Проверка ШИМ PFC в LITEON PA-1900-24 | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| lazerius 08/05/2016 06:17 |
Добрый день ув. Коллеги. Пришел на ремонт такой же Адаптер PA-1900-24. Вскрытие и прозвонка показали, что пробит в короткую 2 диода в диодовом мосту(D050), малоомные резистоты R014 (0,18Ом); R051 (0,1 Ом) у истоков силовых полевиков, сам полевик в цепи PFC Q001 (2SK3561) диод (LL1N4148), идущий с затвора на 7 ногу (OUT) ШИМ-ки (FAN7528) и наконец сама ШИМ-ка эта FAN7528 выпаянная, как то подозрительно звонится между собой 7-ой(OUT) и 6-ой(GND) ногой в режиме Омметра 65 Ом в обе стороны. Схема из даташит FAN7528, на фото обвел красным детальки, что погорели, чтоб было понятно о чем идет речь (позиционные номера не соответствуют с моими естественно). Все погоревшие детали нашел кроме FAN7528, могу поставить, но боюсь сгоревшая ШИМ-ка опять вынесет полевик или транзистор от которого сама питается.
Вопрос: 1. Можно ли проверить саму ШИМ-ку, еще не ставя полевики, а поставить (два встречно-параллельно соединенных) светодиода на точки «затвор» и «исток» снятого полевика? 2. Как еще проверить работоспособность FAN7528 не имея осциллографа, чтоб не спалить остальное? |
||||
| do not open 08/05/2016 06:44 |
FAN7528  |
||||
| lazerius 08/05/2016 06:55 |
В местном магазине еще нашел TDA4863G, только вот по частотным характеристикам она немного не дотягивает низы... |
||||
| n max 08/05/2016 10:05 |
Если 75ом сопротивление по питанию шимку можете не проверять она мертвая. |
||||
| lazerius 08/05/2016 23:13 |
|
||||
| JohnK 08/05/2016 23:28 |
|
||||
| n max 09/05/2016 00:34 |
При её стоимости меньше доллара(в местном радиомагазине)мне проще подкинуть,благо до магазина 600метров. Схема проверки есть в даташите на вашу м.с. если нефиг делать то можете проверить.Подадите вы на шим питание она начнёт потеть вот и вся проверка. |
||||
| lazerius 09/05/2016 04:10 |
Действительно благо, но не всем так везет с магазинами и наличием в них нужной микросхемы. Потеть это вы имеете в виду сгоревшая станет греться? Так что скажете на счет TDA4863G, подойдет вместо FAN7528? |
||||
| n max 09/05/2016 05:31 |
Схемно то подойдёт,возможно придётся подбирать делитель обратной связи по вых напряжению если под нагрузкой будет вести себя некорректно ваш блок питания.
А возможно и заработает.При первом запуске лучше лампочку поставить чтоб второй раз не бахнуло+основной преобразователь не помешает проверить |
||||
| lazerius 09/05/2016 05:38 |
Ясно, спасибо.
|
||||
| n max 09/05/2016 11:45 |
выпаять микру и транзюк и включить в сеть через лампочку ватт 40,и посмотреть что будет |
||||
| lazerius 09/05/2016 19:39 |
|
||||
| n max 09/05/2016 19:41 |
да |
||||
| lazerius 10/05/2016 06:33 |
То есть вы предлагаете проверить основной преобразователь, исключив "хозяйство" PFC и просто запуском его? |
||||
| n max 10/05/2016 09:54 |
Без нагрузки должен запуститься или хотя бы в защите сидеть.Вдруг ещё и основной полетел тогда смысл этого ремонта?Новый блок 25 долл стоит(поллимона нашими деньгами)  |
||||
| lazerius 10/05/2016 18:23 |
Ну в общем убрал я пока временно все хозяйство PFC: это дроссель L010 и диод D003. Полевик Q001, его резистор R014 и ШИМ-ка FAN7528 c ее диодом на 7-ой ноге давно были сняты. Восстановил основную рабочую часть вокруг LTA301P это: R051, C051 и дал перемычку от плюса HOT выхода L003 до плюса С051. На входе переменки лампочка 60W 220V и включил для начала в холостую. Небольшая вспышка лампочки и потухла, померил выход. Барабанная дробь! ииииии 19,44 Вольт. Потом стал нагружать выход по не многу 0,5А, 1А, 2А 3А дальше побоялся т.к. кондер у меня всего 94uF и все это без PFC. Вольтметр постоянно соединен и при нагрузке 3А показывает 19,40V. Сейчас ,буду PFC поднимать на TDA4863G о результате отпишусь.
