Плазма SANYO PDP-42XR7 не поднимается дежурка БП | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| GeParDos 20/12/2021 23:32 |
Состав:
панель PDP42X40326 control EBR38646501 YSUS EBR38651201 YDRVTP EBR38651001 ZSUS EBR38651401. небольшая предыстория: я занимаюсь ремонтом ЖК телевизоров в своем захолустье, и вот мне принесли плазму SANYO PDP-42XR7 после грозы и других мастеров. Знаю что плазмы замудренные в плане защит и я с ними дел никогда не имел, но всё же взялся в последствии чего понял, что сделал это зря так как мастерами до меня было поперепаянно почти все в БП и в отсутствие времени заниматься им пришлось отказаться от ремонта, но хозяин решил его не забирать и вот простояв больше полугода я нашел время для него. В блоке питания отсутствовали: D5001 и V5006, а также был не исправен шим MR4030 и напаяно черт пойми что в ее обвязки. Все это я исправил включаю БП в сеть через лампу, на сетевых банках 295-300в присутствуют на 4 ноге MR4030 напряжение скачет 8,5-10,5 вольт выходные напряжения очень медленно нарастают до половины номиналов и падают в ноль, на 4 ноге MRки так и продолжает плавать напряжение C5017 и D5007 с R5018 менял ничего не изменилось, попробовал С5017 поднять по емкости до 100мкф тогда и напряжение питания MRки поднимается до 12в но также плавает от 8в подтягивал резистором 300-1000кОм 7 ногу к 4 ноге ничего не меняется. сейчас отсоединил 4 ногу от питания, напряжение стало более стабильно но все же мало для запуска - 10в вместо 15в. не пойму где что упускаю подскажите пожалуйста. схему (см. стр.33 сервис мануала) и даташит прикрепляю ниже. P.S. к сожалению не имею в своем оборудовании осцилографа  если бы был может и разобрался бы сам! |
||||||||||
| litam 21/12/2021 08:59 |
Хрена через лампу,-- а чё не------------------ через утюг-------------------. |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 09:52 |
лучше бы дельное что то подсказали чем флудить |
||||||||||
| quazatron 21/12/2021 10:00 |
А на 2 выводе что? r5002 жив? |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 10:00 |
Вот такие же как и ты, без опыта и оборудования, создали дополнительные проблемы...
Вы готовы браться за ремонт не имея в наличии необходимого оборудования? И как вы оцениваете свои шансы? Авось пролезет? повезет? прорвемся?
1. Первый запуск с лампой необходим после ремонта БП. Чтобы убедиться, что нету элементарного КЗ. Поскольку сетевые банки все равно заряжаются через лампу, то если бы было где-то КЗ - блок бы "хлопнул" но не сильно. И лампа бы в такой случае спасла бы входные цепи (выпрямитель и предохранитель). 2. Если блок питания подает признаки жизни - то лампу нужно убрать из цепи. Поскольку из-за лампы возникает падение напряжения из-за которого блок питания может уходить в зашиту. 3. Так дежурка работает или нет? Какие напряжения формируются на выходе дежурного блока питания? +24В, +12В присутствуют? 4. Напряжение V_20V есть? 5. Сигнал на включение LV_ON есть? 6. Напряжение V_15 есть? 7. Корректор запускается? Какое напряжение на электролитических банках после запуска корректора? |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 10:07 |
на втором выводе 2.9в, R5002 поставил 0.33Om так как родной резик сгорел |
||||||||||
| litam 21/12/2021 10:07 |
Куда дельнее ещё???????????? Лампу убери для начала. |
||||||||||
| SASHATOD 21/12/2021 10:12 |
GeParDos, Какая мощность лампы? |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 10:37 |
я не знаю с каким опытом были до меня мастера, но я БП делал не раз и дежурку в том числе, только вот с шимом с crosszero на борту встречаюсь впервые...
Согласен с вами полностью без оборудования очень сложно ремонтировать, но я живу в городишке где нет сервисов, сам всю жизнь увлекаюсь электроникой по началу знакомые обращались что то посмотреть - сделать, потом начали со стороны обращаться, но я не занимаюсь этим профессионально и купить нужное оборудование ради пары ремонтов в год для меня дороговато. Я сейчас не говорю о всяких кит наборах из поднебесье с ними БП все равно не сделаешь.
