samsng F 2380 (решено) | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| igor196 19/11/2015 17:55 |
Нужна схема инвертора и БП. от этой модели или аналог. Стоят SEM 2005 и STU312D. Проблема в том что лампы светят не на полную, пол лампы светит пол нет. Транс менял была сгоревшая одна вторичка. |
||||
| SASHATOD 19/11/2015 21:32 |
igor196, А лампы подкидывал? |
||||
| igor196 19/11/2015 21:44 |
Я баран, с этого и начал. Теперь померял выходы SEM2005? при выключенном мониторе режим стендбай на выходе 8 -0 вольт, на выходе 9- +15в. По даташиту должно быть +10 и -10 по выходам. |
||||
| igor196 19/11/2015 22:30 |
Питание SEM2005 14,6v а на 9 ноге 14,2v.yf 8 ноге 0 v. При включении на выходах появляются импульсы положительной и отрицательной полярности примерно 11 вольт. вроде как правильно но смущает почему +14 вольт на 9 ноге.Менять? |
||||
| igorasrex 20/11/2015 12:08 |
Как ты представляешь себе управление полевиками когда на затворе постоянка ?  Там при нормальной работе осциллографом видно импульсы.
 |
||||
| igor196 20/11/2015 12:58 |
А откуда тогда на 9 выводе +15вольт? |
||||
| igorasrex 20/11/2015 14:09 |
Если один из полевиков которым управляет этот вывод пробит, то от него. Если убрать полевики и там также будут присутствовать 15 вольт , то SEM2005 неисправна. |
||||
| igor196 20/11/2015 14:20 |
Я откидывал вывод 9 от SEM , 15 вольт идет с микрухи, просто смутило что импульсы есть на обоих выводах (8 и 9) только на выводе 9 всегда присутствует потенциал 15 вольт естественно он и на затвор полевика идёт |
||||
| igorasrex 20/11/2015 15:06 |
И что полевики остались целыми после этого? Этот вывод по даташиту управляет N-канальными полевиками, а они открываются если на затворе +15 в. Может ты не с той стороны считаешь? И 9-м считаешь 8-й? ДОБАВЛЕНО 20/11/2015 16:26 Понятно. В даташите неправильно обозначены полевики. Тогда все нормально что на 9 пин-е эти 15 вольт. И импульсы на уменьшение идут для P-канальных.  |
||||
| igor196 20/11/2015 17:26 |
Ну тогда не знаю. Всё дело в том что визуально если смотреть на лампы то они светятся не на полную и не полностью горит вся колба. Создаётся эффект как бы мерцания внутри колбы. Был сгоревший трансформатор и сильно грелся мощный резистор 390ком. Транс я заменил но улучшения (визуально) это не дало. Посмотреть внимательнее полевики может. |
||||
| igorasrex 20/11/2015 17:43 |
Осциллографом на Drain. |
||||
| igor196 20/11/2015 18:26 |
И сколько должно быть? |
||||
| igorasrex 20/11/2015 18:32 |
Импульсы по два бугорка . Один больше, другой меньше. |
||||
| igor196 23/11/2015 11:24 |
Не ну это совсем примитивно. Раз лампы горят значит имульсы есть.(прямоугольник амплитудой 20v) Вопрос то в том почему не светят на полную? Может ли такое быть из за транса? Родной стоял TM07165 я поставил TM0917 |
||||
| gavs 23/11/2015 13:07 |
igor196, Питание под нагрузкой не проседает? |
||||
| SASHATOD 23/11/2015 14:37 |
gavs, Сикого было проблем и все были с трансами  |
||||
| igor196 23/11/2015 15:34 |
Питание инвертора имеете ввиду?Если судить по надписям на плате то инвертор питается 15в имеем 14,4 на майн идёт 5,2 в, единственное отличие в том что на кнопки идёт как написано на плате 3,3 вольта, а в реале 2,5 вольта которые идут с майна. Пытался отследить эти 2,5 вольта и вышел на отсутствующие детали на плате.И дальше не понятно пока откуда берутся эти 2,5 вольта может с делителя какого. |
||||
| gavs 23/11/2015 15:38 |
igor196, Да.
SASHATOD, и с усохшими электролитами впридачу тоже |
||||
| igor196 23/11/2015 16:00 |
Электролиты вечером проверю, визуально всё нормально. |
||||
| igorasrex 23/11/2015 17:44 |
Не должны импульсы быть прямоугольными на стоке. Это ты так думаешь, или проверял? Я не знаю какое исполнение именно у твоего инвертора, но если как в даташите , то стоит проверить заменой те 2 ккерамических конденсатора на 4,75 мкрф. Импульсы есть раз лампы горят (наполовину), но какие они, эти импульсы? Что примитивно? Сам спросил если стоит присмотреться к полевикам и сам себе отвечаешь , что это примитивно. Или ты мне? У тебя возник вопрос
Вот этот вопрос и есть примитивный, так как видеть должен картинку. Что сколько? Сколько картинок? Или сколько вольт используя мультиметр вместо осциллографа? |
||||
| igor196 23/11/2015 18:17 |
Вот что на стоке,цена деления 10в
 |
||||
| igorasrex 23/11/2015 19:02 |
Частота такая же что и на затворе?
