BenQ FP767 - странности с управляющим напряжением на TL1451 | |||
|---|---|---|---|
| Monitoroved 19/08/2009 13:40 |
Доброго всем дня. Изучив похожие темы на форуме, не нашел своих симптомов 
Погасла подсветка. Выяснилось, что сгорел предохранитель инверторов 3А и один из транзистоов 5707 (это типовые беды) В отсутствие 5707 поставлена пара КТ819Г  , предохр заменен. Теперь ток потребления инвертора в момент горения ламп - 1,6...1,7А. (до замены 5707 был более 6А - меряется включением амперметра в разрыв предохранителя) НО - этот момент краток...при включении монитора происходит два зажигания по 1 сек, при подаче или пропадании сигнала изображения - один раз 1 сек.
На управляющем выводе TL 1451 (9 ножка вроде бы) такое наблюдение-при горящих лампах там 11..13В, потом возникает 20В и лампы гаснут. Благодарен за советы. С Уважением, Андрей |
||
| Dark Angel 19/08/2009 14:42 |
Monitoroved, ставь родные 5707. Если сдох один, может быть дохлым транс. А вообще смотри что я рекомендовал в соседней теме |
||
| Monitoroved 19/08/2009 15:21 |
2 Dark Angel
Но ведь сейчас обе лампы светят одинаково, ток потребления инвертора нормальный (1,6...1,7А) - не претендуя на звание эксперта, хочется предположить, что ответственная за питание ламп часть схемы работает нормально? Ничего вроде не греется, не горит... Смущает появление напряжения 20В на 9 ножке TL 1451 - насколько это правильное явление (ведь при 11-13В лампы горят)? PS - забыл упомянуть, что все испытания проводятся с отключенной матрицей (неохота было ее на работу тащить) - может ли это влиять на ситуацию? |
||
| Dark Angel 19/08/2009 18:14 |
Monitoroved, Это возможно связано с тем что стоят не родные транзисторы. Скажи, на данный момент что с подсветкой? Горит постоянно? Ключи горят? Не мучай инвертор.Просто ответь на вопросы |
||
| Monitoroved 19/08/2009 20:22 |
Отвечаю на вопросы
Подсветка так и горит - две вспышки при включении питания, одна - при появлении-пропадании видеосигнала. Каждая вспышка примерно по 1-2 секунды. Лампа в канале с замененными на КТ819 транзисторами светит чуть-чуть слабее на глаз (дело не в лампе - менял местами). "Ключи горят" - имеются в виду транзисторы? Нет, не горят и не греются. Да и вряд ли что погорит при токе питания 1,6А. Визуально все детали в порядке. Смущают напряжения на ножках 3 и 14 TL 1451 - читал, что это "входы защиты" или "ошибки". Так вот, на одном из них около 1,6В, на втором - 0,3В. Сейчас не скажу, что в каком канале, завтра уточню, монитор на работе. Сигнал BLT_ON подается с платы видеосигнала, он 3,6В. (ножка 2 разъема) Наблюдение - при случайном замыкании щупом первого выхода на корпус (7 и 8 ножки) зажигается одна лампа. При замыкании второго выхода (10 ножка ) на 8 ничего не происходит(. Имеется осциллограф, если спецы посоветуют, куда лезть - померяем. |
||
| Dark Angel 19/08/2009 21:18 |
Monitoroved, можешь тупо вырубить защиту и будет щастье. Либо меняй ШИМ |
||
| bamik 20/08/2009 09:15 |
Monitoroved, http://monitor.espec.ws/section33/post877509.html#877509
Тут обсуждается эта проблема... Ставит нужно родные транзисторы. Аналогов 5707 просто нет. Больше нет таких транзисторов с такими Iк и рабочей частотой. Потому и лампа зажигается тускло. Нормальное потребление в 2 раза ниже. У меня, например, 0,88А было. Попробуй замкнуть 15 ногу на землю и включить. Если лампы тухнуть перестанут, меняй ШИМ. Можешь для пробы отпаять временно диоды с обратной связи, которые идут с "холодного" вывода ламп. С них сигнал идет как раз на 3 и 14 ноги TL1451. Если ток потребления упадет, то однозначно ШИМ. |
||
| Monitoroved 20/08/2009 11:57 |
2 bamik
замкнул 15 ногу на землю. Лампы горят. Но сильно греется транзистор Q759 (сейчас там КТ 819, на этом месте был ранее родной сгоревший 5707). Остальные транзисторы не греются. Если снова впаять пару 5707 - судя по всему, снова быстро сгорит Q759 (819 все-таки помощнее будет). Что делать? |
||
| bamik 20/08/2009 12:16 |
Лампы сначала подкинь на живое плечо инвертора. При этом выпаяй полевик с дохлого плеча. Если будут греться транзисторы в живом плече, то виноваты лампы, если нет, то либо один из трансов, либо ШИМ. Трансы можно проверить перестановкой одного из рабочего плеча, поочередно на места дохлого плеча. Ессно живое плечо нужно будет отключить. Если эффект тот же, то ШИМ.
