Высоковольтный пробой платы у LG Flatron W2242S-PF | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| AneJIbcuH 08/11/2013 16:59 |
Добрый день! Принесли мне на ремонт 2 вышеуказанных аппарата со следующими жалобами: у первого запах гари после получаса работы, у второго тоже самое плюс начинает идти дым изнутри. При этом сами мониторы и их подсветка работают без нареканий.
В ходе вскрытия обнаружились почернения и вздутия на плате около высоковольтного трансформатора подсветки ламп у обоих аппаратов. Сами трансформаторы неслабо греются в работе, но шума и треска не слышно. Все электролиты в БП целые, напряжения 5 и 22 В в норме. Думаю что это высоковольтный пробой платы. Из-за чего это происходит? Как с этим бороться? Подскажите пожалуйста. |
||||
| viktor_ramb 08/11/2013 17:37 |
AneJIbcuH,
Если это показал вольтметр постоянного напряжения, то что с питанием всё в порядке это не факт ! Дальше анализируйте. |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 17:41 |
Осциллографа дома нет, полную картину отследить не могу. Подскажите хотя-бы куда копать |
||||
| viktor_ramb 08/11/2013 18:15 |
Копать как правило советуют в огороде, а в данном случае начинают думать по двум направлениям - если это типовуха (учитывая что два похожих случая одновременно), то ищут по ней инфу, если случай частный, то применяют стандартные методы диагностики и соответственно последующего ремонта. |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 18:23 |
В интернете по этому случаю не нашел абсолютно никакой информации. Спасибо за конкретику. |
||||
| Lenchik 08/11/2013 18:26 |
Неисправность известная. Нужно лампы заменить подключенные к этим разъемам. Иногда и сами разъемы приходится менять.
А потом найти где какой то гаврик вместо ремонта отключил защиту. |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 19:05 |
Как прогорают разъемы я видел пару раз ) но чтобы плата... Защита не срабатывает. Моник работает как ни в чем не бывало. А что с лампами происходит? сели? |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 19:14 |
И не такое бывает! Лампы возможно и живы, но это надо ещё перепроверить! А вот проверить "холодные" концы на этих же лампах надо обязательно...возможно отвал |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 19:24 |
Похоже все-таки придется матрицу разбирать... |
||||
| Lenchik 08/11/2013 19:54 |
Лампы оборваны. Возможно лопнули, разбиты. При отвале холодного конца в том месте возникает дуга и все. Пробоя разъемов и платы при этом не происходит. Почему не срабатывает защита вопрос отдельный. |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 19:58 |
Лампы снял, проверил. Холодные концы не оборваны. Есть небольшие почернения на концах ламп около 2-3 мм но это вроде нормально |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 19:59 |
AneJIbcuH, А теперь не мешало бы зажечь эти лампы и посмотреть во время запуска не "розовят" ли они и все ли зажигаются...
ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 20:06
Позвольте не согласиться...недавно был аппарат, в котором и лампы не разбиты и зажигались нормально, и концы целы...правда на плате пробоя небыло, но пробой был по "горячему" концу на проводе от разъёма (прожгло на корпус)...термоизоляция не спасла...в итоге всё решилось заменой ламп ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 20:09
Смотря как почернели...  Воспользуйтесь вышеуказанным советом запустить их и визуально оценить состояние |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 20:40 |
Запустил лампы, все 4 загорелись белым ярким светом, транс греться перестал...  |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 20:46 |
Странно...должа быть причина нагрева трансов и пробоя платы...Не обратили внимания - не было ли запаха озона в собранном состоянии и шума пробоя? Провода от ламп без деффектов?"Холодные" концы точно на месте?...ведь они заизолированы термоусадкой... |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 21:00 |
Концы перепроверял, сидят прочно (тянул). Запаха озона не было с самого начала и сейчас нет, провода, вроде, не поврежденные. Раньше БП попискивал при пуске, сейчас перестал. Температура ламп и транса в нормальных пределах. |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 21:05 |
Ну прямо полтергейст какой то... |
||||
| Lenchik 08/11/2013 21:09 |
Еще остается ламерская неисправность, фишки в разъем не той стороной затолкали и они не дошли до контактов.
Либо лампы уже заменены. Пробой был раньше, до замены ламп на исправные. Такой пробой возникает если отключена защита и не подключены лампы, или вернее одна лампа из пары подключена а вторая нет. |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 21:12 |
Lenchik, так другой стороной то фишку и не засунеш...это как надо постараться то?..молотком если только...А вот по поводу отключенной защиты пожалуй соглашусь...