У тебя стоки N-канальных и P-канальных полевиков спаяны вместе? |
||||
| igor196 23/11/2015 20:10 |
У меня всего одна сборка стоит STU312D там два полевика с разными каналами, стоки общие. Частоту нужно глянуть |
||||
| igorasrex 23/11/2015 20:54 |
Это я к тому , что на стоке у тебя должны совмещаться импульсы обоих транзисторов сборки. И что-то мне подсказывает , что у тебя в цепи действует только один транзистор. Ты так и не сказал о конденсаторах, на которые я обратил твое внимание, но именно в таком исполнении на своем осциллографе я видел не прямоугольные импульсы, а по 2 округленных, рядом. Как видно в даташите , первичная обмотка не соеденена на прямую ни к плюсу, ни к минусу. Последовательно через 4,75мкрф, первичка транса ,когда открыт N-канальный, импульс гасится на землю. И когда открыт P-канальный то последовательно через первичку и потом через 2-й на 4,75мкрф на землю. Один из конденсаторов может быть в обрыве. |
||||
| igor196 23/11/2015 21:43 |
вот так примерно включена обмотка
 |
||||
| igorasrex 23/11/2015 22:25 |
 |
||||
| igor196 23/11/2015 22:55 |
Что то я не вижу такого. Вот на фото те три кондёра керамика рядом с сборкой полевиков
 |
||||
| igorasrex 24/11/2015 00:56 |
Значит когда закрывается P-канальный , то эти 3 конденсатора которые параллельны заряжены и после как открывается N-канальный разряжаются через первичку на землю.
По моему нужно вычислять какой из этих двух не участвует, или какая другая причина может быть. Например пара кондеров пробилось. Ты выпаивал сборку для проверки на открывание , закрывание обоих? И посмотреть на 2-ом конце обмотки (где керамика) осликом. Может будет понятней что и как работает. |
||||
| Lenchik 24/11/2015 01:41 |
Правильная осциллограмма. Нагрузка похоже активная. Вторичная обмотка поджарена или конденсаторы текут, поэтому и резонанса не видно. |
||||
| igor196 24/11/2015 10:15 |
Трансформатор стоит новый, старый был сгоревший по одной вторичке. |
||||
| Lenchik 24/11/2015 11:24 |
Может бракованный поставили, или перемаркированный?
У трансформатора первичка меряется? Такая ровная осциллограмма бывает или при активной нагрузке, или если нагрузки нет совсем. Может дорожку где оторвали при замене трансформатора. |
||||
| igor196 24/11/2015 14:18 |
Трансформатор целый, обмотки звонятся вторички по 986 ом первичка накоротко звонится (сопротивление мало) Дорожки там оторвать нереально , площадки для пайки первички 2Х3 сантиметра. |
||||
| gavs 24/11/2015 16:17 |
Здесь просто контроллер ШИМ выдаёт максимально широкие импульсы - видны только небольшие ступеньки защитных промежутков.
Фазировка вторичек соблюдена? Попробуйте поменять местами выводы одной из них. |
||||
| Lenchik 24/11/2015 16:38 |
igor196, То что звонятся, не значит что он целый. Впаивайте обратно старый и смотрите будут ли на время загораться лампы с одной стороны. |
||||
| igor196 24/11/2015 21:23 |
Взял сегодня другой транс и даже другую марку ( знакомый работает в радиотоварах) дали скрепя сердце, обещал подпаяться проводками что бы не испортить товарный вид |
||||
| igor196 24/11/2015 23:23 |
Попробовал запаять новый транс TMS 91429 и с ним стало ещё хуже. Выпаял и поставил транс свой старый с дохлой обмоткой TM07165 и произошло чудо две лампы засветились как надо вот сигнал на стоке со старым сгоревшим трансом
ВЫВОД электроника платы не при чём. Я был уверен что транс TM0917 подходит (со слов некоторых на этом форуме), а оказалось что нет, он расчитант на модели 740N, 940N то есть 17-19 дюймов. Нужно искать подходящий транс, а вот как я не знаю, параметров ведь нет никаких.Ну могу попросить ещё другой попробовать Может по индуктивности подбирать? |
||||
| gavs 25/11/2015 11:33 |
igor196, Если транс TM-0917 не жалко, можно снять три-пять витков с первички - к-т трансформации увеличится.