1-2.Про лампу я все знаю, зачем и для чего.. 3. дежурка пытается заработать, на выходах: Выход/показатель 12в/5.7в 24в/11.в 5в/1.5в-2в по разному все эти напряжения с момента включения БП в сеть начинают медленно нарастать до выше указанных значений после чего падают как будто блок ушел в защиту, точнее он и уходит в защиту так как не может раскачать транс... 4. напряжение V_20V поднимается до пяти вольт аналогичным образом. 5-6. эти питания должны подняться после запуска БП соответственно х нет 7.питание PFC формируется из V_20V через стабилизаторы соответственно питания и запуска PFC нет ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 10:39
95W если бы лампа на себя забирала, то разве бы не засвечивалась немного??? |
||||||||||
| SASHATOD 21/12/2021 10:43 |
GeParDos,
  а почему не 15?  |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 10:49 |
именно для того что бы не включать его без лампы, от большого баха этого хватает проверено, сейчас без нее включу! ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 10:54 включил без лампы и сразу же вылетел резистор R5002 0.33 Om думаю шим тоже менять теперь. Вот для чего лампа! ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 11:00 единственное что данная ситуация натолкнула на мысль, что присутствует перегрузка по току или я ошибаюсь?? |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 11:03 |
Как только ты подал номинальное напряжение - блок снова "бахнул". Просто ты ничерта не устранил неисправности... Ты снабберную цепочку проверил ? D5008, C5023, R5017. Может у тебя по входу DRAIN у N5002 - перенапряжение... Защита по току реализована на R5002. То есть по КЗ блок уйдет в защиту... А у тебя микросхема пробивается по перенапряжению... Смотри снаббер, который шунтирует выводы обмотки 6 и 4 у транса T5001. Полностью меняй снаббер... |
||||||||||
| SASHATOD 21/12/2021 11:04 |
GeParDos,
Мы то знаем зачем и какая нужна а ты так и не понял
300W  |
||||||||||
| quazatron 21/12/2021 11:13 |
Взяли и помогли сжечь микросхему... |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 11:15 |
проверял я снабберную цепочку, D5008 была мененая на шотки я поставил UF4007, резистор и конденсатор соответствуют схеме, на drain (9 нога шима) напряжение плавает если память не изменяет 280-300 вольт, сейчас шим заменю с резистором скажу точнее ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 11:20
да ладно не страшно, тв остался мне, а мне нужен опыт, а опыта без ошибок не бывает, так что... вот только шимки у меня остались MR4040 большой разницы нет конечно, только если греться сильно будет придется дорабатывать схему, где то инструкция была. |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 11:20 |
Ну так ведь осциллографа нет в наличии. А так сигнальчики на ножках можно было бы посмотреть - и сделать выводы. ПРАВИЛЬНЫЕ выводы... ДА и сама микросхема далеко не тривиальная... Это не какая-нибудь UC38XX или TNY264. Здесь резонансный преобразователь... Все намного сложнее. Вывод Z/C (1) - не простой...
1. D5008 был шоттки? Это до тебя мастер шоттки поставил? Жесть... У Шоттки напряжения до 200 - 250 В. 2. Внимательно посмотрел, UF4007 достаточно близок к исходному TRU1P. 3. Чем ты измерял напряжение на 9 ноге шимки? Там же высокая частота... Мультиметром там невозможно измерить... 4. Ты явно не понимаешь, что на 9 ноге Шимки может быть удвоенное напряжение. Допустим корректор держит 400 Вольт. Тогда на 9 ноге может достигать 800 Вольт... 5. Внутри MR4030 стоит силовой ключ на 900 Вольт... 6. Весь снаббер под замену на компоненты, которые предусмотрены по схеме. А не те, которые у тебя есть, на пониженные напряжения и быстродействие... 7. В даташите все показано, про необходимость наличия снаббера. Автор, главная рекомендация - это проверить и восстановить все элементы обвязки N5002 (MR4000) СОГЛАСНО СХЕМЕ ТЕЛЕВИЗОРА.
GeParDos, по отечественным осциллографам подсказать не могу... Старые аналоговые осциллографы - очень тяжелые и обладают скромными возможностями. Вообще, нужен 2-х канальный цифровой осциллограф, чтобы имелась возможность "запомнить" сигнал и измерить его. Есть важные показатели как полоса и частота дискретизации. Но эти параметры сильно влияют на цену изделия. Поэтому, трудно что-то тебе рекомендовать... Да и для разового ремонта нужен ли он? Если ты в принципе, этим не интересуешься и не занимаешься. |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 11:43 |
1. ну скорее всего, сам в шоке. 2. да, я знаю, но не нашел подходящего на 100% 3. измерял конечно мультиметром чем мне еще, хотя предполагал что он чушь показывает ладно все сделаю (заменю) и отпишусь. пока это делаю можете в личку совет скинуть какой ослик приобрести для начала (из отечественных) современные не потяну пока, но нужно так чтобы для работы с ИБП подходил? |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 13:56 |
короче все заменил как по схеме, единственное диоды поставил аналоги HER208. Включил в сеть (с лампой) и опять бах вылетел шим и R5002. Блин где то что то упустил чтоли?! пошел проверять где засела гадина! |
||||||||||
| litam 21/12/2021 14:38 |
Шим надо ставить правильный. |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 15:07 |
ШИМка находится в "Stanby mode". ОС, на КЗ по вторичным питаниям БП, конденсаторы проверил? Почему у тебя взрывается ШИМ? Может брак, а может, что не досмотрел.
