LCD SAMSUNG LE32C350D1W в БП нет питания ШИМа дежурки | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Vov@n4ik 16/06/2021 21:07 |
Доброго времени суток!
Попался сабж SAMSUNG LE32C350D1W БП BN44-00369B, собран на: ICE3BR0665JZ (SB) FAN7530 (PFC) LX6523AID (INV). После замены ICM801 (ICE3BR0665JZ ) и CM806 (1кВ 10пФ) на сетевом кондере 315в, на 7 ноге ШИМ не появляется напряжение питания (на мультиметре напряжение постоянно колеблется 0,5в - 1,5в и все, никаких движений). В обвязке микросхемы кз нет, варисторы не в кз, для проверки снимал, пробовал без них, все предохранители и дроссели звонятся, диоды проверены. Пробовал снимать FAN7530- без изменений. Как так?! Кирдык трансу? Прозвонил обмотки: питающяя дежурку -0 Ом, основная - 0,4 Ом. Мало, но это же ТПИ, хз... Плата ходовая, да и неисправность вроде как не редкая, подскажите в какую сторону копать, что я упустил? Как вообще эта сволочь должна запитываться, от импульса при включении же? А потом качать основную обмотку транса и от него же и питаться? Пните в нужном направлении, пожалуйста, а то у меня уже варианты закончились( |
||||||||
| Витькан 16/06/2021 22:50 |
ВОВ@Н4ИК,
1. Проверь сопротивление токового резистора - RM831 - не оборван ли он и соответствует ли номиналу. 2. То что на 7 ноге колебания - это попытки запуска. То есть микросхема уходит в защиту и перезапускается... 3. Проверь диоды во вторичной цепи блока питания, не пробиты ли они... 4. PFC запускается после подачи напряжения VCC_PFC. 5. Проверь нет ли КЗ по линии VCC_PFC. Ведь, что основная шимка, что корректор - запитываются от дополнительной обмотки транса обратноходового преобразователя. 6. Внутри ICE3BR0665J есть стартовая цепочка, которая подключена к выводу Drain. Затем питание берется с дополнительной обмотки (выпрямленное и сглаженное напряжение). 7. Снаббер (RM801, CM801, DM801) живой? 8. Цепь питания микросхемы (RM823, DM804, DM803, CM815 и далее) живая? нигде диоды не подтекают? 9. Обратная связь по напряжению исправная? (оптрон PCM801S и его обвязка). 10. Нет ли утечки по электролитам во вторичной цепи? |
||||||||
| Vov@n4ik 16/06/2021 22:58 |
RM831 в норме, PFC откинут - убрал QM804, КЗ там нет, даже ШИМ подымал на всякий, диоды сейчас проверю конечно во вторичке, но вряд ли так далеко достало
ДОБАВЛЕНО 16/06/2021 23:02 С диодами все ОК. Сейчас попробую запитать от отдельного источника 18в, судя по ДШ хавает она совсем ничего так что 120мА думаю хватит. ДОБАВЛЕНО 16/06/2021 23:07 ХМ.. питальник стал в ограничение по току, на вторичках появляется импульс и вырубается все, на 2 ноге 5,57в, на токовом датчике нет никаво 
Завтра постараюсь проверить оптроны. |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 16:53 |
Наконец-то руки дошли) проверил опять все, в этот раз выпаивая элементы, чтоб уже не возвращаться. Итог: оптроны рабочие, снабер RM801 CM801 DM801 - целый, цепь питания ШИМ: DM803 DM804 RM823 CM813 CM815 в норме.
Диоды вторичной цепи были проверены в первую очередь - утечки нет. Из непроверенного остались вроде только 431. Ограничение по току выставил 0,5А во внешнем БП - упираться перестал. ШИМ в рестарте с периодом 1-2сек |
||||||||
| Витькан 20/06/2021 20:29 |
Vov@n4ik,
1. Резистивный делитель на TL431 в норме? 2. TL431 просто под замену. 3. Какое напряжение и куда ты подаешь? на VCC? 4. Обычно, после ремонта, импульсные блоки питания запускают ТОЛЬКО через лампу накаливания. Она исключает КЗ и прочие фейерверки. |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 20:41 |
Подавал 18В на DM804, предварительно разорвав цепь RM823-DM804. Разумеется через лампочку все.