AneJIbcuH, проверь обвязку ШИМа инвертора и сравни хотя бы с даташитом... |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 21:19 |
Моник до меня не вскрывался, лампы точно родные, судя по алюминиевому скотчу, соединявшему рассеиватели с рамкой матрицы. А какие у Вас догадки по поводу ШИМа? |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 21:21 |
AneJIbcuH, догадка в том, что возможно отключена защита...проверить просто - отключив одну лампу и включить монитор...лампы загорятся и потухнут через пару секунд - значит с защитой норма, если нет - надо копать
ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 21:23 А то что моник не вскрывался - ни о чём не говорит...может и вскрывался! Можно вскрыть так, что даже на заводе-изготовителе ОТК скажет что всё ОК |
||||
| Lenchik 08/11/2013 21:25 |
ШИМ не при делах. Невозможно изменением скважности поднять напряжение на рабочей лампе достаточное для пробоя. При горении лампы напряжение там не такое уж и большое. А если конденсатор отвалится в первичке то пробьются ключи. Хотя без конденсатора напряжение поднимется.
Лампы может и родные от этой матрицы, но не от этой платы. Возможен вариант что эта плата была подключена к другой матрице. |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 21:26 |
Пробовал, защита работает. |
||||
| Lenchik 08/11/2013 21:29 |
А их и не забивали, их воткнули сколько втыкается. Вот контакты и не подключились. Тут разъемы молекс умудряются в компьютере другой стороной воткнуть, а вы лампы. Неоднократно даже на этом форуме спрашивали, почему супрессоры на жестком диске пробиты. |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 21:29 |
Не пропаев в инверторе нет?...У меня мысли кончились...остаётся только собрать всё на место и посмотреть как поведёт себя пациент...и всё таки обратить внимание на провода ламп идущих от разъёма в том месте где они касаются корпуса (желательно в затемнении) ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 21:30 Lenchik, ну это уже извращенцы какие то... 
ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 21:31 Хотя народ у нас может всё...и не важно запихивается это или нет - всё равно запихнёт...  |
||||
| Rom-Zecs 08/11/2013 21:47 |
Наверно хохма, но вроде память напильником точат если не идет |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 22:10 |
Серьёзно? А по подробнее можно про это? Каким напильником и с какой стороны начинать? От какого вывода и в каком направлении? На какую глубину и под каким углом? Какая должна быть шероховатость поверхности памяти после обработки? |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 22:17 |
Кр. Вован, как говорят в интернетах "защиту от дурака придумали, а защиту от дол****а еще нет" )) я уже подумываю просто продолжить прорези на плате дальше, в конце концов эти прорези служат для уменьшения вероятности пробоя, чем черт не шутит, может материал платы у производителя слабенький )) Моник работает все это время как я подцепил лампы не пахнет горелым даже с расстояния 5 см!
ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 23:18 Может кто знает, существует ли доступная изоляция для лечения таких проводов? Изолента вряд ли тут поможет... |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 22:19 |
AneJIbcuH, пропилить прорези до конца - вполне мудрое решение!
ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 22:19 Термоусадка рулит!  |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 22:22 |
Rom-Zecs, реальный случай, у меня друг медик в свой комп с матерью под DDR1 вставил DDR2 и включил комп... ))) Мать и планку на помойку, зато посмеялись ) |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 22:23 |
Каким образом? Сломав ключ в разъёме? |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 22:25 |
|
||||
| Gemin 08/11/2013 22:28 |
А не поменять ли топикстартеру все синие высоковольтные конденсаторы (27-33pF х 3kV), которые промеж выходами тр-ров и контактами ламп живут? Заодно и по ~220V на землю сидящий... |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 22:30 |
|
||||
| Gemin 08/11/2013 22:36 |
Ну коли "массирование" ламп причину не обнаруживает... не исключён и такой вариант событий
А вообще подозрителен сам факт того, что вне матрицы лампы живут, а будучи вставлены в матрицу — хандрят. Визуально лампы МОГУТ выглядеть и девственно, но... |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 22:39 |
AneJIbcuH...собери моник как пологается и поставь на пару дней на беспрерывный прогон...Gemin щас тебе насоветует... |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 22:41 |
А еще меня напрягает что аппарат-то не один, а два, и оба с одинаковой неисправностью, начавшейся день в день! Мне из компьютерного клуба их на ремонт притащили. Как будто типовой косяк модели |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 22:43 |
Из комп.клуба? Да меняй смело кондёры и лампы! Там они  работают круглосуточно... |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 22:44 |
Кр. Вован, я наверное все-таки кондеры высоковольтные поменяю перед сборкой, это не особо затратно. Но хотелось бы для чистоты эксперимента погонять его пару дней как есть а потом попробовать замену
ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 23:46 У меня для этого клиента годовой запас электролитов )) некоторые кондеры у них даже взрывались ) |
||||
| Gemin 08/11/2013 22:51 |
Дык высоковольные - это НЕ ЭЛЕКТРОЛИТЫ!!! Слюда чтоль, или керамика... у них нет строгой полярности! |
||||
| AneJIbcuH 08/11/2013 22:52 |
Кр. Вован, конденсаторы я замерял, ESR и емкость как у новеньких почти. Я бы и рад лампы заменить да и дело с концом, да вот только стоимость их у нас в городе 800-1000 рублей за пару, т.е. 1600-2000 на монитор, тогда как из китая можно стянуть за 33 рубля/лампа, но ждать месяц
ДОБАВЛЕНО 08/11/2013 23:53 Gemin, я именнно про электролиты писал. Высоковольтники ковырять руки не добрались пока |
||||
| Кр. Вован 08/11/2013 22:55 |
AneJIbcuH, аргумент конечно серьёзный...но заказывать из китая и ждать месяц тоже не дело...есть и более быстрые варианты...Заполни плиз профиль до конца... |
||||
| Lenchik 09/11/2013 07:55 |
Синие конденсаторы при пробое чернеют и горят. То есть их неисправные визуально видно.