А вот и нет. Пока у тебя не появится "LV_ON", БП не стартует. Так, что смотри порядок запуска 24V->5V->Vsb->LV_ON ЗЫ: Так и не понял для чего в этой схеме D5005, C5018, R5015, D5009. |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 15:21 |
не могу понять кто формирует сигнал LV_ON, подскажите пожалуйста
ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 15:27
в смысле правильный? |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 15:43 |
Что выше не понятно написал?
|
||||||||||
| litam 21/12/2021 16:49 |
Кошмар. LV ON---------формирует контроллер N5201. |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 16:57 |
В чем заключается кошмар?  |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 17:02 |
да да, я уже нашел. и по выше сказанным линиям все в порядке, а вот по линии 32VSC нашел транзистор в коротком как я его пропустил не пойму, а может он был "рабочий" , но подключив без лампы он и вылез, а я не проверил. У меня давно очень был случай с тв, тоже после грозы дежурка накрылась, ставил туда транс от дежурки ATXа, но запуска не было тогда вспомнил как читал о PNP транзисторах и их паразитной работе и точно после замены в том тв PNP транзистора (звонился как исправный) телек запустился и кстати работает по сей день года три прошло после ремонта, часто у вас такое бывает?? Понятно что осликом это выяснить просто, но как помните у меня его нет. вернемся к теме сейчас подберу подходящий транзистор, проверю дальше цепочки, и если все гуд то буду ставить новый шим и пробовать. |
||||||||||
| litam 21/12/2021 17:52 |
|
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 18:36 |
Объясни. |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 19:03 |
Коллеги, на схеме все показано. Что сигнал LV_ON - это исходящий из микросхемы N5201. Очевидно, что высокий уровень LV_ON осуществляет включение цепей блока питания, которые осуществляют формирование необходимый напряжений. В любом случае, автору нужно разобраться сначала с дежуркой, которая работает всегда, вне зависимости от состояния LV_ON. Даже если бы у автора и было КЗ по +32В, +24В, +12В и +5В, то все равно микросхема не должна пробиваться, так как у нее есть защита от КЗ (токовый сенсор установлен). Но и КЗ выходных напряжений следовало бы исключить. И диоды выпрямительные проверить. Скорее всего, в обвязке N5002 у автора беда... Накрутил кто-то там до него... И сам он накрутил... Микросхема N5002, как я ранее говорил, далеко не тривиальная... Номиналы обвязки должны совпадать на 100% и быть проверены и перепроверены, тем более после другого мастера и своих экспериментов... Смотрим внимательно. Дежурка на N5002 формирует ЧЕТЫРЕ напряжения: +32В, +24В, +12В и +5В. Автор, проверь по выходу все линии, которые формирует дежурка... |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 19:24 |
litam, так все таки объяснишь в чем я не прав или пукнул при всех и в сторонку? Я готов признать свою ошибку, если неправильно по схеме прочитал. |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 19:55 |
да я все уже перепроверил на 10 раз, кз устранил заменил шим и резистор, через лампу включил, вроде не вылетает, но вот только на выходах совсем все пропало, питание V_20V тоже не поднимается. на 4 ноге шим так и бьется питание 8.5в - 10в. |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 19:57 |
GeParDos, сколько на 24V? |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 19:58 |
Какое у тебя в таком режиме напряжение на высоковольтных электролитах С5043 или С5047? Вольтаж на Vcc (8.5в - 10в) - потому что у тебя микросхема запускается от Vin, а затем вырубается и так повторяется... Запуск ШИМ осуществляется от напряжения на Vin. Но БП у тебя не запускается, поэтому пониженное напряжение на Vcc. От нормального напряжения (310В на электролитах) у тебя происходит пробой микросхемы. Микросхема погибает либо из-за КЗ - у тебя неверный номинал токового датчика, или же из-за перенапряжения на выводе Drain. Что-то ты не так проверяешь... или не все проверяешь... |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 20:03 |
ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 20:10
До это было 295-300 вряд ли изменилось. |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 20:20 |
Ну так у него из-за лампочки получается "мягкая" характеристика. То есть когда блок питания потребляет ток, на кондерах падает вольтаж. Но он его не видит. А как только убирает лампу - то у него все пробивается и погибает. То есть сейчас, у него микросхема вырубается по пониженному напряжению. А когда без лампы - то она пробивается. Вообщем у него либо защита по КЗ не работает, либо по перенапряжению ключ пробивается... Автор кругами ходит вокруг дежурки... |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 20:29 |
