БП для монитора | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| ИгорьG 12/02/2010 18:57 |
Привет всем!
Есть монитор Iiyama AS4314UT, БП нет. Есть блок питания от телевизора но на 20 вольт до 3,5 Ампер. Можно ли сделать 12 вольт если да, как? Думал сделать на L78M12, но она только 0,5 Ампера я так понял держит. Или может ее на радиатор посадить, тогда выдержит? Зарание благодарен любому совету. |
||||
| gavs 12/02/2010 19:16 |
ИгорьG,
Осмысленность переделки под вопросом так как сам по себе 20V блок питания стОит дороже 12V. Касательно технических аспектов - почти во всех БП рядом с оптопарой стоит микросхема TL431 (http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431A.pdf имеется куча аналогов с другими префиксами), через которую замыкается обратная связь по выходному напряжению. Она сравнивает подаваемое на 1 вывод напряжение с опорным 2.5V и в соответствии с их соотношением меняет интенсивность свечения светодиода в оптопаре. Выходное напряжение блока питания определяется резисторным делителем, делящим выходное напряжение до опорного. Если изменить номиналы в этом делителе, соответственно изменится и выходное напряжение БП. Ставить линейный стабилизатор на выход нецелесообразно (хотя "умощнить" выход стабилизатора повторителем на транзисторе нетрудно), так как на нём будет рассеиваться 8V*3A=24W - мощность миниатюрного радиомонтажного паяльника. |
||||
| ИгорьG 12/02/2010 19:22 |
gavs, я буду премного благодарен если вы мне поможете подобрать резестивный делитель. Только микросхема там используется другая 44608Р40. Сама мысль конечно правильная. У меня тоже такая была, но я не знаю как это реализовать на практике, поэтому ее отбросил. Мне тоже не хочется линейный, так как будет потреблять лишнюю энергию. А сам БП от телевизора мне достался даром, поэтому не жалко. |
||||
| gavs 12/02/2010 19:42 |
ИгорьG,
Кроме SMPS контроллера http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC44608-D.PDF там стоит ещё одна микросхема, выглядящая как транзистор. Если опираться на схему из DATASHEET, выходное напряжение определяется делителем R8, R9, R10 как Uвых=(2.5*(R8+R9+R10))/R8 . Самый простой способ - впаять параллельно R9+R10 ещё один резистор. Для расчёта его номинала достаточно школьного курса физики и математики. |
||||
| ИгорьG 12/02/2010 20:21 |
gavs, во входной части есть только полевой транзистор, во вторичной 2 микросхемы LM317, больше никаких микросхем там нет, а эти резисторы по даташиты вы указали? во вторичной цепи? |
||||
| gavs 12/02/2010 20:29 |
ИгорьG, Oптопара есть? К чему она подключена во вторичке?
Я же уже писал что резисторы по DATASHEET. |
||||
| ИгорьG 12/02/2010 20:47 |
gavs, оптопара есть, хорошо спасибо огромное буду пробовать. отпишусь. |
||||
| ИгорьG 13/02/2010 17:48 |
gavs, Хотел сегодня делать эксперимент, и обнаружил TL431  . Он соеденен напрямую с оптопарой. Анод катод 12 вольт, эти 12 вольт подаются на оптопару. на управляющий электрод почему то ничего не подается, там 0 вольт. рядом стоит переменный резистор, на него тоже ничего не подается, видимо где-то нарушена связь. Зато я нашел 14 вольт выход с трансформатора. И вот интерсено, можно как-то узнать мощность этого выхода? снимается через диод RGP30M я посмотрел допустимый ток до 3 Ампер. Есть способ узнать поточнее? Или сразу подключить к нему монитор и посмотреть что будет? |
||||
| gavs 13/02/2010 18:20 |
ИгорьG,
Как я понял, БП - встроенный с "батареей" выходных напряжений. И похоже что от CRT телика.
Во некоторых теклевизорах режим STAND-BY реализовывался несколько "странно" - питание процессора через транзисторный ключ бралось от питания строк, при этом обратная связь подавалась на оптопару через упрощённую цепочку в обход TL431, таким образом в STAND-BY телевизор выдавал заниженные выходные напряжения. Во включённом состоянии вышеназванный ключ размыкался и БП переходил в номинальный режим. При этом в STAND-BY стабилизация была никакая (а собственно зачем, если MCU всё равно питался через 7805). Похоже сто у Вас похожий вариант. Думаю что в этом случае имеет смысл "сколоть" схему вторичных цепей БП и разобраться как там всё подключено, после чего "вынести" лишнее.