ДОБАВЛЕНО 10/05/2016 19:39
|
||||
| n max 10/05/2016 19:49 |
По схеме R10 R11,но это если напряжение на вых корректора мощности будет отлично от нормального.Это может быть если параметры источника опорного напряжения у родной микросхемы отличаются от устанавливаемой вами,так что сразу надо его измерить,чтоб кондёр по питанию не успел сообразить |
||||
| lazerius 10/05/2016 21:14 |
Вот примерная обвязка из даташит на TDA4863G ДОБАВЛЕНО 10/05/2016 22:31 Вместо родного 2SK3561 (8A 500V 0,75-0,85 Ohm) я буду ставить 2SK3569 (10A 600V 0,54-0,75 Ohm) и вместо резистора R7(R014) 0,18 Ohm у меня есть 0,1 Ohm(2шт, теплостойкие) и 0,22 Ohm (2шт, желтое покрытие - походу не теплостойкие), да и странно то что родной кондер в БП тоже не 450V, а 400V, когда в даташите примерной обвязке на FAN7528 стоит 450V Это, детали что мне смогли найти наши магазины. |
||||
| lazerius 10/05/2016 21:55 |
 |
||||
| n max 10/05/2016 22:00 |
Лучше кандёр на 450 ставить на 400 у меня бабахнул через 2 дня х.з. почему(мож и бракованный)потом поставил 82мф на 450 и полёт нормальный.Бок запарился отмывать от гадости.
ДОБАВЛЕНО 10/05/2016 22:04 Теплостойкие почему то у вас 1 ом,я обычные чипрезисторы из платы убитого ндд выпаял(2 шт по 0.33 ома) и поставил и нормально работают.Ноут уже продан знакомому с этим б.п. он уже больше года его юзает проблем не возникало |
||||
| lazerius 10/05/2016 22:12 |
не знаю найдут ли магазины мне 82/450, я свой высокоточным (UT612) U-NIT-ом измерил 94uF. Есть еще (150)136/450, но они длинные, не поместятся поперек. Если вдоль ставить, тогда дроссель PFC и всю его систему не ставить придется. А по поводу полевика и резисторов что скажете? |
||||
| n max 10/05/2016 22:21 |
Тут когда я разбирался с проблемой выяснилось,что напряжение на этом кандёре под нагрузкой где-то 340 вольтей(кгда ноут подключен),а вот без нагрузки возрастает до 450.Транзистор и резики должны подойти.В моём блоке транзюки не вылетали только кандёр.Если бы ещё и фпс накрылся я бы его выкинул-не стоит овчинка выделки |
||||
| lazerius 10/05/2016 22:26 |
Есть еще меньше, теплостойкие, но 0,5W по моему
 |
||||
| n max 10/05/2016 22:50 |
Да какя там разница это ведь токовый датчик можно любые ставить.Да возьмите чип резисторов по 1 ом и поставьте 5 штук в параллель и будет работать |
||||
| lazerius 10/05/2016 22:54 |
А сопротивление 0,1 Ohm или 0,22 имеет значение? |
||||
| n max 10/05/2016 23:02 |
Имеет так как определяет отсечку тока ключевого транзистора(даташит почитайте на досуге) если +- 5% то особого страха нет,а в 2 раза может транзюк выдавить,причём громко |
||||
| lazerius 10/05/2016 23:03 |
Вот что я планирую: поставить свой кондер 100/400, поставить пока 0,22 Ohm не теплостойкий, посадить TDA4863G, 2SK3569. Щупы вольтметра припаяны проволками. Нагрузка заранее 1А. И через лампочку 60W220V подключить и посмотреть напряжение на большом кондере. Если при превышении напруги свыше 390V, уже что нить думать о делителе... |