Тут несколько вариантов. ШИМ брак или ТС не может найти ту детальку, которая все взрывает.) Например ОС как проверялась? |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 20:38 |
ОС у него проверялась как и все остальное... по 10 раз, как он пишет... Даже если у него там косяк с ОС (обратной связью), то все равно, защита по току превыше всего... Защита по току сразу отрубает встроенный ключ, как только падение на внешнем резисторе превысит VTH(OCL). Поэтому защита по току - приоритетная. Автор, а какой ты резистор устанавливаешь в цепь зашиты по току? R5002 ты какой ставишь? |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 20:44 |
Каким образом, может подскажешь? |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 20:45 |
нашел проблему - выбило стабилитрон D5004, заменил напряжения начали "подниматься" БП также включен через лампу.
напряжения на банках 318-319 заметил что при выключении из сети банки моментально высаживаются, а не так как раньше приходилось или разряжать или ждать, это веть говорит о исправной работе БП, так ведь? напряжения на выходах: на 24в поднимается до 7.8в на 12в поднимается до 4.4в на 32в поднимается до 9.8в на 5в поднимается до 0.8в может все таки лампа не дает поднять выходные напряжения?? |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 20:47 |
Это значит - хрен его знает как он проверяет и чем он проверяет... Но он все многократно перепроверил... ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 21:49
Фиг его знает. Если есть еще запасные микросхемы - пробуй без лампы! Только аккуратно! |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 20:51 |
Вот это самое главное, хрен его знает как и чем)) ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 20:52
Аккуратно это как?))) |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 20:52 |
по ОС я проверил все, заменил оптопару и ТЛку, проверил резисторы в обвязки и кстати резистор R5042 стоял на 22кОм хотя по схеме всего 1кОМ, но следов сторонней пайки не увидел, поставил как по схеме |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 20:54 |
Аккуратно, это значит соблюдая технику безопасности, оберегая глаза и конечности. И вообще включать дистанционно! |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 20:56 |
GeParDos, по мне так самый лучший способ, что бы проверить ОС, это подать с ЛБП напряжение и смотреть как цепи ОС отрабатывают.
ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 21:03 Витькан, уже не помню, как тот матричный принтер назывался (прошло лет 20), но после ремонта БП его, подключали на удлинителе за дверью)) в целях техники безопасности)) |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 21:08 |
лампу убрал, ничего не вылетает но напряжения так и остались. |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 21:12 |
На Vcc сколько? R5002 - какое сопротивление? |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 21:13 |
Может уже озвучишь, что на 24V и 5V?... |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 21:40 |
VCC- 9.8-10вольт R5002 - 0.36Ом ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 21:41
|
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 21:50 |
Что на 5V и дальше или тебя пытать надо? |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 21:57 |
вы слепой? я уже процитировал сам себя с со всеми напряжениями по линиям на 5 вольтах поднимается только до 0.8 вольт измеряю на емкостях ДОБАВЛЕНО 21/12/2021 22:03 я вот одного понять не могу, какие напряжения могут быть на выходе если шиму не хватает для запуска. 15в должно быть на VCC или она и в дежурном режиме выдает напряжения?? |
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 22:08 |
1. Ты ставишь точно такую же микросхему, которая и стояла? или все-таки они отличаются? если отличаются, то нужно разобраться чем именно. Это может быть очень важно. 2. У тебя шимка циклически запускается от напряжения на Vin. Но дальше запуск от VCC не подхватывается... То есть либо микросхема сразу после первого запуска уходит в защиту, либо же действительно, на VCC недостаточное напряжение... |
||||||||||
| s.fed 21/12/2021 22:18 |
GeParDos, то что ты процитировал это уже про того как я написал, вернее в то время как я писал и не видел твоего ответа. |
||||||||||
| GeParDos 21/12/2021 22:21 |
нет я ставлю немного мощнее, тут стояла MR4030 а я ставлю 4040 они отличаются мощностью, в сети полно примеров по их взаимозаменяемости, что бы она запустилась на 1 ноге (Z/C) должно присутствовать напряжение 4,1вольт, но его почему то нет.
