СВЧ печь Samsung C100R, прогорела стенка камеры (НЕ слюда) | |||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Dmitry-GDT 11/02/2008 17:46 |
Добрый день уважаемым форумчанам!
Микроволновка Samsung C100R с грилем и конвекцией. Трудится года с 2004. Недавно разогревал в ней примерно 100 мл жидкости, и увидел внутри раскалённую почти добела точку. Осмотр показал, что это прогорела задняя стенка камеры, там, где через дырки входит горячий воздух при включённой конвекции. Прогорели перемычки между дырками. Причём в результате получилась вертикальная щель длиной примерно 3,5 см. 
(фотки в полном разрешении здесь). Прогорели местами и другие перемычки между дырками, что видно на других фото, но такая длинная щель образовалась только здесь. Как я понимаю, горело потихоньку и никто не замечал, а при малой нагрузке дала или дугу, или от токов нагрелась. При большой загрузке камеры ничего криминального не видно. Вопросов собственно три. 1. Щель достаточно длинная и, насколько я помню институтский курс СВЧ, должна уже излучать. Можно ли пользоваться такой печкой? За камерой находится железный кожух конвектора с маленькими дырочками-щелями для воздуха. Неоновая лампочка, помещённая за печку, не горит.  Пока пользуемся для разогревания, так как сильно привыкли, но уходим на это время все из кухни.
2. Отчего оно вообще прогорело? От грязи так разогревалось, или от конвекции, или края дырок проржавели и стали греться от СВЧ токов? 3. Можно ли это как-то починить? Может, заплатку привернуть? Или наоборот посадить металлическую пластинку на изоляции, сделав какое-то подобие четверть- (полу?) волнового мостика? Или найти электросварщика и в местах перемычек плюшек наляпать?  И практикуется ли замена камеры, или же это экономически нецелесообразно?.. |
||||||||||||||||||
| warlok 11/02/2008 19:49 |
Если на защитной пластине прогар то либо меняй, либо вывай мастера. Меньше 100 грам Н2О не включай убъееш СВЧ. |
||||||||||||||||||
| stove 11/02/2008 20:48 |
Знакомая и без фотографий картина -называется "приплыли" или "сливай воду".
Прогорела от грязи, коррозии, разрядов и малой загрузки камеры. Нецелесообразно чинить, тем более изобретать "пластинку на изоляции". Если хочется делать заплатку -она должна быть приварена по всему периметру, а шов зачищен. Пока можно пользоваться, но разрывы следует увеличить и зачистить. Полезно на время работы печки выходить из кухни. |
||||||||||||||||||
| gen00 11/02/2008 22:28 |
Согласен с stove ....,....,.следует из видимого фото сделать следуещее,(проверенно),взять хорошее свело и на диаметр 1/3 от имеющегося прогоревшего диаметра засверлить отверстия(,после этого,до сварки ) всё что прогоревшее следует зачистить до белого металла,до чистоты металла,то-есть всё выскоблить ,чтобы не небыло раковин ,т.е.точек прогара.Взять хорошую нитрокраску . .Извени,(курс физики),прогоревшее, -это углерод - проводник, далеко не лучший диалектрик, (то-есть обыкновенное сопротивление),просто зачисти всё!,повозится придётся.Можно положить латку,но потребуется специалист по работе с волноводом или хороший сваршик,..Не повериш, всё просто............................. ..  |
||||||||||||||||||
| Dmitry-GDT 12/02/2008 04:01 |
Спасибо, stove и gen00!