ТЛка, всмысле на оптроне которая? ICM803? |
||||||||
| pion 20/06/2021 21:16 |
Никогда так не делал. Лампочка создаёт кучу проблем, и если она стоит последовательно, то транзистор точно так же вылетает в импульсе, превышающем допустимое напряжение. Нужно понимать, какой элемент сгорел и какие на то были причины. И нужно устранить все проблемы, а потом включать. А через лампочку запросто такой эффект будет присутствовать, как периодичная попытка запуска исправного БП. ДОБАВЛЕНО 20/06/2021 22:33
Похоже, что не по току, а по превышению напряжения. |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 21:34 |
pion, Лампочку я включал чтоб фейерверка не было, мало ли. Но она чуть спираль засвечивает в момент заряда кондера и все. Кстати, если к примеру шим пробитый, можно полевики спасти, ну и обвязку тоже или наоборот, если транзисторы китайские-ШИМка живая останется. Я не всегда пользуюсь, если только есть сомнения) |
||||||||
| pion 20/06/2021 21:35 |
Это сказки. Ничего она не спасает. зы. на этот счёт уже много написано. Сам подумай, насколько быстро заряжается конденсатор, и каким образом он разрядится в открытый транзистор. В таких попытках обмануть физику процесса ставят конденсатор на 10мкФ, и то это не работает. |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 21:45 |
Так оно для начала должно появиться же?! |
||||||||
| pion 20/06/2021 21:50 |
Так оно и появляется. Просто этот импульс не возможно отследить. Первый импульс ставит микросхему в защиту от перенапряжения. Вот и думай, там 2 варианта, либо импульс возникает в первичной цепи БП, либо он приходит со вторичной цепи через оптрон. |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 21:55 |
pion, либо ШИМ не той системы...
мда, херово без осцилографа( |
||||||||
| pion 20/06/2021 22:00 |
Замени в первичке все элементы, чтобы ты был уверен, что в первичной цепи в момент старта не будет превышения напряжения. А потом уже проверяй, работает ли обратная связь. |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 22:06 |
Какое превышение в первичке?! У меня сейчас ШИМ дежурки запитан от внешнего БП, единственное что я не могу проверить - это варисторы. Оптрон обратной связи полностью закрыт - на мультике по нолям на его его1и 2 ногах. |
||||||||
| pion 20/06/2021 22:14 |
Всё правильно. На ЛБП выставляешь ток 100мА, отключаешь другие нагрузки в этой цепи, убедись, что ты это сделал, потому что обычно этим напряжением запитывается микросхема основного БП, которая может быть в пробое. Варисторы тут не при чём. И первичную цепь нужно заменить, а не проверять. У тебя там простой шим дежурного режима, так что заставь его работать.  |
||||||||
| Витькан 20/06/2021 22:15 |
Частично согласен, частично нет. 1. Если уровень специалиста - низкий, то такое решение самое то. На всякий случай, не сгорит ничего лишнего и не выбьет "пробки". Пользовался таким способ, когда только начинал (ремонт компьютерного БП powermaster-250). 2. Само собой, если не тянешь - нехрен лезь туда... 3. То что полупроводники легко пробьются от накопительного конденсатора и лампа никак не спасет - это вне всякого сомнения... Но при этом останется целым предохранитель, диодный мост, фильтр. 4. Смотря какой мощности лампочку взять. Если 25Вт - то блок будет вырубаться и перезапускаться (естественно под нагрузкой). А если лампу взять более 100Вт - то проблем быть не должно, тем более у блока есть диапазон входных напряжений, так что просадку напряжения, вызванное наличием лампы должен компенсировать. |
||||||||
| pion 20/06/2021 22:30 |
Да, лампа должна быть 250ВТ, конденсатор нужно поставить 10мкФ- 400В, это спасёт выпрямитель, но никак не поможет спасти от пробоя полевой транзистор в этой цепи. Это уже всё проверено и обсуждалось. Простыми словами энергии, запасённой в конденсаторе будет достаточно, чтобы сжечь открытый транзистор. В этой теории не учтён открытый транзистор, поэтому так не работает. |
||||||||
| Витькан 20/06/2021 22:33 |
"3. То что полупроводники легко пробьются от накопительного конденсатора и лампа никак не спасет - это вне всякого сомнения... " Я это проходил... А если по существу, то автору без осцилла нечего делать... Или же все детали менять, как в первичке, так и во вторичке по обратной связи...