|
||||||||||
| Витькан 21/12/2021 22:43 |
Ничего себе... А чего ты раньше не сказал? А где это можно прочитать? про различия и про способ адаптации? скинь ссылки, чтобы не искать... |
||||||||||
| pion 22/12/2021 00:06 |
Напряжение V_sb берётся с 5V. Для наличия этого напряжения достаточно работы шима в дежурном режиме. То есть вот этого не нужно пока "что бы она запустилась на 1 ноге (Z/C) должно присутствовать напряжение 4,1вольт, но его почему то нет." - его нет, потому что нет сигнала на включение БП дежурного режима в рабочий режим с повышенной нагрузкой. Надо проверять обвязку шима, нагрузку по 5в, сам шим.. и прочие обычные проблемы отсутствия V_sb. |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 01:07 |
На картинках все показано. На вход ZC, через RC-цепочку идет переменка с дополнительной обмотки. Что там, автор "посмотреть" не может... Может быть какие-то "неисправные" элементы "сбивают" напряжение на входе ZC, и поэтому дежурка работает в режиме ожидания... GeParDos, проверь R5019, R5014, C5014, D5006, V5001. Может там оборванные или пробитые компоненты, которые "сбивают" напряжение на ноге ZC и поэтому блок работает в сбережении... |
||||||||||
| litam 22/12/2021 08:31 |
Команда LV ON включает подачу питания на шим PFC и шим VS и VА,------------- И К СТАРТУ ремонтируемого источника питания отношение не имеет------------. |
||||||||||
| s.fed 22/12/2021 08:36 |
Тогда объясни назначение транзистора V5001. |
||||||||||
| litam 22/12/2021 08:43 |
s.fed, Покажи его в схеме. |
||||||||||
| s.fed 22/12/2021 08:45 |
litam, от 1 ноги ШИМ через диод и ниже. |
||||||||||
| litam 22/12/2021 08:51 |
s.fed, Увеличение мощности при переходе из дежурки в рабочий режим. |
||||||||||
| s.fed 22/12/2021 09:01 |
litam, согласен. Был не прав. |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 09:43 |
Извините, вчера спать ушел у нас к МСК + 5
да все в цепи 1 ноги (Z/C) в порядке резисторы целые диод целый, глину (C5014) только не выпаивал для проверки и транзистор целый если только учесть что он PNP и вспомнить о паразитной его работе о которой писал выше, взять его заменить на заведомо исправный... ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 09:45 питание на zc идет с той же обмотки что и VCC |
||||||||||
| litam 22/12/2021 09:54 |
GeParDos, Я тебе уже говорил, надо ставить родную микросхему, мало ли что туда влепили ремонтёры предыдущие. |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 09:57 |
вы какую имеете в виду?? |
||||||||||
| litam 22/12/2021 10:00 |
GeParDos, ту, которую на заводе поставили,-- ты же её менял когда она уже паянная была? |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 10:09 |
честно говоря я уже и не помню была она паяна или нет, но точно помню что была она с дырой, но стаяла 4030 ставил я 4030 ситуация таже - нет запуска! |
||||||||||
| litam 22/12/2021 10:17 |
GeParDos, я не знаю какая должна стоять,--- но прежде всего надо ставить родную микросхему,-- они же все разные по мощности,
Для успокоения души,-- поищи в нете кто продаёт такой блок не паянный,- и попроси название узнать микросхемы,-- которая с завода шла. |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 10:28 |
я уже фото жду со вчерашнего дня |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 11:31 |
Полностью поддерживаю. Не мучится, и не тратить время...
В том то и дело... что переменка на ZC идет с той же обмотки, что и питание на VCC. При этом на VCC напряжение держится, с твоих слов, на уровне 10 Вольт. Значит амплитуда ЭДС на обмотке достаточная. Значит нужно понять, что "сбивает" напряжение на ноге ZC. У меня есть мысль... Согласно схеме, именно цепочка из D5006, V5001 "сбивает" напряжение на ZC. Допустим, у тебя R5019, R5014 - целые. Но важно, чтобы у C5014 - не только была емкость, но также не было утечки... Поэтому предлагаю: Подкинуть лампу (для подстраховки)... 1. Отпаять диод D5006 и посмотреть как блок будет запускаться. По идее, на ZC напряжение сбиваться не будет... 2. Если не будет изменений по 1 пункту, то заменить C5014 и снова наблюдать. 3. Если ничего не поменялось - вернуть все на место... (D5006). |
||||||||||
| pion 22/12/2021 12:30 |
Ничего там не сбивается. 4й вывод микросхемы- это сигнал датчика нулевого тока, который управляется через оптопару сигналом LV_ON.