Обычно выпрямительные диоды ставятся с некоторым запасом. Попробуйте нагрузить на резистор (или на лампочки) и посмотрите. Продолжать дальше осмысленно только если интересен сам процесс. В Питере 12V БП можно найти за $30, себестоимость потраченного времени будет больше. |
||||
| ИгорьG 13/02/2010 22:25 |
gavs, Похоже все так и есть как вы написали. БП встроен в общую плату, также присутствует микросхема 7805. Понял, почему нет одного выходного напряжения, точнее там 1 вольт, и то, что другие 2 напряжения присутсвуют, подтвеждают это, не звонится одна из обмоток в первичной цепи трансформатора.
Хотя схема с даташитом прослеживается. Попробую как будет время порисовать. Может тогда яснее будет где здесь делитель. Насчет купить, можно, но интересно сделать попробовать из этого. Время свободное бывает, в это время и занимаюсь. А что имеется ввиду под "сбить" схему вторичных цепей? Нарисовать? ДОБАВЛЕНО 13/02/2010 23:26 И не совсем понял, какую лампочку подсоеденить нужно? И что и где смотреть, можно пожалуйста поподробнее? ДОБАВЛЕНО 13/02/2010 23:30 Хотя про транс может и наврал. Сейчас мерял еще раз, не заметил первый раз, что у транса 4 ноги. но все ноги относительно друг друга не звонятся. Только первая со второй и третья с четвертой. Может так и должно быть? А может и нет. |
||||
| gavs 13/02/2010 22:55 |
ИгорьG,
Естественно. Что-либо изменять в схеме не имея её перед глазами и не понимая как это работает сродни художественной мастурбации (в смысле что этим заниматься не стоит). Думаю что когда срисуете схему многое сами поймёте как переделать.
Обыкновенyю, как альтернативу резистору в качестве нагрузки. |
||||
| ИгорьG 13/02/2010 23:46 |
Уже начал рисовать, кое-что проясняется. Но почему с одного выхода 1,3 вольта так и не ясно. Может с трансом чего случилось. Ну да ладно, буду дальше рисовать другие выхода. Нарисую, выложу сюда.
А лампочку на 12 вольт просто подсоеденить и все? не слишком маленькое будет сопротивление нагрузки? |
||||
| ИгорьG 14/02/2010 14:09 |
gavs, заказал я все таки БП нормальный для монитора. Из этого не получается. Схему рисовал, получается он не регулируется. И честно говоря ерунда какая то получается. В выходных цепях, вроде ничего важного нет, все они уходят на основную плату. При отключении некоторых элементов, напряжение упало с 20 до 11,5 вольт, при подсоединении нагрузки, падает до 9 вольт. Хотя нагрузка небольшая. И вообще непонятно почему оно просело до 11,5 вольта. На оптопаре как было 12 вольт так они и остались. Единственное думаю, может она по току регулируется? Тогда понятно. Может такое быть?Или так и должно быть что оптопара по току регулируется? |
||||
| TE 14/02/2010 17:44 |
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду. Интенсивность излучения светодиода регулируется током. Величина тока определяется микросхемой TL431, ток которой в свою очередь зависит от величины напряжения на управляющем электроде. Это напряжение формируется из выходного с помощью резисторного делителя R24, R25. Если предположить, что в какой-то момент времени выходное напряжение увеличилось, то увеличится напряжение на упр электроде микросхемы TL431, которая увеличит ток ток через светодиод. Светодиод больше откроет фототранзистор, который изменит напряжение (в зависимости от применяемого ШИМ-контроллера уменьшит или увеличит) на входе усилителя ошибки, что в итоге приведет к изменению длительности импульса и снижению выходного напряжения БП. Таким образом осуществляется стабилизация выходного напряжения БП. Поэтому для того, чтобы изменить выходное напряжение, в твоем случае понизить, достаточно повысить напряжение на управляющем электроде TL431. Сделать это можно уменьшив сопротивление R24. |
||||
| ИгорьG 14/02/2010 18:39 |
TE, я говорю, что было на выходе 20 вольт. На оптопару в это время подавалось 13,2 вольта с трансформатора, на этой схеме резистор R23, на U2 было 12 вольт. Затем что-то убрал во вторичной цепи, так как схемы нет, не могу сказать на что это влияет, но напряжение упало до 11,5 вольт вместо 20, при этом на оптопаре так и осталось как я указал 13,2 и 12 вольт. Спрашивается за счет чего изменилось напряжение?