||||
| n max 10/05/2016 23:08 |
Если блок не откл от ноута то будет и 400 вольтовым работать,но не всегда это реально. |
||||
| lazerius 10/05/2016 23:19 |
Когда сопротивление в 2 раза меньше выдавит транзюк или больше? Судя по тому что в основной части стоит 2SK3569 (10А) и у него (токовый датчик) резистор 0,1 Ohm, а в PFC 2SK3561 (8A) и у него резистор 0,18 Ohm - могу сказать что: - чем слабее транзюк, тем больше должно быть сопротивление (токовый датчик) - я правильно мыслю? |
||||
| lazerius 11/05/2016 00:03 |
Единственное, что немного настораживает, это отличие в обвязки некоторых ножек и номиналы сопротивлений...
 |
||||
| n max 11/05/2016 00:26 |
Тут отсечка тока определяется не мощностью транзюка,а режимом работы магнитопровода сердечника.Если вместо 8 ампер закрыть ключ на токе 10 ампер то магнитопровод войдёт в насыщение это по простому и будет дольше размагничиваться,что заставит шим понизить частоту и потом бабах
ДОБАВЛЕНО 11/05/2016 00:30 Целый предмет был по источникам питания 2 года препод распинался+экзамен.Правда тогда шимы на лампах были и процессор в компьютере работа на частое 4мГц и жесткий диск был размером с тумбочку |
||||
| lazerius 11/05/2016 09:53 |
Что то, вы меня совсем напугали своей теорией, хотя все логично. А разве ШИМ-ка не должна открыть полевик ровно на столько, чтобы не было перенасыщения, ориентируясь четвертой ногой на датчик тока. |
||||
| n max 13/05/2016 23:16 |
Где-то так она и делает посему изменение этого резистора в цепи 4 ноги собьёт шим с правильного пути .Ещё есть 5 нога на которую поступает сигнал обратной связи информация о намагничивании сердечника,потом анализируется сигнал с 4 и 5 ноги и на основании этого принимается решение о закрытии ключа.Датчик тока служит ещё и для защиты ключа по току допустим при витковом замыкании в катушке |
||||
| lazerius 14/05/2016 19:37 |
Единственное вот думаю, обвязку под TDA4863G надо переделывать или нет?
Ребят, гляньте/замерьте пжл. у себя на плате сей резистор, у кого есть такой БП, он действительно 1К, а то у меня написан 102, а мерю снятым 2К3, буду при много благодарен и заранее СПАСИБО!  |
||||
| n max 14/05/2016 20:14 |
Если источник образцового напряжения у обоих микросхем одинаковый то можно и не переделывать,цепочку между выводами 1 и 2 только установить согласно даташиту,так как она корректирует ачх усилителя ошибки и возможна некорректная работа ос. |
||||
| lazerius 14/05/2016 20:33 |
n max я тут прикупил еще детальки пока вас не было и вот что показал U-NIT. Так что посоветуете, каковы мои дальнейшие действия?
 |
||||
| n max 14/05/2016 20:48 |
Кандёры нормальные плюс минус 10 процентов для китайских кандёров норма(на ход машины не повлияет).
