01/2007 05:58 |
sheinv,
Ты что выше посты не читаешь? Кстати ,у тебя 65а или просто 65? У них есть отличия,хотя и небольшие., Если у тебя полевики - то у тебя с буквой А модель,если лампа,то просто 65. Можно поменять местами лампы вертикального и горзонтального каналов. Если аппарат балансируется по вертикальноу тракту(по методике),то лампа стоящая в нем исправна и её можно подкинуть в горизонтальный тракт.Правда геморройно это.Точно не помню,но вместо лампы в "А" тупо стоит транзистор,даже номиналы резисторов не изменены. Если есть тунельники - замени все же - и возможно твои мучения кончатся. Можно попробовать добавить накала на лампу в горизонтальном тракте.Только именно на неё - эмиссия возрастет и восстановятся характеристики. Дерзай и не болей. |
||||||
| sheinv 25/01/2007 12:14 |
Читаю, причем все пОсты. С чего Вы взяли?
ЗЫ: это я с виду такой, а так я сообразительный .
Добавлено 25/01/2007 13:32 Да, и еще в догонку -- в "холодном" состоянии увеличение яркости не ведет к изменению длины луча. Только к изменению яркости. Засел за схему, буду смотреть откуда могут расти ноги означенного явления... |
||||||
| micyaylo 25/01/2007 16:40 |
СМОТРИТЕ - http://www.qrz.ru/schemes/search.phtml?query=%F11-64&mh=25
Если видели, извините |
||||||
| sheinv 25/01/2007 20:13 |
Никаких извинений, micyaylo! Это мне впору извиняться, что заставил Вас искать ссылки. Любая информация -- это уже само по себе ценно. Скачаю, и обязательно посмотрю. Только вот ссылка вроде на 64-й агрегат, но, надеюсь, что информация окажется полезной и для 65-го.
Добавлено 25/01/2007 21:19 Огромное СПАСИБО за линк! Там же есть и по 65-му (наверное, недавно добавили)! Качаю себе и буду разбираться! |
||||||
| micyaylo 26/01/2007 17:59 |
Успехов, если пороетесь - найдете и 65 и 65А, с которым я хлебнул, но теперь работает
С уважением к ищущим Добавлено 26/01/2007 19:24 Самое главное забыл спросить: апппарат трофейный, достался по ленд-лизу или перед тем как к Вам попасть был исправен? Шутка,конечно, но я ремонт начал с того, что впаял все, подчёркиваю, ВСЕ конденсаторы типа КМ на всех платах- дырки там есть, недокушенные ножки от кондюков тоже. ( Ну выкусил умелец - КМ отдельно продал, а всё, что в корпусе осталось -мне дсталось) Если отыщете доку на 65А- там и платы нарисованы. Да и на самих платах чего-то написано. А без упомянутых ёмкостей при первом включении вообще наискосок показывал луч мин через 3-4, потом тихо гас |
||||||
| gennadij 27/01/2007 08:54 |
Был в командировке, есть время, уточни что необходимо по документам, вышлем. |
||||||
| sheinv 27/01/2007 13:09 |
Аппарат был рабочий (даже стояло древнее клеймо поверки 1991 года). Правда, простоял в гараже лет 8. Детали 80-81 года. У меня вопрос -- как бы в домашних условиях измерить высокое? Я все-таки полагаю, что следует убедиться в его стабильности. Дело в том, что никаких изменений на горизонтальных отклоняющих пластинах я так и не обнаружил. Контрольный осциллоскоп, конечно, так себе, но, как говорится, на безрыбье... Тем более, я полагаю, что хоть какие-то видимые изменения должны все-таки присутствовать? И еще эта странность с яркостью луча -- я писал 25/01/2007 13:14. С чем может быть связано сие явление (может кто сталкивался)? Да, доку по 65-му скачал. Спасибо micyaylo. |
||||||
| micyaylo 27/01/2007 13:45 |
Высокое, стабильность и точность измерений в домашних условиях - суть вещи несовместимые, как ни прискорбно. Ищите в источниках питания , для начала. Есть там один вражина, который с Д3,Д4 начинается. И цепь от Д5...Д8 полезно всю проверить
Успехов Добавлено 27/01/2007 14:46 По схеме 65А советы, забыл сказать |
||||||
| Udav 27/01/2007 19:27 |
Скачал "доку" или одни схемы?