ШИмку ты запитал. А какое напряжение на входной электролитовой банке? |
||||||||
| pion 20/06/2021 22:41 |
Дело в том, что осциллом не увидишь этот первый импульс. Так что тут осцилл как раз не поможет. Тут нужно быть хоть в чём-то уверенным, а именно нужно быть уверенным в первичной цепи, в том, что отвечает за формирование первого импульса.  |
||||||||
| Витькан 20/06/2021 22:47 |
Запуск идет по ноге DRAIN. С доп. обмотки на 7 ногу должно затем поступить основное питание... Снаббер на первичке автор вроде бы менял/заменил. Автор вообще вроде бы все проверил... токовый сенсор, компоненты обратной связи, диоды и электролиты вторички. Фиг его знает куда дальше копать. Возможно еще раз микросхему заменить, или же заменить всю первичку и вторичку (вообщем новый блок поставить)... Еще неизвестно как автор выполняет указанные рекомендации... |
||||||||
| pion 20/06/2021 22:52 |
Да всё просто там. Обычный шим ждущего режима. Проще некуда. Нет там никаких чудес. Там 3 детали могут быть неисправны. |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 22:55 |
На сетевой банке 315В. Еще нет уверенности в ШИМе, у нас с запчастями сейчас туго - возят всякое Г. Это очень сильно смущает ибо читал как чел мучался https://remont-aud.net/forum/61-103219-1
Но продавца давно знаю, если есть подозрение на палево - он всегда говорит, хотя в этот раз он сам искал где-то. ДОБАВЛЕНО 20/06/2021 22:58
Дык в том то и дело, причем 2 из них я заменил
[url] |
||||||||
| pion 20/06/2021 23:02 |
Тогда начинай сначала. Что менял подробно? |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 23:15 |
Кондер 1кВ и сам ШИМ.
Стабилистрон ZDM802 не пробит, ток датчик RM831 - 0.5 Ом, диоды в первичке DM803. 804 - целые, не текут, кондеры CM813, 815 - ESR, емкость в норме. Снабер живой - диод не течет, кондер CM801 - 2231пФ. Диоды во вторичке не выпаивал, не вижу смысла. по 13В линии - падение 218мВ, по 5В - 171мВ. Сейчас обрублю питание ШИМке инвертора еще, попробую. Если нет - буду искать БУ блок, утомил он меня, однако. ДОБАВЛЕНО 20/06/2021 23:25 Поднял 1 ногу LX6523AID - без изменений, кажется быстрее рестарт стал только |
||||||||
| pion 20/06/2021 23:27 |
Что по напряжению ждущего +5? Там появляется, или совсем ничего? |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 23:29 |
Допустим, тл431 по 5в был бы пробит, тогда оптопара закоротила бы ZDM802 и на 2 ноге был бы 0, правильно? Каким образом еще может срабатывать OVP? |
||||||||
| pion 20/06/2021 23:34 |
Напиши, у тебя в момент запуска напряжение появляется на +5, на конденсаторе? |
||||||||
| Vov@n4ik 20/06/2021 23:42 |
В момент запуска на +13 и +5 Импульс (на мультике до 3В где-то) и дальше рестарт цикличный, до 5В даже не подымается ни на секунду
ДОБАВЛЕНО 20/06/2021 23:46 На 2 ноге ШИМа держится 5,57В все время |
||||||||
| pion 21/06/2021 00:19 |
Похоже, что там ничего не приходит. И защиты никакой нет по схеме. Кроме 431, поменяй, а дальше нужно думать, или другой вариант. |
||||||||
| Vov@n4ik 21/06/2021 00:26 |
Как будто не хватает импульса качнуть транс. Тут 2 варианта, либо говеный ШИМ, либо витковое в трансе. И в первом и втором случае нужен донор.  431 сейчас подкину попробую |
||||||||
| pion 21/06/2021 00:34 |
Менял только кондёр и шим? По схеме тут 10рФ. Странно, что этот кондёр пришлось менять. Скорее С801, D801. Что-то в первичке не так, согласен. И PFC запусти без VCC1. QM804 проверь . |
||||||||
| Vov@n4ik 21/06/2021 00:45 |
поменял 431 - та же х-ня.