Ставите лампочку ват 40-60 в место предохранителя чтоб не спалить полевик если что-то пойдёт не так дабы не нажечь кучу деталей,и можете не опасаться внештатных ситуаций |
||||
| lazerius 14/05/2016 20:58 |
Кто то может сказать: -Зачем столько затрат и усилий, ради одного ,бучного адаптера и тем более его PFC? Я вам так скажу: Изучение принципов работы ИПБ, ШИМ-контроллеров и их ремонта на примере этого и последующих, даст возможность в дальнейшем быстро ставить диагноз и надежно их ремонтировать или взвешивать "стоит ли овчинка выделки". Да и если в реальном времени делиться знаниями с форумчанами, по ходу их ремонта, благодаря лучшим/опытным умам нашего форума (особая благодарность пользователю n max) я думаю, всем будет от этого польза, но никак не вред.
ДОБАВЛЕНО 14/05/2016 22:21
Это вы о дросселе/трансформаторе T1 из первой схемы? n max не могли бы вы называть позиционные номера, когда говорите о тех или иных узлах/каскадах? Спасибо! |
||||
| lazerius 14/05/2016 21:36 |
гляньте на схемки приведенные выше, у FAN7528 со второй ноги прям на землю идут два кондера, один 220nF другой 1uF через R8(10K). А вот у TDA4863G они идут на делитель обратной связи по вых. напр. и первую ног. Вопрос: Надо ли мне сейчас, перед запуском, кондеры С7 и С8 соединить на первую ногу и делитель? |
||||
| n max 14/05/2016 21:53 |
Источник опорного напряжения находиться внутри микросхемы и с ним сравнивается сигнал обратной связи(это из теории).Можете перевести даташит и проверить.
Цепочку между 1 и 2 выводом от старой микросхемы(С7,С8,R8) демонтировать,и установить от новой.Делители пока можно не трогать,но если установите как в даташите от новой то хуже не будет.Напряжение на вых фпс должно быть около 400 вольт. |
||||
| lazerius 14/05/2016 22:49 |
Да я смотрю тут и 3-я нога отличается соединением и 8-я и со своими диодами и 5-я номиналом резистора 33К вместо 20К на старой, их так же оставить не изменять? |
||||
| n max 14/05/2016 22:56 |
Резик 33кома в вашей схеме как то неправильно подключен так работать не будет |
||||
| lazerius 14/05/2016 23:00 |
Это не моя схема, она скопирована из даташит на TDA4863G |
||||
| n max 14/05/2016 23:02 |
http://elga-service.narod.ru/doc/fan7530
Тут есть инфа по замене если верить этому то ничего менять особо не надо ДОБАВЛЕНО 14/05/2016 23:14 http://www.infineon.com/dgdl/AN_TDA4863G-2_Supplement.pdf?fileId=db3a304412b407950112b41808a024b8 Тут схема включения более вменяемая это даташит с сайта производителя сей микросхемы |
||||
| lazerius 14/05/2016 23:22 |
1. Эта инфа по замене 7530 на 4863, можно ли брать этот материал для применения к 7528, одинаковы ли они?
2. Тут предлагается перекинуть вторую ногу с третьей, теперь я совсем в недоумении, надо переварить... |
||||
| lazerius 15/05/2016 00:54 |
В схеме производителя что вы мне дали R9 подключен точно также, и вот, что пишется о нем: (eng) For a 400 V output voltage and a nominal input voltage of Vinnom = 265 V, the detector winding contains 15 turns and requires a high ohmic resistor R9 (10 kΩ to 47 kΩ) in series before being connected to pin 5. Clamping structures are available in the IC which limit the voltage at the input to +6 V and +0.4 V, respectively, at ±10 mA maximum. корявый google перевод (ru) Для выходного напряжения 400 В и номинальным входным напряжением Vinnom = 265 V , детектор обмотка содержит 15 витков и требует высокого омический резистор R9 ( 10 кОм до 47 кОм ) в серия перед подключением к контакту 5. Зажимные структуры доступны в IC , которые ограничивать напряжение на входе +6 В и +0,4 В соответственно , при ± 10 мА, максимум . |