А сигнала LV_ON быть не может, потому что отсутствует напряжение V_SB. Так что либо ставь родную микросхему, либо сравнивай даташиты. ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 13:45
Если так сделать, то шим сразу перейдёт в рабочий режим. И нужно быть уверенным, что схема управления по сигналу FB работает правильно, иначе шим рванёт. Но уже на данном этапе ясно, что отсутствует 5V, от которой и питается схема управления сигналом FB. |
||||||||||
| s.fed 22/12/2021 13:18 |
4 вывод это вроде как Vcc. И LV_ON приходит, когда БП в рабочий режим переходит. В дежурке он не нужен.
А вот тут как раз и проблема. Судя по описанию ТС у него не поднимаются напряжения. Вопрос по чему? |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 13:44 |
Пробовал, нет изменений С5014 и резисторы менял дабы исключить утечку ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 13:51
сейчас подам 5 вольт на пяти вольтовую линию и посмотрю формирование Vsb, у меня вопросик какие напряжения по отношению к земле должны быть на светодиоде оптопары?? так как проводя такие же манипуляции с другим блоком там там пять вольт, а тут 3 вольта |
||||||||||
| s.fed 22/12/2021 14:09 |
Зачем? У тебя должны сначала 24В поднятся, а следом и 5В. |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 14:19 |
А смысл в этом действии какой? У тебя в обратной связи фигурируют напряжения +5В и +24В. Но эти напряжения должны быть сформированы самим же блоком питания на N5002. Проверяй обвязку N5006 (TL431). Может там с резисторами беда или конденсатор подтекает. Особое внимание: R5042, C5038, R5046, R5038, R5041, R5040, R5035, R5036. |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 14:31 |
хорошо сейчас проверю, а трансформатор вы исключаете на 100%??? |
||||||||||
| pion 22/12/2021 14:34 |
По естественным причинам. Может КЗ в нагрузке по +5, либо конденсатор потёк, может диод неисправен, такое тоже бывает, может шим не родной не подходит. Надо сравнивать даташиты, а потом выводы делать. |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 14:37 |
если освободить цепи от всего и посмотреть поднимаются напряжения или нет??? или ОС не даст? хотя она же и говорит шиму качать транс или уже хватит, по логике отключив ее транс должен выдать напряжения нужные и возможно больше главное его не сжечь |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 14:48 |
Если бы был пробит трансформатор, думаю, блок питания признаков жизни не подавал бы.. Например, если межвитковое КЗ - то у тебя вообще нигде напряжений не будет... А если где-то обрыв, то в зависимости от того где он, либо транс вообще не будет работать, либо не будет выводить какое-то напряжение вообще...
От чего ты хочешь освободить цепи? ты же их проверил на КЗ ? Блок формирует: +32В, +24В, +12В и +5В. Обратная связь как раз должна стабилизировать напряжения... Шимка качает транс всегда, просто ширина импульсов в зависимости от режима работы, входного напряжения, нагрузки - изменяется... Обрати внимание, на резистор R5038 сопротивлением 0 Ом, который шунтируется транзистором V5008. Там действительно 0 Ом ? |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 14:50 |
да что вы докопались до шима?! даташит на них я в первом посте выложил, по схеме стоит MR4000 как общее наименование вот еще темы на счет MR40xx: https://monitor.net.ru/forum/threads/522147/ https://monitor.net.ru/forum/threads/574426/ ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 14:53
с этими причинами понятно все, а как проявляет себя неисправный сердечник? читал что после грозы бывает что он лопается, внешне я проверил - цел, но что внутри неизвестно |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 15:05 |
Если сердечник треснул - ничего страшного. Все работает. А вот если в сердечнике появился немагнитный зазор (то есть воздушный), то с ним трансформатор будет работать хуже. Возрастет тот намагничивания (ток холостого хода), поэтому если есть защиты по току, они могу срабатывать раньше чем надо, и блок может выдавать напряжения ниже, чем нужно... Но с чего вы взяли что может быть транс виной? Есть еще нюансы касающиеся топологии. Например, в обратноходовом преобразователе специально создают достаточно большой немагнитный зазор. А вот в прямоходовом преобразователе - зазор делают минимально возможный, только что понизить остаточную индукцию. У тебя блок, как я понимаю, блок обратноходовой. то есть наличие "приличного" немагнитного зазора - это норма... (потому что именно в зазоре накапливается энергия магнитного поля... |
