Монитор Xerox XA7-17i | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| SyM 02/10/2009 16:46 |
Пособите советом и опытом ....
При нажатии на power сведодиод на передней панели загорается синим через 3-4 сек включаются лампы подсветки на 1-2 сек,затем экран снова черный,через еще 3-4 сек тоже самое и светодиод становится оранжевым. ПП - PI-170DTLA rev 3 
МП - 200-100-TSUMI rev S3H 
Матрица - M170EG02 v3 Вскрыл,посмотрел - откровенно поджареного не обнаружил,электролиты не вздуты ,замерил напряжение на колодке между платой питания(ПП) и мат-й платой(МП) На разъеме МП-БП пин 1-2 - 14в нарисованно - замер = 16.5в пин 3-4 - земля, пин 5-6 - 5в нарисовн. - замер = 4.9в PS Позволительно включать плату ПП без МП и матрицы с лампами? |
||||||
| SBA 02/10/2009 17:06 |
Подкинь живые лампы - много вопросов отпадет. |
||||||
| SyM 02/10/2009 17:16 |
я бы рад,да где их взять ,я ведь не занимаюсь ремонтом мониторов -- ЗИПа нет  |
||||||
| Fan_TV 02/10/2009 19:57 |
SyM
Сделай эквивалент лам или кондер или резак , сначала верхние отключи , потом нижние . |
||||||
| SyM 03/10/2009 17:51 |
Возникли идеи:
1)Я ведь могу проверить инверторы,трансы путем автономного включении инвертора (подсветки) подав на вывод BLON (На разъеме МП-ПП пин 9 )разъема логической «1» (с питания +5V через резистор 1кОм). Стоит ли при этом откинуть МП и подключить только контакты ламп без шлейфа матрицы? 2)эквивалент лампы --- высоковольтный конденсатор "...конденсатор 33-47пФ 3кВ..." 
А как правильно этот конденсатор вместо одной лампы включить? Вот еще нашел: я, например, использовал 20-Вт лампу дневного света с замкнутыми выводами каждой "спирали" поджига. Т.е. это надо искать 4-х контактную ЛСД лампу без ЛПРА (который находится в цоколе у 2-х контактных) ? 3) А сами лампы от монитора по отдельности можно проверить с помощью ЛПРА от линейного китайского светильника ? Они наверное не более 20W ? PS Может кто сервис мануалом на такой монитор владеет? |
||||||
| SyM 13/10/2009 12:46 |
Подключил к плате питания родные лампы ,подал на вывод BLON разъема логическую «1» -- все лампы горят ,подсветка равномерная ,проверил срабатывание защиты ,отключив одну лампу -- секунды 2-3 .Получается проблема в мат-й плате или в самой матрице.
Как правильнее определиться теперь с поиском? PS На такую материнскую плату есть у кого схемка? |
||||||
| Dark Angel 13/10/2009 14:00 |
SyM, поменяй кондеры в БП. Даже если они на вид живые. У этой модели мать редко выходит из строя. Смотри плату питания. Какого года выпуска монитор? |
||||||
| SyM 13/10/2009 14:26 |
Что все электролиты подряд заменить?
Напряжения +5/14V посмотрел осцил-м -- пульсаций нет Выпуск 2006-10-11 |
||||||
| TE 13/10/2009 14:36 |
Недавно вскрывал такой же с питанием все в порядке, все конденсаторы рабочие, а вот ламп сдохло три штуки, две нижних и одна верхняя. Если нет возможности подбросить лампы, посмотри осцилографом на холодных концах ламп, там где уровень сигнала будет самый маленький, те надо менять. |
||||||
| SyM 13/10/2009 14:51 |
Не понял вас .Так ведь я же писал,что принудительно включал лампы ,защита инвертора не срабатывает.Как же они могут быть "дохлыми" ? |
||||||
| Dark Angel 13/10/2009 15:00 |
SyM, защита может и не срабатывать. Скорее всего там лампы дохлые. Срок большой. У этого производителя лампы не долговечные. Уж поверь мне  |
||||||
| SyM 13/10/2009 15:40 |
Верю конечно .
Не совсем понял как определить этот "холодный конец лампы" (это на схеме контакты разъемов 2 - так? )и относительно чего измерять там сигнал . Для этого необходимо принудительно вкл-ть подсветку ? 