Я сделал зарисовку схемы управления оптопарой, выложу ее тут завтра. Может быть сейчас, когда еще вы TE, присоеденились, общими усилиями удастся победить этот БП? |
||||
| TE 14/02/2010 20:41 |
Объяснял, объяснял... За счет увеличения тока через светодиод оптопары, например. |
||||
| ИгорьG 14/02/2010 22:20 |
TE, вы писали
"Если предположить, что в какой-то момент времени выходное напряжение увеличилось, то увеличится напряжение на упр электроде микросхемы TL431, которая увеличит ток ток через светодиод." а я писал что у меня напряжение не меняется, как было 12 вольт так и осталось поэтому и спрашиваю за счет чего изменилось напряжение на выходе транса. |
||||
| TE 14/02/2010 23:03 |
Так в электронике принято объяснять, чтобы понять суть происходящего процесса. Разницу чуствуешь? Неужели можно что-то зафиксировать мультиметром при скорсти распространения тока в проводнике близкой к скорости света? |
||||
| gavs 14/02/2010 23:06 |
ИгорьG,
Работа TL431 (ещё советского аналога) достаточно подробно описана даже по-русски: http://www.radioradar.net/radiofan/miscellaneous/kren.html а также в журнале Радио, 1994, №4, с. 45, 46. (весь журнал можно забрать с http://depositfiles.com/ru/files/4048190) |
||||
| ИгорьG 14/02/2010 23:20 |
gavs, спасибо почитаю. TE, Значит напряжение на оптопаре не изменится? По крайней мере если я измеряю мультиметром, правильно я понял? А осциллограф показал бы изменения? |
||||
| polomaiko:) 14/02/2010 23:27 |
а зачем монитор вобще-то ... наверно чтобы подконектить его к компу...
а раз так - то нужно всего два проводка протянуть от мона и воткнуть эти два проводка в 12в компового блока питания 
я конешно упрощаю.  ...тынь-тынь а то конешно можно и за 30-тник найти... |
||||
| TE 14/02/2010 23:32 |
polomaiko:), какое отношение имеет твое сообщение к данной теме, оно поможет снизить выходное напряжение исходного БП? |
||||
| ИгорьG 15/02/2010 00:04 |
TE, Может мы все же поняли друг друга неправильно, давайте еще раз попробуем. На трансе 4 выходные обмотки. 1 показывает 20 вольт, 2 14,9 вольт, 3 показывает 1,2 вольта. 4 показывает 13,2 вольта. Завтра выложу схему управления оптопарой, она у меня немного другая, чем та что выложили вы. Так вот, при изменении схемы во вторичной цепи, почему то 13,2 в; 14,9 в: 1,2 в (оно повышается до 2 в,) остаются прежними, и только 20 в понижается до 11,5 в. При этом на оптопаре как было 12 вольт так и остается. И речь не идет о кратковременном изменении напряжения, И если я понимаю правильно, даже при изменении напряженя или тока на оптопаре, должны изменится все выходные напряжения или я не прав? |
||||
| TE 15/02/2010 09:40 |
Практически применить после такой переделки блок врядли удастся, но решил оставить тему, думал будет польза от ознакомления с работой импульсного источника питания. Похоже ошибся.