Еще может быть высокая влажность или попадание воды в монитор. Может у них в клубе авария с отоплением была. Тогда при включении, до того как лампы зажглись и произошёл пробой. |
||||
| Gemin 09/11/2013 12:04 |
По собственному опыту, в Samsung 540n в течение 2 часов вышеозначенным образом умирал синий конденсатор. Естественно, с прогаром платы в этом месте. Ну ей богу, от того что вы их поменяете (на всякий случай), хуже-то монитору не станет |
||||
| AneJIbcuH 09/11/2013 20:52 |
О замене синих кондеров полностью согласен, завтра приобрету, поменяю. Мониторы, кстати не заливались и не ронялись (сегодня был устроен клиенту допрос с пристрастием). Лампы там 485х2.4мм, фиг где найдешь даже в инете. Подумываю вот может на LED перевести их |
||||
| Иваныч55 09/11/2013 23:09 |
Наиболее вероятно - межвитковое в первичке трансформатора инвертора. Модель транса какая? Иногда достаточно выпаять транс и посмотреть снизу на первичку, сразу всё становится ясно. |
||||
| Кр. Вован 10/11/2013 11:44 |
AneJIbcuH, В продаже имеются лампы 482х2мм и 482х2,6мм...можно ставить не гадая, правда если ставить 482х2 мм придётся уменьшать ток... |
||||
| AneJIbcuH 10/11/2013 13:10 |
Иваныч55, модель транса EBJ57534701 EEL-220, транс сдвоенный на одном магнитопроводе, попробую выпаять, посмотреть.
Кр. Вован, я находил даже 485х2 но затея с LED мне нравится больше ввиду меньшей энергозатратности, уменьшения нагрева и увеличенного срока службы, что немаловажно для моников которые работают в таких условиях как компьютерный клуб. ДОБАВЛЕНО Воскресенье, 10 Ноябрь 2013, 16:15 Сегодня разобрал матрицу второго погорельца, подключил к его родному БП лампы, только не вынимая их из фреймов как в первом случае... Работает уже 2 часа, но ... Лампы греются так что рука не терпит! Трансформатор холодный по сравнению с первым моником! Градусов 40 не больше. Никакой вони, озона, треска и пр. Лампы светят стабильно но мне кажется тусклее первых |
||||
| AneJIbcuH 10/11/2013 21:32 |
Трансформаторы выпаивал, под ними все чисто, как новые ... Все же хочется понять причину нежели просто поменять все на LED. Может кто подскажет, это вообще нормально если до ламп невозможно прикоснуться? |
||||
| Кр. Вован 10/11/2013 21:36 |
AneJIbcuH, это значит что лампам кирдык... |
||||
| TE 11/11/2013 12:02 |
AneJIbcuH, ток выбирает цепь с наименьшим сопротивлением. Если прошивать начал по гетинаксу, то это значит, что сопротивление цепи ламп слишком велико, за счёт действия обратной связи выходное напряжение может ещё увеличится и тогда начинает шить через гетинакс. Надо заменить лампы и вычистить нагар на плате. |
||||
| AneJIbcuH 11/11/2013 17:00 |
Всем большое спасибо за ответы и советы! Клиент согласился на LED-подсветку, буду осваивать новые горизонты в этом направлении )) |
||||
| Роман Гордеев 08/12/2013 09:45 |
"Запустил лампы, все 4 загорелись белым ярким светом, транс греться перестал"
Я правильно понял-вне матрицы запущены? И какой продолжительности прогон был? Если "в воздухе" лампы не приводят к перегревам транса-тщательно проверять изолированность от оного. Партии близкие у аппаратов по дате выпуска? И разных-ли хозяев мониторы, а то может у компа на корпусе прилично.... ДОБАВЛЕНО 08/12/2013 10:50 Извиняюсь-поздно прочитал о "финише", удалите пож-та |
||||
| scad 06/05/2015 12:49 |
Трансформатор EBJ57534701 EEL-220 выпаян. Вторичные обмотки на вид целые, но одна 977 Ом, вторая 1,5 кОм. Это нормально? Спасибо за ответ.
П.С. Лампа для проверки в наличии только короткая (15 дюймов), где то читал что этот моник нужно проверять только 22 дюймовыми лампами. Под трансформатором текстолит потемневший. |
||||
| Transformator 06/05/2015 12:59 |
трансформатор под замену.
при разнице у обмоток 10-15 ом и выше транс всегда менять. |
||||