Читай "доку" - высокое скорее не причем,а вот цепи подсветки посмотри - и опять же!!!: Всё это завязано на генераторе пилы и синхронизации - там этакий порочный круг(или круговая порука).Бывает очень трудно однозначно вычислить неисправную цепь.Поэтому обычно при таких симптомах - тунельники меняются на заведомо исправные не глядя.И менять на другие,не рекомендую,даже если они подходят по параметрам общим. |
||||||
| sheinv 28/01/2007 15:12 |
И то и другое, правда, схема в отличном качестве уже была (спасибо, gennadij), а вот та которую предлагают на сайте, ссылку на который любезно предоставил micyaylо, неважного качества (вообще говоря, такая тоже была, качал не помню откуда). Изучаю доки. Насчет высокого -- насторожило изменение длины луча при изменении яркости с прогревом. Мало-ли... Хорошо, туннельники закажу в понедельник новые. Заменю, и еще раз внимательно проверю цепи формирования пилы и цепи синхронизации. Только вот странно: почему не наблюдается вообще никаких изменений на отклоняющих пластинах? |
||||||
| Udav 28/01/2007 15:53 |
Да фиг его знает...Я ,если честно,на них вообще никогда ничего не меряю - мест и перед ними предостаточно.Да и процессы там достаточно быстрые - ты просто не видишь этих изменений или не можешь их засинхронизировать. |
||||||
| sheinv 29/01/2007 20:02 |
Скорее всего просто не вижу, поскольку изменения все-таки есть. А насчет скорости -- развертка сигнала с калибратора прекрасно синхронизируется САГой на развертке 1-ms. Жалко, вот, только что осциллоскоп своеобразный, никак после 65-го не привыкну. Сетка находится на отдельном светофильтре прямо перед экраном, поэтому еще нужно научиться смотреть "правильно" на такой экран. Ну да ладно. Бог с ними. У меня появилась мысль, которую я в ближайшую неделю-две обязательно осуществлю. Соберу простенький внешний генератор пилы и подам ее на вход X, при заземленном Y и c установкой развертки со входа X, и если длина линии останется постоянной с прогревом, то дело в генераторе развертки (однозначно, он "плывет"), если же нет, то, соответственно, либо виноват усилитель горизонтального отклонения либо что-то еще. Хорошо, если будет вариант 1... С туннельниками решил подождать. Что-то плохо я себе представляю, как они могут повлиять на размах и длительность пилообразных импульсов.
Да, и еще вопрос относительно НУВИСТОРА. ТТХ ентого чудо-прибора можно где-нить узнать? И можно ли собрать схему-аналог или просто заменить на полевой транзистор? Если да, то на какой? (В инете информации не нашел) Добавлено 29/01/2007 21:07 Да, чегой-то по нувисторам все-таки удалось обнаружить см. http://www.osipoff.ru/dump/post.php?post=10581. Продолжаю копать. |
||||||
| Udav 30/01/2007 05:30 |
Так с Саги не проще ли взять? И опять некорректно - узел подсветки остается в стороне.
Элементарно - не генерит нужную амплитуду
от 6кГц до 15кГц - в зависимости от приложенного напряжения+стабильность Читай доку.... |
||||||
| micyaylo 30/01/2007 17:32 |
Завтра с рабкомпа сброшу 64 и 65А,нормально у меня распечатались, положите рядом и всё увидите (у одного 1 канал, у другого- два, а дальше, после коммутатора ,одинаково-практически). Про нувисторы книжку не могу найти
Добавлено 30/01/2007 18:54 Скачайте отсюда http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/ Радио 1971 № 4 Если оно, то хорошо Сам журнал где-то есть. Качать попробовал- два часа обещает... Опять же завтра с работы попробую Успехов |
||||||
| Udav 30/01/2007 18:11 |
Ну что то кто в лес,а кто по дрова.... А кто спорит,что это одинаковые модели? |
||||||
| micyaylo 30/01/2007 18:26 |
Не про дрова, а про лес - заблудиться можно.... И про то, как полевик воткнуть вместо лампы. А на неё здесь гляньте- довольно быстро и есть ещё нечто интересное http://komplexb.butovonet.ru/~radioelbook/issues/issue259.htm
С уважением |
||||||
| Udav 30/01/2007 18:35 |
"О сколько нам открытий чудных..."