По замерам лежащего в кассе TM-0917: первичка - L = 70 uH, R = 0.07 Ohm, Q = 5; вторичка - L = 2,7 H, R = 1.11 kOhm, Q = 15.5 расчётный к-т трансформации - 200 У TMS91429 c белым скотчем: первичка - L = 65 uH, R = 0.06 Ohm, Q = 6.5; вторичка - L = 2,1 H, R = 1.25 kOhm, Q = 10.6 расчётный к-т трансформации - 180 К-т трансформации равен корню из соотношения индуктивностей. Индуктивность пропорциональна квадрату количества витков. TM07165 под рукой нет. |
||||
| Lenchik 25/11/2015 11:49 |
Я думаю не в коэффициенте трансформации дело а в резонансе. Нужно поставить керамические конденсаторы того номинала что были в мониторе от которого транс. |
||||
| igorasrex 25/11/2015 12:49 |
А я думаю , что проблема еще и в мастере. Никаких осциллограмм, фоток, пока не вынудили. Совет о фазировке и проверки керамики проигнорированы.
Я не удивлюсь, если окажется , что вторичные обмотки по другому выведены у этих разных трансформаторов. Да и еще, кто-то на этом форуме ввел в заблуждение, как "мастер" понял с его слов , что трансформаторы взаимозаменяемы. igor196, Если хочется больше успешных ремонтов , вину нужно искать в себе.
Почему-то, большинству кажется, что у кого-то из мастеров, именно в момент появления темы, лежит такой же разобранный в ремонте. |
||||
| igor196 25/11/2015 16:48 |
Самое трудоёмкое что я делал (как хобби в свободное от работы время) это сборка с нуля кассетной деки где каждая деталь лентопротяжного механизма точилась на станке, затем собирались платы ( система была блочная) причём всё делалось в ручную, начиная от вырезания текстолита, сверления отверстий,рисования и сборки с настройкой.Эпоха была другая. |
||||
| igor196 25/11/2015 18:04 |
TM07165 первичка 0,015 mH R-? вторичка 1,017 H R-1 ком |
||||
| gavs 25/11/2015 19:57 |
igor196, 0.015 mH = 15uH - маловато. Правда если не снята дохлая обмотка, измеритель (особенно обычный тестер) может врать из-за потерь. Обычно не меньше 50 uH: http://monitor.espec.ws/section33/topic174305p20.html
Если лампы горят не на всю длину - им просто не хватает тока для уверенного разряда. Я всё это наблюдал проверяя инверторы с автогенератором: При наличии регулируемого источника питания работоспособность высоковольтных преобразователей в плечах инвертора можно проверить так: отпаять катушки ШИМ и запитать каналы последовательно от лабораторного БП начиная с одного вольта обязательно контролируя потребляемый ток. При напряжении в несколько вольт автогенератор "запустится" и будет видно как разряд постепенно "растекается" по лампам. Недавно когда "вписывал" в ноут не "родные" матрицу и инвертор пришлось для стабильной работы подбирать количество витков в первичке, благо их там мало. Ничего - заработал. |
||||
| igor196 25/11/2015 20:23 |
gavs, Прибор у меня обычный MASTECH my6243 я сравнил свой TM0917 c вашими измерениями, у меня получилось первичка 66, а вторичка больше 2H. Предел измерения у меня только до 2H.
Кстати а эти трансы разбираются? |
||||
| Lenchik 25/11/2015 20:46 |
igor196, не надо их разбирать, сердечник может на куски расколоться. Если окна на первичке есть, то можно виток, другой в обратную сторону намотать и включить последовательно, что и будет эквивалентно уменьшению витков.
На первичке витков очень мало, на первый взгляд 5 - 7. Поэтому надо буквально по одному витку уменьшать. |
||||
| igor196 25/11/2015 21:11 |
Понял, может решусь на это. Во всяком случае родных трансов я не нашёл.
Посмотрел на первичку и не понял как там воткнуть несколько витков? места ведь нет, а косичка проводов толстая. Отмотать виток ещё можно, а домотать не понял как. Попался вот такой пример ремонта трансформатора http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/tekhnologii/remont_transformatora_podsvetki_monitora_samsung_940n/8-1-0-58 |
||||
| igor196 28/11/2015 10:23 |
igorasrex, Lenchik, и конечно gavs, Спасибо вам за помощь. Проблему решил. Сначала хотел разобрать старый транс и перемотать его, сердечник снял успешно, а витки посчитать не удалось, провод попоплавил слегка котушку и склеился да и лаком видно пропитан.В общем по совету gavs взял TM0917 отпаял один конец первички и отмотал пару витков, лампы зажглись. Проблема разрешилась. |
||||
| igorasrex 28/11/2015 13:57 |
 . Настойчивость в ремонте дает накопление опыта. |
||||