Если не затруднит поясните пож-та. А какой уровень сигнала должен быть для нормы ? |
||||||
| TE 13/10/2009 16:30 |
Что-то проскочило мимо глаз сообщение, где подавал сигнал включения инвертора, если снимается сигнал включения, то инвертор надо оставить в покое. Тут гораздо сложнее определить почему снимается сигнал включения, начни с проверки питания TSUM, замены памяти. |
||||||
| SyM 14/10/2009 09:09 |
У вас на матер-ю плату как у меня (на фото) схемы нет,а то обыскался ,что-то мне подсказывало,что "попьет крови" мне мой монитор.
Кстати,проясните пож-та 3-и момента: 1)Каково назначение сигнала BRI на разъеме МП-ПП ? 2)Что вы понимаете под "дохлыми лампами" ? Я считал,что если лампа не моргает,включается -- рабочая ,даже если часть эмиссии потеряна 3)Для самообразования все же подскажите,каков "холодный конец лампы" на схеме ? |
||||||
| Dark Angel 14/10/2009 11:41 |
SyM, лампа не обязательно должна моргать если она дохлая. Не мучай мать! Меняй кондеры в БП и лампы |
||||||
| TE 14/10/2009 11:56 |
Платы похожи, но увы, я не очень их разглядывал, т.к. изображение у меня было, а выключалась только подсветка и я, проверив напряжения и пульсации, сразу перешол к лампам.
1. BRI от слова Brightness - яркость. 2. Неужели ни разу не видел осветительные лампы дневного света, которые тускло горят, моргают и вообще не горят, черные концы? Если бы защита не срабатывала (она не допускает такого), то в мониторе через некоторое время было бы аналогично. 3. Для самообразования есть ссылка в важной теме и гугль. Не трудно догадаться, что измерять напряжение в данном случае на "горячем" конце, выход трансформатора по приведенной схеме, не имеет смысла, необходимо измерять на холодном конце - точка соединения диодов. Амплитуда импульсов на нем небольшая. Т.к. лампы выходят из строя не все одновременно, то сравнив амплитуды, по минимуму можно определить лампы, которые требуется заменить. |
||||||
| SyM 14/10/2009 13:48 |
А реально ,если вместо ламп поставить эквиваленты по 45пик ,разглядеть на экране что-либо ,чтобы понять что матрица и мат-я плата живы ?
Спасибо! Я и просил подтвердить ,что речь идет о контакте - 2 . Я конечно почитал тему ,но как-то засомневался. Если речь зайдет о прошивке ,то где вы ее брали ? На этом форуме видел фото такого же монитора ,но версия МП была другой .Там рядом с процом была на панельке м/сх флеш ,а на моей флеш внутри проца получается?
А если со стороны пайки к кондерам БП припаять такой же емкости -- пройдет фокус для проверки ? |
||||||
| Dark Angel 14/10/2009 18:32 |
SyM, никаких с другой стороны. Только замена! |
||||||
| TE 16/10/2009 11:43 |
Для наглядности сделал снимки. Монитор тоже Xerox, но ХА3-17, тоже лампы. Качество не очень, но одному трудно сделать снимок за несколько секунд. У хорошей лампы уровень импульсов в пять раз больше чем у плохой. Цена одной клетки 5 вольт. |
||||||
| SyM 16/10/2009 16:06 |
Спасибо,сейчас проверяю кондесаторы .ESR замерить не чем ,но емкость у всех оказалась +/- 1% от положенной.Попробую со стороны пайки поставить временно другие -- посмотрю,что будет. |
||||||
| _SIN 16/10/2009 16:31 |
SyM, в вашем первом сообщении (вопросе), вы описали поведение РАБОЧЕГО монитора включенного без подачи на него сигнала с компа.
Вы уверены что с сигналом светодиод загорается оранжевым? |
||||||
| Dark Angel 16/10/2009 18:11 |
SyM, ты думаешь что делаешь? Емкость увеличиваешь в два раза. |
||||||
| SyM 17/10/2009 17:31 |
Да ,т.к. проверял это несколько раз : когда вкл-ю он синий лампы вкл-ся (яркость их примерно в 2-3 раза меньше,чем при принуд-м вкл-и) ,затем гаснут,затем еще раз и потом оранжевый .Рабочий монитор так и должен себя вести,только надписи об отсутствии сигнала нет.