Зачем тебе втыкать полевик? Не той дорогой мыслишь,товарищ. |
||||||
| micyaylo 31/01/2007 09:17 |
Это вот сюда -
|
||||||
| micyaylo 02/02/2007 08:40 |
Дорога не дорога, а собеседники вдоль неё если х пог, то см три звезды у CQ Добавлено 02/02/2007 10:28 три не три , 9 не будет Спец сообщ |
||||||
| sheinv 02/02/2007 16:46 |
Еще раз благодарю всех за помощь. Большое спасибо за предоставленную информацию. Восполнил пробел в собственном образовании относительно электронных ламп. Знаете ж как -- ламповые усилители нонче все-таки некая экзотика, ею сейчас, по-моему, занимаются в основном либо музыканты, либо энтузиасты. Есть, безусловно, исключения, я не спорю.
Я тут сообразил, что если подать сигнал с калибратора на вход X и включить развертку со входа X, то я должен получить две светящихся точки на некотором расстоянии. Для того, чтобы исключить из рассмотрения блок синхронизации и развертки, а ограничиться только усилителем горизонтального отклонения и усилителем подствета я подал сигнал с калибратора на вход развертки, установил развертку со входа X. Вот только помимо этого еще снял заднюю стенку, там где цоколь ЭЛТ и некоторое количество мощных транзисторов, расположенных на корпусе (кстати: нету ни у кого чертежа -- что там за элементы и к чему они относятся? Я, конечно, могу и последовательно просматривать соединения, но с чертежом, я полагаю, будет намного проще). Итак. Подал я сигнал и начал греть прибор. После часа ничего не произошло. Ну я подумал, что слава богу, дело не в усилителе. Потом подал сигнал на вход Y как обычно. И, о чудо! Калибровка осталась в норме! Ну думаю, попробую в таком режиме еще часик погреть. Самое интересное, что и после еще одного часа калибровка осталась как ни в чем ни бывало (увод был меньше половины маленького деления)! Да -- пыли в крышке нет. Все чисто. Вентиляционные отверстия открыты и свободной циркуляции воздуха до этого ничто не мешало. Остается только погрешить на перегрев или уход характеристик одного из транзисторов, расположенных на корпусе. Охлаждение улучшилось только у них. Нет ли у кого чертежика задней панели? |
||||||
| Udav 02/02/2007 17:05 |
Какие проблемы их по очереди слегка подогревать тепловой пушкой или паяльником? |
||||||
| micyaylo 02/02/2007 19:43 |
Если знаеете, то расскажите как здесь чо - нибуть отправить У меня полный отлуп |
||||||
| Udav 03/02/2007 11:28 |
micyaylo,
Ты про что? Ни разу не видел полного отлупа.Тебе ,наверное,в хирургический форум. |
||||||
| sheinv 03/02/2007 12:48 |
Да я так и поступлю. Если нету чертежа расположения элементов на задней панели, то буду смотреть по схеме.
В смысле отправить какую-то почту? Можно мне на e-mail. Он слева от любого из моих сообщений. Добавлено 03/02/2007 14:24 Ну, господа, прям мистика какая-то! Сегодня решил повторить эксперимент. Только сразу стал греть при подаче сигнала с калибратора на вход и установленной внутренней синхронизации. Так вот -- уплыла как обычно. Потом подключил на синхронизацию с входа Х И что самое интересное, расстояния между точками тоже уменьшились, причем ощутимо. Остается два варианта -- усилитель горизонтального отклонения (скорее) или схема подсвета (может быть). Формирователь сигнала развертки оказался не при чем. Теперь думаю, как установить неисправность уже в более менее конкретном месте. Да -- САГА изменений, как обычно, не показывает. |
||||||
| micyaylo 05/02/2007 12:15 |
И за что же ты, дружок, взъелся на меня. Если знаешь как прицепить файлы в этом форуме - скажи. А хирурги - они, обычно, чего-нибуть отрезают и выкидывают. Да и хамить вроде как неприлично считалось всегда |
||||||
| micyaylo 05/02/2007 19:19 |
Спец для Удава
