| Автор | Сообщение |
|---|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
Привет всем!
Есть монитор Iiyama AS4314UT, БП нет. Есть блок питания от телевизора но на 20 вольт до 3,5 Ампер. Можно ли сделать 12 вольт если да, как? Думал сделать на L78M12, но она только 0,5 Ампера я так понял держит. Или может ее на радиатор посадить, тогда выдержит?
Зарание благодарен любому совету. |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
ИгорьG,
Осмысленность переделки под вопросом так как сам по себе 20V блок питания стОит дороже 12V.
Касательно технических аспектов - почти во всех БП рядом с оптопарой стоит микросхема TL431 (http://www.fairchildsemi.com/ds/TL/TL431A.pdf имеется куча аналогов с другими префиксами), через которую замыкается обратная связь по выходному напряжению. Она сравнивает подаваемое на 1 вывод напряжение с опорным 2.5V и в соответствии с их соотношением меняет интенсивность свечения светодиода в оптопаре. Выходное напряжение блока питания определяется резисторным делителем, делящим выходное напряжение до опорного. Если изменить номиналы в этом делителе, соответственно изменится и выходное напряжение БП.
Ставить линейный стабилизатор на выход нецелесообразно (хотя "умощнить" выход стабилизатора повторителем на транзисторе нетрудно), так как на нём будет рассеиваться 8V*3A=24W - мощность миниатюрного радиомонтажного паяльника. |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
| gavs, я буду премного благодарен если вы мне поможете подобрать резестивный делитель. Только микросхема там используется другая 44608Р40. Сама мысль конечно правильная. У меня тоже такая была, но я не знаю как это реализовать на практике, поэтому ее отбросил. Мне тоже не хочется линейный, так как будет потреблять лишнюю энергию. А сам БП от телевизора мне достался даром, поэтому не жалко. |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
ИгорьG,
Кроме SMPS контроллера http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC44608-D.PDF там стоит ещё одна микросхема, выглядящая как транзистор. Если опираться на схему из DATASHEET, выходное напряжение определяется делителем R8, R9, R10 как Uвых=(2.5*(R8+R9+R10))/R8 . Самый простой способ - впаять параллельно R9+R10 ещё один резистор. Для расчёта его номинала достаточно школьного курса физики и математики. |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
| gavs, во входной части есть только полевой транзистор, во вторичной 2 микросхемы LM317, больше никаких микросхем там нет, а эти резисторы по даташиты вы указали? во вторичной цепи? |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
ИгорьG, Oптопара есть? К чему она подключена во вторичке?
Я же уже писал что резисторы по DATASHEET. |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
| gavs, оптопара есть, хорошо спасибо огромное буду пробовать. отпишусь. |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
gavs, Хотел сегодня делать эксперимент, и обнаружил TL431  . Он соеденен напрямую с оптопарой. Анод катод 12 вольт, эти 12 вольт подаются на оптопару. на управляющий электрод почему то ничего не подается, там 0 вольт. рядом стоит переменный резистор, на него тоже ничего не подается, видимо где-то нарушена связь. Зато я нашел 14 вольт выход с трансформатора. И вот интерсено, можно как-то узнать мощность этого выхода? снимается через диод RGP30M я посмотрел допустимый ток до 3 Ампер. Есть способ узнать поточнее? Или сразу подключить к нему монитор и посмотреть что будет? |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
ИгорьG,
Как я понял, БП - встроенный с "батареей" выходных напряжений. И похоже что от CRT телика.
| Цитата: | | на управляющий электрод почему то ничего не подается, там 0 вольт |
Во некоторых теклевизорах режим STAND-BY реализовывался несколько "странно" - питание процессора через транзисторный ключ бралось от питания строк, при этом обратная связь подавалась на оптопару через упрощённую цепочку в обход TL431, таким образом в STAND-BY телевизор выдавал заниженные выходные напряжения. Во включённом состоянии вышеназванный ключ размыкался и БП переходил в номинальный режим. При этом в STAND-BY стабилизация была никакая (а собственно зачем, если MCU всё равно питался через 7805). Похоже сто у Вас похожий вариант.
Думаю что в этом случае имеет смысл "сколоть" схему вторичных цепей БП и разобраться как там всё подключено, после чего "вынести" лишнее.
| Цитата: | | снимается через диод RGP30M я посмотрел допустимый ток до 3 Ампер. |
Обычно выпрямительные диоды ставятся с некоторым запасом. Попробуйте нагрузить на резистор (или на лампочки) и посмотрите.
Продолжать дальше осмысленно только если интересен сам процесс. В Питере 12V БП можно найти за $30, себестоимость потраченного времени будет больше. |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
gavs, Похоже все так и есть как вы написали. БП встроен в общую плату, также присутствует микросхема 7805. Понял, почему нет одного выходного напряжения, точнее там 1 вольт, и то, что другие 2 напряжения присутсвуют, подтвеждают это, не звонится одна из обмоток в первичной цепи трансформатора.
Хотя схема с даташитом прослеживается. Попробую как будет время порисовать. Может тогда яснее будет где здесь делитель.