Не увеличиваю,т.к. родные емкости я выпаял . PS Поздно пришла в голову мысль,да и никто не подсказал,что БП можно проверить запитав инвертор и мат плату от внешнего источника,надо-то всего 2-в напряжения +14 и +5V . Все не дает покоя мысль о том ,что при принудительном вкл-и инвертор ведет себя как надо,ведь обратной связи между ним и мат платой нет и инвертор сам "принимает решение" о негодности ламп ,видимо по току потребления .Чем поданный мной высокий уровень отличается от того ,который дает мат плата.Вот вопрос?! В принципк ведь можно канал,к которому подключена подсевшая лампа искусствено подтянуть к высокому уровню,чтобы TL494 считала,что все в норме.Навскидку, вроде бы повредить ничему не должно -- лампа бы до своей кончины и работала бы.Что скажите? |
||||||
| SyM 22/10/2009 13:15 |
Проверил "вдоль и поперек" питание и инвертор -- нормальные,все же проблема в мат плате получается.
При запитке инвертора от внешнего БП экран матрицы светится так же как и при родном при неподключенной матрице: 
Как только подключаю матрицу (шлейф DVI отключен,т.к. полагаю он роли не играет ,да и мешает) получается вот: 
Вопрос собственно простой ,что делать дальше ,куда копать ? |
||||||
| SyM 23/10/2009 16:35 |
Мне теперь кажется,что это не защита ,ведь при нажатии на power светодиод на передней панели загорается синим через 3-4 сек включаются лампы подсветки на 1-2 сек,затем экран снова черный,через еще 3-4 сек тоже самое и светодиод становится оранжевым. Точно так же ведет себя и без матрицы.Но ведь это нормальное поведение,только надписи об отсутствии сигнала нет.Как вы думаете? |
||||||
| SyM 26/10/2009 14:31 |
Спецы,что скажите-то: тупик?! |
||||||
| Dark Angel 26/10/2009 18:13 |
SyM, попробуй вот что. Вынь плату питания с инвертором. Подключи к ней только лампы. В выхода БП через резюк 80К подай сигнал на включение инвертора. Сообщить о результате. Выложить фото. Лишних вопросов не задавать. Сделаешь, дальше посмотрим.
P.S. если будет совсем затык, могу прислать тебе мать. 700 рублей. Тогда нужен будет серийник монитора, заводская модель, торговая модель. |
||||||
| SyM 27/10/2009 10:36 |
Dark Angel , я об этом писал ,что подключил к плате питания только родные лампы (без матери),подал на вывод BLON разъема логическую «1» (с питания +5V через резистор 1кОм) -- все лампы горят ,подсветка равномерная ,цвет молочно белый .Или ты не про это ? PS А про какой выход БП ты говоришь ? И почему так много 80к ? Если надо фото могу сделать,но оно НИЧЕМ не отличается от того ,что я выкладывал 22/10/2009 14:15 (верхнее фото,там где-то половина экрана вместилась) Если надо могу сфот-ть подальше весь экран. Спасибо за внимание (ваше предложение учту) |
||||||
| Dark Angel 27/10/2009 10:57 |
SyM, 80 чтобы не запалить вход. Дык я и на прямую подавал  Понятно. Значит заморочки у тебя в матери. Видимо прошивка гребет. Хотя... Если есть возможность, попробуй заменить скалер |
||||||
| SyM 27/10/2009 14:19 |
Такое сложное мероприятие,как замена TSUM56AL-LF - это уже последнее дело (еще и купить где-то надо ,да и стоимость неизвестна) .
Что можно сделать еще? Заменить м/сх памяти ? Их там 2-е : 24C16WP,25L1005MC.Разъясни за что каждая отвечает: думаю в одной программа ,а другая хранит текущие настройки . Если их выпаять можно как-то исхитриться,чтобы мать их "отсутствие не заметила" ,т.к. под рукой таких нет. А прошивку реально найти у кого или это тупик ? |
||||||
| Dark Angel 27/10/2009 15:13 |
SyM, про прошивку не скажу. Официально не вышлют. Попробуй первую сотри |
||||||
| SyM 27/10/2009 17:00 |
24C16WP -- эту? А какие данные в ней хранятся? |
||||||
| Dark Angel 30/10/2009 14:41 |
SyM, просто сотри. Хуже уже ему не будет |
||||||
| SyM 30/10/2009 17:29 |
Подключил к монитору :
Это что ,приговор матрице или еще есть надежда? |
||||||
| KRAB 30/10/2009 20:17 |
|
||||||
| SyM 31/10/2009 18:26 |
Жаль ,покупка новой явно нецелесобразна по цене ,придется покупать монитор .