||||
| lazerius 15/05/2016 22:35 |
К стати FAN7528 отличается от FAN7530 2-й и 3-й ногой, они у второй местами заменены. Но в целом суть понятна. Только вот третья нога у TDA4863G не на делителе вторички дросселя AUX, а прям на делителе в начале до дросселя. Вопрос: 1. Оставлять ее (3-ю ногу) на AUX-е, или создать делитель отдельно в начале до дросселя? 2. Кондеры С7, С8 и R8, вы сказали поставить для новой микросхемы другие, что в ее даташите, но сажать их куда, на землю как у FAN7528, или цеплять их на первую ногу как в даташите TDA4863? 3. На 7-й ноге (OUT) 7528 стоял диод в параллели с резюком 10 Ом для управления затвором 2SK3561, а у TDA4863 нет диода, просто резюк 12 Ом, оставить прежний резюк в диодом или поменять на 12 Ом? Напомню что вместо 2SK3561 я поставил 2SK3569 и датчик тока вместо 0,10 Ом, я поставил 0,22 Ом. |
||||
| n max 15/05/2016 23:00 |
Цепь управления затвором можно оставить глобальных различий в них нет.Кандёры паять как в даташите.Датчик тока можно пока оставить 0.22,но если не будет тянуть под нагрузкой уменьшить до 0.1(т.к. при большем сопротивлении ключ закроется при меньшем токе следовательно в сердечнике запасётся меньше энергии,которая во время обратного хода будет отдана в нагрузку(это из теории))
ДОБАВЛЕНО 15/05/2016 23:02 +от вторичной обмотки дросселя питается сама микросхема и питания ей может не хватить и будет она болтаться в режиме софт старта с соттв звуками. |
||||
| lazerius 15/05/2016 23:25 |
Так что предлагаете, в отдельный делитель ее, в главный + до дросселя? И почему на моей плате с 4-й ноги идет через резюк 1К [102] на R-sens, а не на прямую как в даташите? см. фото.
Вот нашел схему моего БП, но с исключенной PFC и добавлены несколько элементов:  |
||||
| n max 15/05/2016 23:54 |
Резик это доработка производителя в шмах 3842 так делают это чтоб при пробое полевика не разорвало микросхему и пользователь не наложил в штаны от неожиданности.А на ход машины особо не влияет,с этой точки зрения и затвор резики пихают |
||||
| lazerius 16/05/2016 00:11 |
ШИМ-ку все равно разрывает во многих случаях 
Где то мы о миллиОмах печемся, в плане датчика тока R-sens, а где то, да даже не где то, а именно у ноги чувствующей ток (Current Sens) целых 1000 Ом не имеет значения. Так ставить его или 0 Ω ставить, вместо моего [102] превратившегося в 2К3? Повторю вопрос выше, т.к. ответа на него не было: Так что предлагаете с 3-й ногой (MOT или MULTIPLIER), в отдельный делитель ее, в главный + до дросселя? |
||||
| n max 16/05/2016 00:24 |
Так микросхема выполнена по кмоп технологии входное сопротивление большое и установка резика в килоом вреда не принесёт,и в случаи пробоя полевика он тихо превратиться в 2К3,а если его не будет то микросхема громко распрощается с корпусом.(Это уже из практики).Про 3 ногу в процессе(читаю вражеский документ)
ДОБАВЛЕНО 16/05/2016 00:36 Делитель нужен для коррекции шима при колебаниях входного напряжения и откл работы микросхемы при выходе напряжения сети за допустимые пределы |
||||
| lazerius 16/05/2016 00:47 |
Значит 3-ю ногу мне цеплять в делитель 1M на 10К и цеплять на +390...400V? |
||||
| n max 16/05/2016 01:10 |
да |
||||
| lazerius 16/05/2016 01:56 |
А с низу 2-й ноги кондеры и резюк вот так да? Только я прежний оставил 10К, или искать 9К1?
 |
||||
| n max 16/05/2016 23:13 |
Можно параллельно ему подкл 100килоом и будет 9.1 |
||||
| lazerius 17/05/2016 01:10 |
Я уже нашел 9К1, поставил. Гляньте на снимок платы выше. Зачем они первую ногу, которая итак сидит в делителе (2M/13,3K у меня), шунтируют на землю полевиком, а управление его дают LTA301P?