Насчет купить, можно, но интересно сделать попробовать из этого. Время свободное бывает, в это время и занимаюсь. А что имеется ввиду под "сбить" схему вторичных цепей? Нарисовать?
ДОБАВЛЕНО 13/02/2010 23:26
И не совсем понял, какую лампочку подсоеденить нужно? И что и где смотреть, можно пожалуйста поподробнее?
ДОБАВЛЕНО 13/02/2010 23:30
Хотя про транс может и наврал. Сейчас мерял еще раз, не заметил первый раз, что у транса 4 ноги. но все ноги относительно друг друга не звонятся. Только первая со второй и третья с четвертой. Может так и должно быть? А может и нет. |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
ИгорьG,
| ИгорьG писал: | | А что имеется ввиду под "сбить" схему вторичных цепей? Нарисовать? |
Естественно. Что-либо изменять в схеме не имея её перед глазами и не понимая как это работает сродни художественной мастурбации (в смысле что этим заниматься не стоит). Думаю что когда срисуете схему многое сами поймёте как переделать.
| ИгорьG писал: | | И не совсем понял, какую лампочку подсоеденить нужно? И что и где смотреть, можно пожалуйста поподробнее? |
Обыкновенyю, как альтернативу резистору в качестве нагрузки. |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
Уже начал рисовать, кое-что проясняется. Но почему с одного выхода 1,3 вольта так и не ясно. Может с трансом чего случилось. Ну да ладно, буду дальше рисовать другие выхода. Нарисую, выложу сюда.
А лампочку на 12 вольт просто подсоеденить и все? не слишком маленькое будет сопротивление нагрузки? |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
| gavs, заказал я все таки БП нормальный для монитора. Из этого не получается. Схему рисовал, получается он не регулируется. И честно говоря ерунда какая то получается. В выходных цепях, вроде ничего важного нет, все они уходят на основную плату. При отключении некоторых элементов, напряжение упало с 20 до 11,5 вольт, при подсоединении нагрузки, падает до 9 вольт. Хотя нагрузка небольшая. И вообще непонятно почему оно просело до 11,5 вольта. На оптопаре как было 12 вольт так они и остались. Единственное думаю, может она по току регулируется? Тогда понятно. Может такое быть?Или так и должно быть что оптопара по току регулируется? |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Цитата: | | Или так и должно быть что оптопара по току регулируется? |
Не совсем понял, что ты имеешь ввиду.
Интенсивность излучения светодиода регулируется током. Величина тока определяется микросхемой TL431, ток которой в свою очередь зависит от величины напряжения на управляющем электроде. Это напряжение формируется из выходного с помощью резисторного делителя R24, R25.
Если предположить, что в какой-то момент времени выходное напряжение увеличилось, то увеличится напряжение на упр электроде микросхемы TL431, которая увеличит ток ток через светодиод. Светодиод больше откроет фототранзистор, который изменит напряжение (в зависимости от применяемого ШИМ-контроллера уменьшит или увеличит) на входе усилителя ошибки, что в итоге приведет к изменению длительности импульса и снижению выходного напряжения БП.
Таким образом осуществляется стабилизация выходного напряжения БП.
Поэтому для того, чтобы изменить выходное напряжение, в твоем случае понизить, достаточно повысить напряжение на управляющем электроде TL431. Сделать это можно уменьшив сопротивление R24.
|
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
TE, я говорю, что было на выходе 20 вольт. На оптопару в это время подавалось 13,2 вольта с трансформатора, на этой схеме резистор R23, на U2 было 12 вольт. Затем что-то убрал во вторичной цепи, так как схемы нет, не могу сказать на что это влияет, но напряжение упало до 11,5 вольт вместо 20, при этом на оптопаре так и осталось как я указал 13,2 и 12 вольт. Спрашивается за счет чего изменилось напряжение?
Я сделал зарисовку схемы управления оптопарой, выложу ее тут завтра. Может быть сейчас, когда еще вы TE, присоеденились, общими усилиями удастся победить этот БП? |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Цитата: | | Спрашивается за счет чего изменилось напряжение? |
Объяснял, объяснял... За счет увеличения тока через светодиод оптопары, например. |
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
TE, вы писали
"Если предположить, что в какой-то момент времени выходное напряжение увеличилось, то увеличится напряжение на упр электроде микросхемы TL431, которая увеличит ток ток через светодиод."
а я писал что у меня напряжение не меняется, как было 12 вольт так и осталось поэтому и спрашиваю за счет чего изменилось напряжение на выходе транса. |
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Цитата: | | Если предположить, что в какой-то момент времени выходное напряжение увеличилось |
Так в электронике принято объяснять, чтобы понять суть происходящего процесса. Разницу чуствуешь? Неужели можно что-то зафиксировать мультиметром при скорсти распространения тока в проводнике близкой к скорости света? |
|
gavs
Передовик
Сообщения: 1292
|
|
ИгорьG
Завсегдатай
Сообщения: 685
|
| gavs, спасибо почитаю. TE, Значит напряжение на оптопаре не изменится? По крайней мере если я измеряю мультиметром, правильно я понял? А осциллограф показал бы изменения? |
|