Спасибо всем,кто словом и делом помог! KRAB ,тебе отдельное спасибо  ,может твой стиль общения и верен -- отсекает тех,кто сам ничего делать не хочет,а ждет только помощи,но и не халявщикам помощь спеца очень полезна ,не забывай об этом .За это время узнал/прочитал много нового про LCD -- полезно,как ни крути! |
||||||
| KRAB 01/11/2009 00:04 |
 |
||||||
| Dark Angel 01/11/2009 00:11 |
SyM, цена матрицы около 1700 рублей. Не так уж и дорого |
||||||
| SyM 02/11/2009 10:34 |
Но и стоимость такого монитора примерно как 2-е матрицы.
А под этот монитор матрицу ( M170EG02 v3) совсем не проблема найти? А как с распиновкой разъема на ней? Сущ-т стандарт или надо сверять? |
||||||
| gavs 02/11/2009 11:47 |
Интерфейс LVDS давно стандатизован VESA. TN панельки как правило взаимозаменяемы (бывали единичные случаи несовместимости, обычно с "древними" панелями), главное не "попасть" с питанием (17" бывают с +5V и с +3.3V; 19" - вдобавок с +12V), но с этим проще - нужно просто сверить DATASHEET на панели перед тем как ставить замену. |
||||||
| SyM 02/11/2009 15:59 |
Спасибо за информацию!!! |
||||||
| assl 13/01/2010 23:54 |
извините, у меня вопрос тоже по этому монитору. достался монитор в идеальном состоянии, но без блока питания (инвертора). может ли кто-нибудь из уважаемых знатоков помочь с приобретением?
очень надо.. заранее спасибо. |
||||||
| TE 14/01/2010 10:45 |
|
||||||
| Dark Angel 14/01/2010 17:33 |
assl, у меня есть... но... вы далековато живете )))) |
||||||
| butrik 17/01/2010 14:41 |
SyM, Ко мне на ремонт попался похожий ксерокс он же провью. Я сначала его отремонтрировал, потом прочитал твою тему. Все симптомы и эксперименты были такие же., и при принудительном включении все работало, но я не согласен с тем что с инвертора не иде обратная связь. Именно сигнал BRIGHT и есть аварийным сигналом для полаты. Итак, в моем мон. оторвалась ножка на одной из нижних ламп, хотя они и светились, как мне казалось. Разобрал матрицу, запаял провод на остатке вывода и собрал все в обратном порядке. Желаю успеха. |
||||||
| rotfuks 19/01/2010 17:48 |
ваш пример не убедителен. На снимке у аффтара топика мы видим горизонтально разделенный экран и картинка только на верхней части экрана. С лампами и подсветкой это стопудово не связано. Это чтото с контроллером матрицы. Возможно, отрыв шлейфа. |
||||||
| CheGuevara 19/01/2011 18:01 |
У меня сейчас в ремонте несколько подобных 19" мониторов с подобными симптомами.
При включении через 2 сек. лампы подсветки включаются на 3 сек. и матрица постепенно становится из полупрозрачной полностью прозрачной (как взрыв световой гранаты в Counter strike но наоборот ), подсветка гаснет (при снятой матрице она выглядит полностью отключенной) на 5 сек., после чего процесс повторяется и мон уходит в глубокий stand-by. Если нажать кнопу POWER два раза, с небольшой задержкой, можно наблюдать это действо еще раз.
На один из этих монов есть официальное заключение СЦ о выходе из строя LCD-панели и нецелесообразности ремонта. По началу я думал что все это добро придется списывать, но решил попробовать подкинуть матрицы от этих трупов к электронике от "живого" мона, и О! ЧУДО!!!! все матрицы, включая забракованную сервисом прекрасно работают! Пробовал подключать плату скалера к блокам питания от "трупов", но опять тотже результат, все матрицы РАБОТАЮТ! Основываясь на результатах поставленных экспериментов пришел к выводу о выходе из строя плат скалера на всех моих монах. В нете нагуглил даташит на TSU16AK и TSUM16AL (у меня есть платы на разных чипах) но дело с мертвой точки не сдвинулось. Все напряжения в норме, кварцы в норме, поджааренных и вздутых деталей вроде нет. Последнее предположение - лагает EEPROM, но его пока проверить не могу т. к. нет заводской прошивки (слить с рабочего мона не предлагайте, он уже вернулся к хозяину). Выкладываю даташиты по микросхемам скалеров, вдруг кому сгодятся... |
||||||
| igor0302 19/01/2011 19:58 |
ДОБАВЛЕНО 19/01/2011 21:00 а вообще проверь DC-DC на 1,8в на материнке |
||||||
| CheGuevara 21/01/2011 12:01 |
Как я понял его нужно искать где то здесь? 