Чтоб она могла PFC в защиту отправлять? |
||||
| n max 17/05/2016 01:24 |
При малом токе нагрузки отключают фпс ,так как в нем нет необходимости. |
||||
| lazerius 17/05/2016 01:29 |
Ясно. А ниче, что он 13,3K/2M от прежней ШИМ-ки, или 10К/1640К поставить как у TDA4863G в даташите указанно? |
||||
| n max 17/05/2016 02:01 |
Соотношение делителя одинаковое можно и не менять,но если заменить хуже не будет |
||||
| lazerius 17/05/2016 02:29 |
На второй странице темы, на первой схеме R5 20K, а на второй (от TDA4863) он же R9 33K, оставить 20К или заменить на 33К? Для чего нужны С13 и R12 во второй схеме, на первой их нет, мне их ставить? |
||||
| lazerius 17/05/2016 04:18 |
|
||||
| lazerius 19/05/2016 01:40 |
Вот какие изменения я внес в изначальную схему, только вот R-Sens мне 1Ω оставить или 0,22Ω поставить, как вообще делается расчет этого сопротивления, путем подбора определенных вольт на 4 ноге?
Для чего ставится везде диод в обратном направлении ЭДС параллельно резистору, скажем в цепи управления затвором (D7), у четвертой ноги CS (D4) или внутри самого полевого транзистора (Q1)? 
И пока я не поставил 0 Ом в 4-й ноге, броски тока были максимальные, что аж начинала светится лампочка 200W при подаче нагрузки около 1А, ШИМ-ка вообще не чувствовала ток, а напрямую без лампочки, аж у настольной лампы яркость играла, все хозяйство у меня от латорного авто-стабилизатора идет. |
||||
| lazerius 19/05/2016 02:23 |
Я думал повышение U будет ступенчатым у большого кондера, в зависимости от нагрузки, а оказывается нет. Как только нагрузка становится свыше 800mA, врубается PFC и держит напряжение 380V, не больше не меньше, может он I ступенчато наращивает? Да и еще рас напруга у меня не выше 380V, значит я могу смело ставить кондер 100uF/400V? |
||||
| n max 19/05/2016 02:23 |
Диод ставиться в затворе наоборот для разряда ёмкости затвора и ускорения закрывания полевика.Рассчёт резистора в истоке описан в даташите если не лезть в дебри то можно оставить тот который стоял до ремонта(я бы так сделал).Диод в 4 ноге не все производители ставят значит не особо он там нужен.Внутри полевика для защиты канала от обратного напряжения |
||||
| lazerius 19/05/2016 02:32 |
Да но, он рассчитан на полевик 2SK3561 (8А 500V Rds0,75 Ом), а уменя стоит 2SK3569 (10А 600V Rds0,54 Ом). Опасаюсь перенасыщения и перегрева полевика при длительной нагрузке... |
||||
| n max 19/05/2016 04:03 |
Полевик тут не при чём тут ограничивается ток через обмотку магнитопровода,если магнитопровод войдёт в насыщение то полевику поплохеет и он вынужден будет бабахнуть |
||||
| lazerius 24/05/2016 21:25 |
Добрый вечер! n max можете ответить на вопрос выше. Как организован старт? БП отдал хозяйке, неделя как, полет нормальный. |
||||
| n max 24/05/2016 21:52 |
Старт чего? |
||||
| lazerius 24/05/2016 22:08 |
Пост 19/05/2016 03:40 |
||||
| n max 24/05/2016 22:26 |
http://ecworld.ru/media/bip/pdfs/romadina_ct710.pdf
Тут пдф на русском о работе шима можете почитать.Марка там другая но принцип действия аналогичен Как вариант можно прочитать даташит на ваш шим там всё это расписано(если с английским дружите). |
||||