Дифференциальное допротивление КТ819 гораздо выше чем у 5707, поэтому он и греется. PS: Я кратковременно включаю инвертор пинцетом, шунтируя предохранитель и контролируя нагрев транзисторов. |
||
| Monitoroved 20/08/2009 13:51 |
Изучив внимательно схему инвертора, получается, что оба транзистора имеют абсолютно одинаковую и симметричную обвязку (между базами у них часть первичной обмотки - общая для обоих, смещение задается резисторами по 1К - с ними вряд ли что может случится, конденсаторы по 0,15 мкФ также общие - между коллекторами), а разница лишь в коллекторной нагрузке - это разные секции первичной обмотки. Если один транзистор горит, а второй нет, то однозначно межвитковое в секции первички для данного транзистора? Или обрыв для второго? То есть - однозначно замена трансформатора? |
||
| dima644 20/08/2009 14:53 |
Поменяй кондеры(0,15) местами - многое ясно станет |
||
| TE 20/08/2009 15:20 |
Monitoroved, скажу даже более того, на этих транзисторах собран собственно генератор, стабилизация выходного напряжения которого осуществляется за счёт изменения напряжения питания, которое подаётся в среднюю точку первичной обмотки трансформатора. Регулятор напряжения собран на полевом транзисторе и микросхеме.
Правильно заметил, что плечи одинаковы, но когда стоят разные транзисторы, то плечи одинаковыми назвать нельзя. КТ819 не равен С5707 по целому ряду важных параметров. Поэтому ответить на твой вопрос о трансформаторе однозначно нельзя. |
||
| bamik 20/08/2009 15:59 |
Monitoroved, Секции разные, а магнитопровод один. Соответственно коротыш создает одинаковую нагрузку для обоих трансформаторов. Оммическим сопротивлением обмоток можно пренебречь, я думаю. При исправности обмотки обратной связи будет гореть один транзистор, при условии, что генерации нет или она резко затухает (кз большого кол-ва витков во вторичной обмотке). Генерация будет отсутствовать при неисправности конденсатора между транзисторами. При увеличенной по каким-то причинам нагрузке (лампа, кз нескольких витков, утечка тока куда-либо) могут сгореть оба транзистора. Или один + один "копченый".
"Так мне лично кааца.." |
||
| Dark Angel 20/08/2009 19:46 |
Ээээ. Забыл спросить. А внешние лампы то подкидывали? |
||
| Monitoroved 20/08/2009 20:15 |
Dark Angel,
Что значит "подкинуть внешние лампы"? Подключал штатные лампы всегда при тестировании, причем менял их местами - дело вроде не в лампах |
||
| bamik 20/08/2009 21:38 |
Monitoroved, Конденсатор поменял? |
||
| Dark Angel 20/08/2009 23:05 |
Monitoroved, масло масленное. "Подкинуть внешние" означает подключить другие лампы, не от этого монитора.
bamik, или конденсаторы Хотя, вместо двух можно один поставить |
||
| Monitoroved 21/08/2009 09:15 |
Dark Angel, "Не от этого" вряд ли есть смысл подключать, учитывая, что обе лампы в исправном канале работают гуд.
bamik, - конденсатор какой? между базами? не вижу смысла его менять, поскольку он одинаково влиял бы на оба транзистора, по идее. Высоковольтные на выходе - тестером на пробой не звонятся, да и тоже самое - их неисправность должна влиять на весь инвертор симметрично. (напомню - горит только один транзистор, Q759) Остается, наверное, только трансы проверять? |
||
| Dark Angel 21/08/2009 09:38 |
Monitoroved, у меня была точно такая же ситуация. Выкинул полностью не рабочее плечо, вырубил защиту, посадил верхнюю и нижнюю лампы на один канал. Усе работает. |
||
| Monitoroved 21/08/2009 10:17 |
Dark Angel, при работе в течение минут 10 исправного канал чувствуется небольшой нагрев трансформаторов (транзисторы и прочее холодные). Если удвоить наргрузку - как бы не поплавилось там чего....