||||||||||
| дядя Рома 22/12/2021 15:06 |
спрошу : у вас ESR-metr есть или вы все конденсаторы просто на новые поменяли ? |
||||||||||
| pion 22/12/2021 15:08 |
Да, должен работать. Проверяй заменой элементы в нагрузке 5V. Может стаб 3V3 STB пробит. Можно подать туда 5в ЛБП и проверить всю цепь стабилизации. |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 15:19 |
Хорошая идея! Автор, отключи блок питания от сети, и от лабораторного блока питания подай +5В на линии +5В и посмотри какое при этом потребление... И тоже самое сделай с линиями +12В и +24В (если ест возможность). Вполне возможно, что на линиях что-то частично пробито, при этом мультиметр не фиксирует КЗ. |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 15:37 |
обратил внимания, как и говорил раньше его не нашел, а не нашел потому что его нет, и следов пайки нет, поставил ничего не изменилось. также отсутствуют С5035 и С5042 но их и по схеме найти не могу. ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 15:38
ESR-metr есть BSIDE ESR02Pro |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 15:41 |
C5038 - один конденсатор, а остальные - это все резисторы... |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 15:46 |
подавал 5V, 3,3V - STB появляются, 12-24 не подавал, да и 24 и 32 мне не из чего падать ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 15:52
Виктор я вам сейчас не про эти элементы говорю! |
||||||||||
| дядя Рома 22/12/2021 15:52 |
24 из бп ПК - -12 как общий +12 как 24. |
||||||||||
| Витькан 22/12/2021 16:10 |
То есть ты имеешь введу, что у тебя на печатной плате пустые места под С5035 и С5042 ? А какие рядом с С5035 и С5042 находятся компоненты, что их тоже не найти в схеме? |
||||||||||
| pion 22/12/2021 16:22 |
Так и будем искать то, чего не должно быть? Схема элементарная, нужно 3 детали заменить, а потом уже думать. |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 16:48 |
да именно так, С5035 стоит параллейно нулевику R5038 который я поставил, С5042 от колекторов V5009 и V5008 к эмиттеру V5009, на схеме их нет значит и не должно быть. забыли про них! ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 16:49
ну ну ну, какие??? ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 16:52
ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 16:53 хотя диоды же стоят и не пустят на транс ДОБАВЛЕНО 22/12/2021 16:59 и может стоит ток ограничить?? |
||||||||||
| GeParDos 22/12/2021 17:36 |
подал по отдельности
5v потребление 16,9mA 12v потребление 0 24v потребление 110mA |
||||||||||
| pion 23/12/2021 11:41 |
GeParDos, Смотри в схему и думай, почему у тебя по 24V такое потребление тока.
И это только следствие. А причина в том, что у тебя БП уже несколько раз в разнос уходил с вылетом шима, транзистора по 32V и прочее.. |
||||||||||
| GeParDos 23/12/2021 14:28 |
смотрю и вижу что 24 вольта запитывают контроллер MD1333N (N5202), так может он и потребляет 110мA и сомневаюсь что потребление такое способно просадить напряжение в ~95% |
||||||||||
| pion 23/12/2021 17:36 |
Даже не знаю, что сказать. Изучай даташиты на микросхемы, а потом делай выводы. Ты до сих пор не понял, как устроен и как работает шим MR4000.
Что толку от того, если тебе скажут, где у тебя проблема в нагрузке? Ты устранишь эту проблему и шим опять рванёт, потому что ты даташит читать не хочешь. |
||||||||||
| GeParDos 23/12/2021 19:24 |
Я вас услышал, вчера спалил esr метр, заказал новый, тему закрывать не буду если будут еще мысли, с удовольствием выслушаю, сейчас поставлю другой шим и попробую еще раз запустить, а потом уже полезу в даташиты. просто у меня шимы из китая и на них на стороне подложки есть разводы белые как будто уже стояли где - то, и гарантий что они в принципе рабочие нет.
|
||||||||||
| pion 23/12/2021 23:30 |
Если вот это есть, то микросхема исправна.