Товарищ Сталин, вы большой учёный – в языкознанье знаете вы толк, а я простой советский заключённый, и мне товарищ – серый брянский волк. За что сижу, поистине не знаю, но прокуроры, видимо, правы, сижу я нынче в Туруханском крае, где при царе бывали в ссылке вы. В чужих грехах мы с ходу сознавались, этапом шли навстречу злой судьбе, но верили вам так, товарищ Сталин, как, может быть, не верили себе. И вот сижу я в Туруханском крае, здесь конвоиры, словно псы, грубы, я это всё, конечно, понимаю как обостренье классовой борьбы. То дождь, то снег, то мошкара над нами, а мы в тайге с утра и до утра, вот здесь из искры разводили пламя – спасибо вам, я греюсь у костра. Вам тяжелей, вы обо всех на свете заботитесь в ночной тоскливый час, шагаете в кремлёвском кабинете, дымите трубкой, не смыкая глаз. И мы нелёгкий крест несём задаром морозом дымным и в тоске дождей, мы, как деревья, валимся на нары, не ведая бессонницы вождей. Вы снитесь нам, когда в партийной кепке и в кителе идёте на парад… Мы рубим лес по-сталински, а щепки – а щепки во все стороны летят. Вчера мы хоронили двух марксистов, тела одели ярким кумачом, один из них был правым уклонистом, другой, как оказалось, ни при чём. Он перед тем, как навсегда скончаться, вам завещал последние слова – велел в евонном деле разобраться и тихо вскрикнул: «Сталин – голова!» Дымите тыщу лет, товарищ Сталин! И пусть в тайге придётся сдохнуть мне, я верю: будет чугуна и стали на душу населения вполне. |
||||||
| sheinv 07/02/2007 12:38 |
Господа! Убедительная просьба воздержаться от взаимных упреков. Полагаю, что для этого существуют другие места, более для этого подходящие. Если есть что сказать или посоветовать дельного -- пожалуйста. Поэтому просьба к отдельным участникам обсуждения -- вместо незаслуженных упреков самим внимательно читать сообщения. И второе -- не следует критически относится к советам других уважаемых мною коллег -- я уж как-нибудь сам в состоянии разобраться, какая информация окажется мне полезной, а какая -- нет (надеюсь, с этим никто спорить не будет?). Я всем благодарен за любую помощь и поддержку. Если нет возможности корректно высказать вопрос, или не хватает словарного запаса вежливо попросить разьяснения в случае возможных разночтений -- пожалуйте на курсы Великого и Могучего Русского языка (я думаю, что в наше время это не проблема). Мне кажется, что это позволит некоторым коллегам поднять свой культурный уровень и впредь обращаться к людям так, чтобы собеседнику тоже было приятно это делать. Да, у меня нет специального оборудования. Да, у меня недостаток времени. Но я стараюсь и ищу. И уж ни в коем случае мне не хотелось бы ничем обижать тех, кто в трудную минуту поддержал меня и протянул руку помощи. Тем кому это трудно или тем, кто считает форум тем местом, где можно высказывать свое личное отношение к людям, а не к из суждениям -- просьба не засорять форум. Я все сказал. |
||||||
| micyaylo 09/02/2007 16:13 |
Либо вопрос- либо, .... |
||||||
| sheinv 12/02/2007 09:12 |
Господа. Всем спасибо. Проблема крылась в усилителе горизонтального отклонения, а точнее, как я и думал, в транзисторах КТ602Б, установленных на шасси (на металлической пластине). После охлаждения потоком воздуха калибровка восстанавливается. Убираем охлаждение -- опять уходит, охлаждаем -- восстанавливается. Что ж -- теперь остается заменить на новые (такие же или аналогичные). Или же установить вентилятор принудительного охлаждения. |
||||||
| gennadij 12/02/2007 12:02 |
Относительно легко решил, Удачи!!! , правда на твоей странице чуть-чуть не дошло до поножовщины. |
||||||
| sheinv 13/02/2007 11:06 |
Да, согласен, относительно легко. До поножовщины, надеюсь, не дошло бы. Мне стыдно за отдельных коллег, стремящихся вынести собственные комплексы на всеобщее обозрение. Раздутое зазнайство в самом лучшем случае вызывает только раздражение.
... Я вот только думаю, может еще и поставить вентилятор принудительного охлаждения (как, например, в С1-64)? Он не помешает, а новые транзисторы будут работать в более щадящем режиме. Кстати, если кому интересно, могу поделиться методикой замены ОГРОМНЫХ электролитических конденсаторов в С1-65 на небольшие импортные. Все получается аккуратно и красиво. |
||||||
| gennadij 13/02/2007 23:20 |
У серийных образцов С1-65 принудительное охлаждение не предусмотрено, любой вентилятор излучает ощутимый шум. Не знаю как это действует на других, а меня он раздражает, поэтому я думаю, это лишнее. Я могу выслать Вам эти транзисторы безвозмездно. Укажите точно марку, какие нужны и адрес для бандероли. |
||||||
| sheinv 15/02/2007 13:20 |
gennadij, посмотрите, пожалуйста, личное сообщение. |
||||||
| sheinv 15/02/2007 23:13 |
gennadij, я там уточнил насчет транзисторов. Но это не принципиально, я думаю...