Чем же замерял напряжения на вторичных обмотках? Попробуем ещё раз. Что представляет собой этот блок, конструктивное исполнение (внешний или внутренний), на чем собран, кол-во выходных напряжений, фотографии платы с обеих сторон, отмытой от канифоли со стороны печати.. |
||||
| gavs 15/02/2010 11:17 |
ИгорьG,
Без нагрузки выходные напряжения могут быть завышены. Обратная связь по напряжению на управляющий вывод TL431 должна браться с наиболее нагруженной обмотки. В любом случае до публикации схемы (а также желательно модели телевизора и фотографий платы) дальнейшее обсуждение превращается в гадание на кофейной гуще. |
||||
| ИгорьG 15/02/2010 19:55 |
Я еще хочу схему немного дорисовать, куда идет 20 вольт, и потом уже все вместе выложу. |
||||
| ИгорьG 16/02/2010 11:36 |
Схему дорисовал, все сфоткал как просили. Сразу скажу, плата была сломана, я ее запаял почти как было, не паял только те дороги, которые не касаются БП. Хотя для чистоты эксперимента можно все дороги восстановить, мало ли где нагрузки не хватает. За схему не судите строго, я их не каждый день рисую. Возможно запутанно нарисовал. Но все же лучше думаю, чем ничего.
ДОБАВЛЕНО 16/02/2010 12:59 А фотки не получается закачать, пишет, привысили квоту закачек, как быть? |
||||
| gavs 16/02/2010 13:18 |
ИгорьG,
Как и предполагалось Ваш блок питания находится в режиме STAND BY и стабилизация осуществляется в обход TL431. Для того чтобы его перевести в рабочий режим нужно убрать ZD603, T603, T604, T605, T607, D615, MCR-22 и связанные с ними резисторы. При этом на катоде D611 будет напряжение, равное Uвых = [2.5*(P601+R623+R625+R645)]/R623. В телевизорах это обычно порядка 100-130V. По параметрам диодов посмотрите, какой выход сможет обеспечить ток порядка 3-4A, на него и можно перекинуть делитель, пересчитав номиналы R625+R645. Без нагрузки БП от телевизора может работать нестабильно, даже во внешних БП на выходе ставят нагрузочные резисторы внутри самого БП несколько жертвуя КПД. Если выход с D611 не будете использовать, нагрузите его хотябы на пару ватт. |
||||
| TE 16/02/2010 14:28 |
Неправильно нарисовано управление блоком, одно можно сказать, что блок может переводиться типа в дежурный режим с уменьшением выходных напряжений, но напряжение на входе правой LM317 при этом должно быть более чем на её выходе в рабочем режиме. |
||||
| gavs 16/02/2010 16:31 |
TE,
Вполне могли и так сделать как нарисовано - в STAND-BY вход обратной LM317 связи сажают на "землю", при этом микросхема выдаёт только reference 1.25V - что-то вроде снятия напряжения. Пути китайцев неисповедимы. ИгорьG, Кстати, если нужно только одно выходное напряжение эти LM317 вместе с обвесом обе тоже можно повыпаивать за ненадобностью. Что-то мне этот схемотехнический идиотизм показался знакомым часом это не оно:  |
||||
| TE 16/02/2010 18:13 |
Оно. gavs, это случаем не от шасси AK.... Он не нарисовал R614, поэтому мне не понятна была роль Т607, который в стэндбай должен был разгонять блок. |
||||
| gavs 16/02/2010 19:48 |
TE, Beko 14.2 CTV CHASSIS
ИгорьG, На мой взгляд выходное напряжение имеет смысл снимать с 25V обмотки (катод D612) как с наиболее сильноточной (питает кадры) понизив его до 12. Далее снимаем R625, вместо R645 ставим резистор okло 4.7k и соединяем верхний по схеме его вывод с цепью +25V (катод D612). Это обеспечит регулировку выходного напряжения резистором P601 в пределах примерно 7-15V. Для перевода БП в рабочий режим проще всего сигнал STAND_BY посадить на "землю". Если не лень - можно выпаять T603, T604, T605, T606, T607, ZD603, D615, TH601, R629, C631,R641, а также все стоящие в базах выпаянных транзисторов резисторы. Также за ненадобностью можно снять IC502, IC603, IC604 и всё стоящее у них на выходе. ZD502 