Кроме того, что углерод плохой проводник, еще и ржавчина сидит как раз в скин-слое, где токи должны течь. Раздобыл у нас на кафедре приборчик-измеритель СВЧ-поля печек. Поставил внутрь печки 200 мл воды, включил и померил утечки. Всё оказалось (пока) не так страшно. Напряжённость поля уже в 5 см от печки не превышает 10 мкВт/см2. Максимальная она как раз сзади у кожуха конвектора и спереди в одном из углов дверцы и напротив индикатора (индикатор -- большая дыра в корпусе :-)). Но даже это ниже допустимого предела, а уж в 50 см от печки и подавно, стрелка еле отклоняется. Зачистить, наверное, надо. А вот красить -- не знаю. Там же духовка, нитрокраска точно не выдержит... В общем, ясно, что конвекция в СВЧ это зло, если нет денег на нержавейку.  Надо купить неспешно обычную СВЧ, поставить рядом, а эту использовать как духовку с грилем.  Ну и потом магнетрон из неё переставить, когда в той сгорит: магнетрон у Самсунга хороший! До этого был опыт с советской "Электроникой", где они летели один за другим. Зато у неё была как раз камера из толстенной нержавейки... |
||||||||||||||||||
| Ruslano 15/02/2008 10:38 |
Dmitry-GDT, сгорает из-за жира и грязи, как писали выше... Со стенками камеры понятно, можно зачистить и покрасить термостойкой краской... Часто бывает сгорает слюда (у кого гриль, или кто часто пользуется, готовит жареные блюда ), за шиворот потихоньку стекает жир и магнетрон жгет эту каплю так и прогарает. поэтому целесообразно иногда снимать эту слюду и удалять все грязе-жировые отложения с двух сторон (щеткой с ацетоном или спиртом и вперед)...  |
||||||||||||||||||
| gen00 16/02/2008 05:23 |
Зачистить, наверное, надо. А вот красить -- не знаю. Там же духовка, нитрокраска точно не выдержит...
В общем, ясно, что конвекция в СВЧ это зло, если нет денег на нержавейку. Надо купить неспешно обычную СВЧ, поставить рядом, а эту использовать как духовку с грилем. Dmitry-GDT ----это Вы очём????.,всё просто делается,прочитайте выше,советую не партесь,этот ремонт вас не потянет , просто обратитесь к специалисту..... . |
||||||||||||||||||
| stove 16/02/2008 18:59 |
gen00, обратиться к Вам? Что полезного Вы сообщили повторяя чужие слова? Их выделять за 25 дней не научились? Для этого под окном быстрого ответа есть кнопка "Цитировать". |
||||||||||||||||||
| gen00 16/02/2008 19:29 |
ДОБАВЛЕНО 16/02/2008 20:43 опсс.....,кажется понял назначение этой иконки,пока не увидел своё сообщение.stove - спасибо!!!, |
||||||||||||||||||
| stove 16/02/2008 19:53 |
gen00, где здесь та сноска на слова Dmitry-GDT? Выделять текст через кнопку "Предв. просмотр". |
||||||||||||||||||
| gen00 16/02/2008 21:03 |
stove, у меня нет в.образования,давайте говорить по простому,я посоветовал клиенту то что знаю, а там как поймёт,;пожалуйста не цеплятесь за слова,для меня это хлопотное дело.За совет спасибо.... . |
||||||||||||||||||
| alex_lxx 19/02/2008 23:30 |
Закажите новый корпус в Самсунге - дешевле чем покупать новую печку |
||||||||||||||||||
| stove 20/02/2008 00:31 |
alex_lxx, цена? |
||||||||||||||||||
| Dmitry-GDT 20/02/2008 16:04 |
alex_lxx, А это как? Банковской картой оплатить и посылкой доставят? Боюсь, для печки за 5 тыс. рублей дороговато выйдет.
Да и "перекидывать навеску" если будет мастерская, то точно выйдет дороже, а если сам -- не уверен, что справлюсь и каких-нибудь тонкостей не упущу. К тому же если новый корпус столько же прослужит (4 года), то тогда точно дешевле новую печку с камерой из нержавейки купить... |
||||||||||||||||||
| Сергей 20/02/2008 16:16 |
Интересно, а с каких пор стали заказыватся рабочие камеры (корпуса) на микроволновки Самсунг?
Насколько я знаю, практически все производители микроволновок, корпуса как деталь не поставляют.... |
||||||||||||||||||
| -kolo- 21/02/2008 09:06 |
Микроволновку с таким дефектом эксплуатировать нельзя!