PS: Может я тоже смогу чем-то Вам помочь? |
||||||
| Udav 16/02/2007 09:01 |
Давненько я сюда не глядел - работы ....не впроворот.
micyaylo, Слушай,ну ты б в личку прислал бы что ли...А то так заср-л страницу. Но,по любому спаибо.Великий был человек...Царство ему небесное. sheinv, Я рад за тебя. и все же выходной ,значит ,каскад оказался. |
||||||
| micyaylo 17/02/2007 11:48 |
[quote="Udav"]Давненько я сюда не глядел - работы ....не впроворот.
micyaylo, Слушай,ну ты б в личку прислал бы что ли...А то так заср-л страницу. Но,по любому спаибо.Великий был человек...Царство ему небесное. Значит,как гадить - то все смотрите, а как вытереть, то лично... Ну чтож, читайте лично |
||||||
| Udav 17/02/2007 13:12 |
Фу,какой. 
А стих хороший - зря ты про "вытереть" На этом и закончим. |
||||||
| sheinv 17/02/2007 19:45 |
Оххх.... На неделе удалось достать у себя в городе 2-транзистора 2Т602Б. Однако они, видимо, попались паленые... Сегодня заменил два на те, что удалось достать. Получил полное отсутствие развертки (только точка в центре экрана). Пришлось менять обратно, и ставить те, которые были. Со старыми все стало "нормально" (т.е. как было. Слово "нормально" в данном случае не совсем уместно). Грустно... |
||||||
| Udav 18/02/2007 13:41 |
И где ж ты находишься.что у вас 602 в таком почете,что не купишь?
(если не секрет) |
||||||
| sheinv 18/02/2007 14:48 |
Нет, не секрет. Есть такой город -- Курск. Город небольшой. Радиомагазинов (тех, которые я знаю) у нас в городе 6 шт. Радиодетали до последнего времени можно было достать только в 2-х (3-й открылся не так давно, в 4,5 и 6-м занимаются в основном продажей блоков, антенн, припоя и прочей дребедени). Со старыми советскими у нас напряг. Не возят. Проще достать импорт. На рынке у нас ими практически не торгуют. А если и торгуют -- то вид у них крайне ущербный. На корпусах следы коррозии, на ножках -- следы пайки или выкусывания. Что касается 602-х, то я даже пытался найти импортный аналог. Но и аналогов в городе нету. Вот такая ситуевина.
Добавлено 18/02/2007 15:56 Кстати, когда перепаивал, то обновил теплопроводящую смазку. Но видимо, процесс уже необратим, поскольку увод становится всё больше и больше. |
||||||
| sheinv 22/02/2007 19:05 |
Купил сегодня еще 4 транзистора. Но уже в другом месте. Правда обошлись они мне не дешево. По 30 рублей за штуку (против 3-х за штуку в прежнем месте). Есть даже золотое напыление внизу корпуса и на контактах. Пока менять не пробовал. Надеюсь, завтра попробую и о результатах сообщу. |
||||||
| sheinv 23/02/2007 15:11 |
Рано я радовался. Поставил новые транзисторы. Эти оказались отличного качества. Увод остался... Интересно, но с уводом на длину луча начинает оказывать сильное влияние изменение яркости. На максимальной яркости (которая сильно падает с уводом) длина луча нормальная. Странно, но сейчас обдув транзисторов от увода не избавляет. Они сейчас не так греются как прежние. Радиатор практически холодный. Обдувал вообще всё что можно. Эффекта ноль. Хрен его знает, что еще может быть. Одно расстройство, блин. Ладно, чего-нибудь еще придумаю. В любом случае, хуже не стало. А вот импортный BC менять не стал. Он по характеристикам здорово обгоняет 312-ый. |
||||||
| sheinv 23/02/2007 21:25 |
Да, всех с праздником. |
||||||
| sheinv 24/02/2007 19:46 |
Что ж, приступил к блоку усилителя У5... Первое, что заметил -- есть там резистор R13. Греется до невозможности. Стоит рядом с транзистором T3 (тоже пресловутый 602Б) и крепится рядом с ним на одной металлической пластине. Что удивительно, транзистор стоит на радиаторе, но без теплопроводящей смазки! Попробовал его температуру после прогрева -- даже пальцу горячо. По этой причине провел небольшую модернизацию... Перенес источник тепла в новое место. Дело в том, что после замены старых электролитов на новые освободилось место прямо над трансформатором питания. Прямо там просверлил отверстие и установил R13 на шасси. Посадил транзистор на КПТ-8. По теплу режим У5 стал гораздо лучше. Однако сокращение длины луча как было, так и осталось. Уж даже и не знаю, ведь полупроводники везде холодные!!!.