можно заменить перемычкой а R531 использовать в качестве хоть какой-нибудь нагрузки самой высоковольтной обмотки. Если эта обмотка вообще ненагружена БП может вести себя нестабильно - не любят ИБП пустых обмоток. D613 и всё что за ним также можно безболезненно удалить. Для использования БП с компьютером D612 лучше заменить на какой-либо бролее мощный и на радиаторе, вроде половинок MUR1020 в параллель. Включать блок сначала только нагрузив питание и только убедившись в стабильной работе под нагрузкой можно попробовать без нагрузки. Тоесть схема должна бкдет приобрести приблизительно такой вид: 
Не исключено что ненагруженные обмотки также придётся на что-нибудь нагрузить. |
||||
| ИгорьG 17/02/2010 19:17 |
gavs, большое спасибо! Схема похожа, но не совсем точно такая же. Все подробно объяснили, я буду выпаивать все не нужное, тогда и плата меньше станет. Как сделаю, напишу. что получилось. Еще раз большое спасибо. А этого резистора R614 или какого другого у меня нет. |
||||
| ИгорьG 20/02/2010 16:04 |
что получилось
ДОБАВЛЕНО 20/02/2010 17:10 gavs, такой вопрос возник, вы пишите "По параметрам диодов посмотрите, какой выход сможет обеспечить ток порядка 3-4A, на него и можно перекинуть делитель, пересчитав номиналы R625+R645." По схеме D612 рассчитан на ток до 6 А. Все элементы что вы указали, я убрал. D613 и C620 тоже. Тогда выходит D611 и все отстальное с этой обмотки тоже можно убрать, если я перенесу делитель на D612? Или все оставить как есть? Просто напряжение брать с D612? |
||||
| gavs 20/02/2010 17:07 |
ИгорьG,
Полностью исключать D611 я на первых порах не стал бы - опыт переделки ИБП (а в своё время переделать МП-3-3 в БП для компа - это было что-то) показал что ИБП не любят вообще ненагруженных обмоток. Также для обеспечения стабильной работы на холостом ходу имеет смысл выход выпрямителя на D611 нагрузить на пару ватт. R625 вообще удаляется за ненадобностью, а вместо R645 устанавливается резистор с номиналом в 3-4 раза больше (удобней в 3 чтобы потом P601 можно было подстроить выходное напряжение с запасо "вниз") чем R623. Cooтветственно свободный вывод R645 подключается к катоду D612. Не исключено что для уменьшения уровня пульсаций на выходе D612 придётся поставить П-образный фильтр (тоесть катушку с небольшой индуктивностью и ещё один конденсатор), тогда делитель напряжения обратной связи подключается к его выходу. |
||||
| ИгорьG 20/02/2010 17:38 |
gavs, Хорошо, попробую так и сделать. А как же тогда вывод на D613, вы же сказали не любит пустых обмоток, а она получается пустая? Или ее нужно восстановить и тоже нагрузить? |
||||
| gavs 20/02/2010 18:13 |
ИгорьG, Если верить разводке тр-ра от Beko (не мешал бы проверить тестером), D613 подключён к отводу от обмотки, а D611 - к её концу. |
||||
| ИгорьG 21/02/2010 19:29 |
с тестером не удается измерить, не показывает он у меня так точно. Мерял с ESR измерителем, обмотка с D613 показывает 10,5 Ом, верхняя по последней схеме обмотка показывает 7,5 Ом. Остальные не показывает. Но уже ясно, что верхняя по схеме обмотка не конец обмотки тр-ра.
И что нам это дает? |
||||
| ИгорьG 22/02/2010 12:11 |
gavs, Подсоеденил я как вы указали делитель к диоду D612, подсоеденил нагрузку CD-ROM , напряжение регулируется с 11 до 16 вольт, сейчас попробую подключить монитор. Только, не знаю как выразиться, тикает что ли, тр-тр. как будильник только быстрее. Почему это может быть? |
||||
| ИгорьG 22/02/2010 14:31 |
gavs, с монитором наряжение просидает. Выставляю 12 вольт под нагрузкой, и оно падает до 5 вольт, потом снова 12 и снова до 5 вольт. Светодиод зеленый загарается и тухнет, загарается и тухнет. Я так понимаю лампы пытаются зажечься тока не хвататет вот напряжение и просидает. Правильно?