И зачем тогда производитель так не делает - видимо, не все так просто? |
||
| Dark Angel 21/08/2009 11:11 |
Monitoroved, а кто сказал удвоить? Я же не говорил что все 4ре посадить. Имелось ввиду по одной лампе |
||
| bamik 21/08/2009 18:07 |
Monitoroved, А шо делать? Отсос в руки и за 10 минут трансы проверены. |
||
| Monitoroved 24/08/2009 16:15 |
Небольшой отчет о происходящем.
Поменяны местами и трансы, и конденсаторы парные по 0,15 мкФ из рабочего плеча в плохое. (кстати емкость кондеров проверена С-метром, сопротивление десятки мегаоом и уходит в инфинити). Трансы проверены, насколько возможно мультиметром, на изоляцию и сопротивление обмоток - все симметрично. Результата не принесло - по-прежнему сильный нагрев одного транзистора (Q759). Далее в ходе экспериментов была случайно включена схема с отсоединенными лампами рабочего плеча, что привело к возгоранию дуги в разъеме на плате и пробою обоих 5707 хорошего плеча инвертора
Имевшиеся под рукой КТ819 заняли место погибших коллег. Итог - лампы светят при отключенной защите (15 ножка ШИМ на корпус), но при этом сильно греются теперь в каждом плече по 1 транзистору (Q759 и Q739). Дальнейшие планы - покупка родных 5707 и 1451 и замена "на авось". Версий, что еще может вызвать перекос режимов транзисторов мультивибратора, больше нет - кроме как собственные свойства КТ819. - ? |
||
| Dark Angel 24/08/2009 16:26 |
Monitoroved, ставь родные транзисторы. Плохое плечо просто отключи. Не впаивай туда транзисторы и выкинь трансы. Оставь отключенной защитой ШИМ. Лампы повесь на одно плечо, как я ранее говорил. Яркость станет чуть меньше, но не сильно. |
||
| bamik 27/08/2009 23:39 |
Dark Angel, Этот моник можно сделать. Но автору влом ехать за деталями.
Monitoroved, КТ819 поставь на радиаторы, скоро зима - пусть выполняют положительную функцию. |
||
| Dark Angel 28/08/2009 12:08 |
bamik,  |
||
| Monitoroved 28/08/2009 14:44 |
bamik, инвертер в порядке, съездил за родными 5707, и ШИМ новый купил (зря) - лампы светят, теперь другая проблема - отклеился шлейф матрицы - на экране несколько вертикальных полос(((
Изначально монитор разбирался с целью "посмотреть что внутри и выкинуть", поэтому неаккуратное обращение повлекло столь печальные последствия
PS - я не профессионал, так, хобби электроника всякая) |
||
| bamik 30/08/2009 23:18 |
Ну, что ж, теперь есть повод научиться клеить шлейфы к матрице. Тебе несказанно повезло. У меня такого случая никак не представится... |
||
| Monitoroved 31/08/2009 10:51 |
bamik, Пробовал вчера...исходя из принципа "терять уже нечего - позади Москва" место контакта шлейфа со стеклом в районе вертикальных полос прогревалось промышл. феном (температура на глаз, остальная часть матрицы закрывалась слоем картона), после чего торцом пластиковой карточки через слой изоленты прижималось место контакта шлейфа со стеклом до остывания. Результата не принесло. Меняется беспорядочно расцветка полос, мигают, но не пропадают...Видимо, нужно отклеивать, промывать и снова приклеивать...но энтузиазма на это пока нет (как нет и анизотропной пленки). |
||
| Vlad-1966 01/09/2009 00:23 |
Monitoroved, а если прижимаешь на работающем, полосы пропадают? |
||
| Monitoroved 01/09/2009 11:01 |
Vlad-1966, совсем пропадает только одна, самая безобидная полоса (бледно-розовая или зеленоватая, ближе к центру экрана). С самого края полоса состоит из множества вертикальных тонких разноцветных полосок, и еще полоса есть полностью белая - эти не исчезают |
||
| soladko 02/04/2010 13:55 |
Привет всем. Хочу рассказать и одновременно спросить. Короче в итоге что имею-------если лампы подключены как надо, то отрубается после двух попыток засветки экрана микруха, а отрубается потому, что на 3 ножку не идет ничего, тоесть не работает один из двух инверторов(с токового шунта не идет напряжение). Но если те двухконтактные разъемы(смысле которыми лампы к этому нерабтающему инвертору подключаются) поменять местами то схема запускается, и работает. Отклонений нигде нет и подсветка при этом равномерная. Изза чего такой эффект может быть? Все элементы исправные, в том числе и высоковольтные. Но типа зависит от "полярности" подключения одной половины ламп. Может так в контактах по хитрому лампы подключены, и я поменяв местами разъемы просто закоротил одну из нерабочих ламп? |
||