Если да, то вместо 1,8 имеем 1,2. Когда подсветка гаснет 1,4. Попробую померять потребляемый ток, но думаю что это ни к чему не приведет, т. к. и стаб и скалер холодные. |
||||||
| igor0302 21/01/2011 12:32 |
CheGuevara, он самый, |
||||||
| TE 21/01/2011 14:08 |
1,8В в стабилизаторах типа 1117 или 1084 должны быть на 2 выводе, где GND на фото, а где 1,8В там входное 3,3В. Что с входным? |
||||||
| CheGuevara 21/01/2011 14:45 |
УПССС!!!!!
У меня стаб FS8860 и он работает на шину 3,3В Я как-то сразу не разглядел что у него неКРЕНочная цоколевка На самом деле все выглядит следующим образом: 
Но тогда следующий вопрос: где искать шину 1,8В??? |
||||||
| CheGuevara 21/01/2011 15:45 |
Методом курения мануалов, с применением элементов научного тыка (т. е. экспериментальным путем) на катоде D17 была обнаружена шина 1,8В
Стабильность напряжения и пульсации в норме ДОБАВЛЕНО 21/01/2011 15:20 Остается только попробовать перепрошить FLASH и/или поменять чип скалера... |
||||||
| CheGuevara 21/01/2011 17:07 |
Где можно купить такую плату и сколько это будет стоить???? |
||||||
| igor0302 21/01/2011 17:36 |
в Москве без проблем, 700р |
||||||
| CheGuevara 24/01/2011 12:03 |
А как можно организовать доставку в Hohland (ака Украина)??? |
||||||
| igor0302 25/01/2011 14:29 |
вот это проблемно
по России куда угодно отправлю |
||||||
| CheGuevara 16/03/2011 20:39 |
Разрулил свои моны.
Все скалеры оказались живыми. Лагали подсохшие конденсаторы блока питания. Из-за неудачной конструкции экранирующего кожуха, практически отсутствует теплообмен между нагревающимися элементами платы блока питания и внешним миром. В результате платы БП и скалера все время находятся в "духовке" при температуре выше 60 градусов Цельсия, что в свою очередь, влечет за собой изменение свойств электролитических конденсаторов фильра питания. В моем случае потеря емкости и увеличение внутреннего сопротивления. При наблюдении осциллографом постоянных напряжений на выходе БП обнаружил короткие импульсы <0,01мкс амплитудой до 64В на шине 14В и до 48В на шине 5В. Обнаружил случайно, частота развертки стояла на максимуме. При развертке >5 мкс их просто не видно. После замены конденсаторов пульсации на шине 14В <1мВ Для тех у кого периодически рвет изображение: Причина - все те же, подсохшие конденсаторы либо пробой изоляции в цепях ламп подсветки. Я наблюдал периодические разряды высокого напряжения при работающих лампах (где то 1 мм по воздуху) при этом монитор продолжал работать и подсветка не отключалась. Спасибо всем за предоставленную информацию и помощь в диагностике и устранении неисправности.  |
||||||
| Zyxel 15/09/2011 19:23 |
у меня тож такой монитор попался на ремонт та же поломка как описывает (пользователь SyM) емкостя в бп заменены но ничего не меняется лампы гаснут при пропадании сигнала on с матери. почему проц отключает инвертор в дежурку не ясно.
ДОБАВЛЕНО 15-09-2011 19:24 а и лампы использую отдельно от матрицы заведомо исправные. |
||||||
| alex409 14/05/2015 15:09 |
У меня то же такой монитор, пришел с дефектом - включается на 2 сек. и гаснет подсветка, на экране могут появиться несколько горизонтальных полос, появляются хаотически и в разных местах.
Подскажите, пожалуйста, как правильно его разобрать, я открутил 2 самореза с зади, снял подставку. Дальше не совсем понятно как разбирать. Спасибо за полезную информацию. |
||||||
| KRAB 14/05/2015 22:09 |
|
||||||
| Nima03.rus 12/12/2015 21:59 |
не подскажите как подключить к этой материнке видео вход просто я не знаю какой куда подключать пришла одна материнка на запчасти а шлейфа не было если можно схему подключения |
||||||
assl, вопросы купли-продажи в разделе Торговый зал.