QM804 я снял. А зачем ФАН запускать? |
||||||||
| pion 21/06/2021 00:50 |
Проверишь. Попробуй, не помешает. Хотя, это не важно. Не понятно, почему шим в защиту становится. В первичке всё заменил? зы. хотя, если первичка проверена, нужно вторичку теперь проверять. Можно отключить диод по 12в для проверки. А ПФК действительно бесполезно, на него же не приходит сигнал включения. |
||||||||
| Vov@n4ik 21/06/2021 01:11 |
388 В стабильно. Если ФАН выжил и RM831 тоже, значит не так уж сильно жахнуло, должно все работать. Микру надо оригинальную ставить. Будем искать донора...
ДОБАВЛЕНО 21/06/2021 01:14 По 13В мысль была откинуть, но там инвертор только, я 1 ногу подымал. Да и коротыша было бы видно |
||||||||
| pion 21/06/2021 01:16 |
А почему он включился, если нет +5? Он же с PS_ON включается, тоже посмотри, мало ли.. зы. У тебя только ушла в мир иной микра и конденсатор на 10 пик.. подумай, к чему бы? |
||||||||
| Vov@n4ik 21/06/2021 01:21 |
ХЗ, скачаек был наверное. А ПФЦ напрямую запитал ДОБАВЛЕНО 21/06/2021 01:24 Я уже все передумал, у меня идеи закончились, поэтому сюда и написал. Одна голова хорошо, а много - все-таки лучше
хотя и ненормально 
Вот хотя бы по поводу автостарта, я не домотрел в ДШ, что Startup Cell со стока запитывается) |
||||||||
| pion 21/06/2021 01:25 |
|
||||||||
| Vov@n4ik 21/06/2021 01:34 |
ТВ дома у хозяина, а уменя ламп нету. А смысл запитывать инвертор, что мне это даст!? ну засветятся лампы, и что? |
||||||||
| pion 21/06/2021 01:39 |
Не засветятся, потому что у тебя их нет. Я просто к тому, что от ЛБП можно всё проверить, и потом спокойно ремонтировать дежурку, когда оно всё работает) Можно конечно новый БП потом купить с чистой совестью.
зы. он стоит меньше чем мы тут стараемся. |
||||||||
| Юрий 72 21/06/2021 10:53 |
Vov@n4ik, а что метод Генерротора отменили или забыли?
Или хотя бы транс на кз, добротность проверить, |
||||||||
| Vov@n4ik 06/07/2021 17:57 |
Оригинальной микросхемы не нашел у нас, зато нашел рабочий БП недорого, поставил - все ОК.
Всем откликнувшимся огромное спасибо и удачи! 
зы: Транс к стати проверяли - рабочий, так что вариант 1- паленый ШИМ. Вот так как то. ДОБАВЛЕНО 06/07/2021 17:59 Можно закрывать |
||||||||
| Tipelo 06/07/2021 22:52 |
pion, Лампочку не от балды по сети вешают,а от мощьности блока питания,и тогда все остается целым.
Метод бульдозера,все снести!!! Так зачем надо было тему создавать,,поменял бы сразу.. |
||||||||
| pion 07/07/2021 13:16 |
Ещё включают БП через разделительный трансформатор 200ВТ. Тоже пишут, что всё остаётся целым. Но не всегда) |
||||||||