Перед тем, как исправлять проблему в нагрузке, надо проверить все элементы в цепи управления шимом по сигналу FB. Именно этот сигнал не даёт уйти шиму в разнос. Проверяется начиная с холодной части. Подаёшь 5в с ЛБП в цепь 5V, транзистор V5009 закорачиваешь Э-K, чтобы 5V через резистор 2K2 поступало на управление TL431. Ставишь мультиметр с горячей стороны оптопары в режиме измерения сопротивления, всё остальное обесточено! Плавно уменьшаешь и увеличиваешь напряжение с ЛБП от 3х до 6в, при этом смотришь на показания мультиметра, как меняется сопротивление. Делаешь вывод о работоспособности оптопары и холодной части стабилизации БП. Потом проверяешь каждый элемент в горячей части по сигналу FB. Результаты замеров в тему. Включать в розетку пока нельзя, иначе придётся начинать всё сначала. |
||||||||||
| Витькан 24/12/2021 13:19 |
Вот тут вот и начинается ГАДАНИЕ и перебирание всех возможных вариантов.
Это я к тому, что этот ремонт - ЭТО РЕМОНТ ВЕКА, так как блок питания признаки жизни подает, и вроде бы все проверено. А поскольку ОСЦИЛЛОГРАФ - отсутствует, то сигнальчики на выводах микросхемки не посмотришь. А эти данные серьезно бы ускорили процесс ремонта. pion, А разве токовый сенсор не предназначен для защиты микросхемы от гибели? Вариантов гибели микросхемы всего два - перегрузка по току и перенапряжение на выводе drain. 1. Защита по току - резистор R5002, 2. Защита по перенапряжению на вывод Drain - снаббер D5008, C5023, R5017. 3. Да если неверная работа ОС создает избыточное "заполнение" для встроенного ключа, то все равно защита по току и снаббер должны спасти микросхему. 4. Также, опять таки, из-за отсутствия ослика - неясно в каком режиме находится микросхема (вывод ZC) в дежурном или рабочем и почему так... 5. Неясно состояние резонирующего конденсатора С5007 и диода D5003. 6. Вообще не понятно, на какой частоте работает блок, пропускает ли он такты или нет. Может у автора, здесь и сейчас блок просто на ЗАЩИТЕ сидит, отсюда и пониженные напряжения. Но так как ослика - нет, версий может быть много, и вариантов решения тоже. |
||||||||||
| pion 24/12/2021 13:31 |
Витькан, ремонтировать БП, или пытаться запустить неисправный- это немного разные цели. Поэтому и предлагаю заняться ремонтом, а не гаданиями на кофейной гуще и экспериментами.
Что касается защит, то они работают только в момент запуска, когда шим определяет, нет ли перегрузки по току и уходит в аварийный режим. Когда шим уже работает, никакая внутренняя защита его не спасёт, потому что просто не успеет сработать настолько быстро, учитывая копеечную стоимость микросхемы. |
||||||||||
| GeParDos 24/12/2021 18:44 |
Пока отложил БП, так как дел предновогодних куча. Кстати с наступающим!!! вот решился все же обзавестись каким никаким осликом, выбор пал пока на Hantek DSO6022BL дороже не могу пока что скажете, пойдет для моих нужд? только дайте обоюдное мнение пожалуйста |
||||||||||
| Витькан 24/12/2021 19:10 |
pion, Там же аппаратная защита по току. Компаратор сравнивает падение на токовом сенсоре и опорное значение, и этот сигнал подается на итоговый триггер, который управляет состоянием ключа... Ну на UC384X такая защита же работает...
GeParDos, С наступающим! Фиг его знает, не пользовался такими изделиями. Мне кажется, что полноценный настольный осциллограф гораздо лучше и удобнее, чем приставка к ноутбуку... Сейчас, правда, цены космические... Дождись рекомендации опытных товарищей... Тебе, чтобы источник поднять, шибко крутое устройство не нужно... Должна быть возможность увидеть два канала сигнала и измерить частоту (время) и амплитуду (напряжения). А реальные частоты у источников - несколько сотен (100 - 300) мегагерц (Мгц). У щупов должен быть встроенный делитель на x1 и x10. Чтобы можно было подключить к высокому напряжению. Осциллограф должен быть цифровым, чтобы "поймать" и запомнить (чтобы увидеть и измерить) как-то непериодический или случайный сигнал... |
||||||||||
| pion 24/12/2021 20:04 |
Защита по току тут не при чём. Информацию о том, когда "уже хватит" выдавать мощность в нагрузку шим получает по пину FB. И если он потеряет управление, то выдаст такую мощность в трансформатор, что напряжение превысит допустимые для шима границы и он спалит сам себя по питанию VCC. И такие же проблемы будут во вторичной цепи, потому что там напряжение тоже будет превышено. зы. а защита по току работает у ТС, микросхема не стартует, потому что превышен ток в нагрузке. |
||||||||||