Может надо было оставить делитель на D611? И D613 может зря я убрал? |
||||
| gavs 22/02/2010 14:32 |
ИгорьG,
При недостаточной нагрузке ИБП работают нестабильно - энергии, которая накапливается в трансформаторе при минимальной ширине импульса, оказывается больше чем отбирается нагрузкой. При этом выходное напряжение повышается и цепь обратной связи блокирует работу контроллера пока выходное напряжение не понизится. Из-за этого контроллер ШИМ переходит в режим работы короткими пачками импульсов с, следующими с низкой частотой (половина телевизоров в STAND BY работают именно так, на что нередко жалуются владельцы). Выходное напряжение в таком режиме может иметь некоторые пульсации, а может и не иметь, в зависимости от постоянных времени противовозбудных цепочек. Именно из-за этого во всех современных (а MC44608 к ним не относится) контроллерах ШИМ имеется GREEN MODE - режим при котором при недостаточной нагрузке БП переходит на более низкую частоту (к примеру у контроллеров FUJI рабочая частота сбрасывается с 60-100 до 1кГц, при этом блок питания безусловно не "цыкает" - он противно пищит). В общем - "цикающий" режим в целом безопасен для ИБП, однако выходные напряжения при этом могут "прыгать" (тестер не покажет) и их "чистоту" имеет смысл проконтролировать осциллографом. Основные способы вывода ИБП из этого режима - нагрузка его на некоторую мощность а также подбор компонентов противовозбудных и демпферных цепочек. Применительно к MC44608 "цикающий" режим - один из её штатных режимов работы (см DATASHEET) при недостаточной нагрузке. Но с её особенностями не рабирался за ненадобностью. Попробуйте все "висящие" обмотки, особенно D611, на что-либо нагрузить. |
||||
| ИгорьG 22/02/2010 14:49 |
да, как все запущено  Хорошо, попробую нагрузить обмотки висящие. восстановлю D613. Потом напишу. что вышло. |
||||
| gavs 22/02/2010 23:41 |
ИгорьG, Ещё раз глянул описание микросхемы - при снижении выходных напряжений примерно в два раза микросхема может переходить в STAND-BY режим при котором в 5 раз уменьшается ограничение тока кроме того она переводится в "цикающий" режим. Критерий определения режима - ток через первую ногу, которая соединена с обмоткой тра-ра через резистор. Не исключено что его номинал также понадобится уменьшить в два (а может быть и несколько больше) раза. Вообще у этой микросхемы масса "подводных камней", так что советую внимательно почитать DATASHEET. |
||||
| ИгорьG 23/02/2010 17:23 |
gavs, Это по моей последней схеме, первая нога во вторичной обмотке? Хорошо, измерю там ток. Сегодня приобрел осциллограф, мерял напряжение им, так и есть, напряжение нестабильное, как бы пила, и падает с 12 до 5 вольт, что я и наблюдал мультиметром. А вот такой вопрос хитрый, вы читаете DATASHEET по английски? Если, да, то к сожалению я его не знаю. |
||||
| BenderBOT 25/02/2010 02:30 |
тема интересная ...но есть один постой выход. если нада просто получить 12в для питания монитора? а бп в компе у вас зачем? нескольким клиентам выход на заднюю стенку 12в ....так потом они приходили ещё просили , чтобы разетки освободить |
||||
| TE 25/02/2010 09:36 |
BenderBOT, речь в теме идет о переделке БП от телевизора в источник с выходным напряжением 20В, а не 12В, внимательнее читай. |
||||
| BenderBOT 25/02/2010 10:31 |
ну ет я хотел человеку жизнь облегчить...в итоге ему нада просто запитать моник...а 20вольтовый бп довольно боле востребован....например часто спрашуют 20 на нотики или автодиагностику... |
||||
| ИгорьG 25/02/2010 11:34 |
TE, вы немного перепутали, сами же писали, "какое отношение имеет твое сообщение к данной теме, оно поможет снизить выходное напряжение исходного БП?"
12 вольт и надо, с 20 вольт снизить до 12 вольт. Никак время не хватает, дальше дело продвинуть, чтобы узнать, годятся все же БП от телевизора с переделкой для мониторов. ДОБАВЛЕНО 25/02/2010 12:35 BenderBOT, идея хорошая, но легких путей мы не ищем |
||||
| TE 25/02/2010 11:45 |
Значит у меня заскок. Помню, что выходное 26В и почему-то думал, что надо понизить до 20. Если до 12, сомневаюсь в положительном исходе дела без перемотки трансформатора. |
||||