Уважаемые, подскажите бедолаге: 1. Какая связь может быть между яркостью луча и его длиной. В каком месте копать? 2. Являлся ли нормой такой нагрев R13 и T3 (градусов 60 не меньше). |
||||||
| micyaylo 25/02/2007 09:29 |
Наверное, повторюсь
Под нагрузкой из блока питания- любые напряжения, должны идти в схему с пульсациями не более 20мВ Кроме , естественно, высоковольтных Ищите , а КМ все просмотрели, на месте ли Михаил |
||||||
| sheinv 26/02/2007 10:25 |
Да, все на месте. На нем даже заводская пломба была -- сомневаюсь, что кто-то что-то там выкусывал. Я вот мучаюсь насчет R13 -- полагаю, что что-то может быть не в порядке с T3. Ну что ж, сегодня если куплю еще один 602-й, то обязательно попробую его заменить. Греется он ну уж очень немилосердно. |
||||||
| gennadij 26/02/2007 15:18 |
Посмотри на схему, найди переключатель В6-2б поставь в положение 8, это рядом с Т6--(у4) путь---- +10, R28-16к, 8--5, вход4(у5), проверь С49 (у5),сравни напряжения в КТ с таблицей. На связи. |
||||||
| sheinv 27/02/2007 08:39 |
Хорошо. И еще попробую всё-таки сменить T3 в блоке подсвета -- проверю, уменьшится ли нагрев R13. Сейчас он у меня, как я уже, впрочем, говорил, не греет этот блок. Вынес его в отдельное место. Получается, что выход из строя Т3 может основательно разогревать R13. И еще, регулировка яркости сохраняется, правда максимальная яркость не очень велика. Раньше было больше. Ну в общем-то чем чёрт не шутит? Попробую и так и так. Делать-то все равно надо. Кстати, а вот если бы купить новый C64-ый сколько бы это вышло? (хотя бы порядок цен знать). |
||||||
| sheinv 27/02/2007 11:07 |
С49 новый. Увод был и до его замены. |
||||||
| gennadij 27/02/2007 11:17 |
Разочаровался в С1-65 ??? |
||||||
| sheinv 27/02/2007 13:35 |
Неа, просто с САГА'ой я боюсь глаза сломать. А второй осцилл может быть полезен, тем более двухканальный, с хорошей полосой и надежный дюже (по отзывам в сети). Плюс ко всему я думаю, что мне окажется по карману его купить. В сети были предложения и за 3500 руб. Безусловно, ремонт своего 65-го я продолжу. У меня уже спортивная злость появилась. |
||||||
| sheinv 03/03/2007 17:35 |
Уважаемые, нет ли у кого схемы высоковольтного блока? |
||||||
| sheinv 11/03/2007 10:49 |
Неполадка точно в высоковольтном блоке. Регулировкой R1 в схеме управления удается устранить это явление (тупо поднимая напряжение на базе). Интересно, что напряжение на базе транзистора Т1 с прогревом вообще меняет знак на противоположный! Получается, что схема стабилизации попросту выключается. А вот причину понять пока не могу. Сменил все транзисторы, остался один электролит под подозрением да 2Т903Б, выполняющий функции генератора-стабилизатора. У кого какие мысли? |
||||||
| sheinv 11/03/2007 20:51 |
Господа, всем спасибо. Неисправен был транзистор 2T903Б в высоковольтном блоке. Вопрос и тема закрыты. Очень рад был знакомству с приятными собеседниками. Извиняюсь за то, что предыдущее мое сообщение о починке этой неполадки было слишком скоропалительным. |
||||||