Камера прогнила не из-за малой нагрузки ( в Samsung- быстрей магнетрон сдохнет, чем пройдет возгорание по слюде или корпусу), а из-за несвоевременного ухода за ней. |
||||||||||||||||||
| mwo-rem 22/02/2008 22:05 |
А я бы закрутил бы в эти дырочки(горелые) пару-тройку винтиков с гаечками , затянул бы посильней , для хорошего контакта с железом камеры и продолжал бы эксплуатацию до скончания электричества в розетке ( Слава Чубайсу ) |
||||||||||||||||||
| Dmitry-GDT 01/01/2014 18:10 |
Прошло несколько лет -- и вот готов новый пациент. Микроволновка Sharp R-8771L(SL).
Камера из нержавейки оказалась не панацеей. При собственноручной замене второго магнетрона обнаружился растущий тонюсенький волосовидный прогар в углу окна волновода под слюдой. На фото, сделанном из камеры, он слева вверху: 
Фото со стоны снятого магнетрона через установочную дырку: 
Видео дуги на Яндекс-видео. Интересно, такое как-то можно вылечить? Запаять каким-то тугоплавким припоем, закрыть какой-то накладкой или хотя бы в конце засверлить, чтобы дальше не росло?.. |
||||||||||||||||||
| sashko65 01/01/2014 18:37 |
корпус менять нужно. я не заморачуюсь меняю на подходящий хватает барахла .пусть моют внутри иногда а то сами засерают. |
||||||||||||||||||
| shov244 01/01/2014 22:21 |
|
||||||||||||||||||
| Dmitry-GDT 01/01/2014 23:51 |
А разряда с неё не будет? В этом месте напряжённость поля, наверное, довольно большая, как и токи в стенках. Я бы скорее о заклёпке подумал, но там молотком размахнуться негде.
С другой стороны, если паять, то серебряным припоем, а где его добыть в количестве нескольких граммов? (А за цену 100 г можно купить новую микроволновку. )
В общем-то, понятно, что достаточно как-то зашунтировать устье трещины, чтобы горение дуги прекратилось. И ещё вопрос -- как существование этой трещины сказывается на согласовании магнетрона с камерой? Может, из-за неё второй магнетрон и прожил всего лишь полтора года?.. |
||||||||||||||||||
| shov244 02/01/2014 01:12 |
|
||||||||||||||||||
| Dmitry-GDT 02/01/2014 01:39 |
Понятно, спасибо, надо будет попробовать. А то она всё горит потихоньку.  Вот я видео получше снял, поставив фонарик и телевик: видео на Youtube на этот раз.
 |
||||||||||||||||||
| shov244 02/01/2014 02:39 |
Dmitry-GDT, хорошее видио ... если честно , то такого случая у меня не было . Тут всё таки на мой взгляд , был изначально брак штамповки и грязь , которая вылезла в такой дефект . Я бы на твоем месте сделал бы либо накладку про которую писал выше , либо округлил бы трещину - обработал бы напильником . Во всяком случае пока не спеши ... мож кто еще , что посоветует . |
||||||||||||||||||
| stoves 02/01/2014 21:05 |
Хоть кто-то объяснит мне наконец, откуда идёт этот бред про токи в стенках? Только не начинайте про токи Фуко.
Можно и молотком - достаточно разорвать и расширить трещину. Или паять обычным припоем с одной стороны.
Сколько обсасывания и возни вокруг такой ерунды. 
— Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов!
— Ты права, моя дорогая, с этим отростком пора кончать! |
||||||||||||||||||
| Dmitry-GDT 03/01/2014 00:46 |
Почему бред-то? Они самые и есть, вихревые токи. Именно благодаря им это адово поле не проникает в толщу металла и соответственно наружу, т.е. они полностью компенсируют мощное СВЧ поле в стенках. Вот, например, глава из небезызвестной книжки Сапунова. Между прочим, у меня и верх окна волновода напротив антенны магнетрона греется изрядно, выше 100 градусов за минуту, как раз этими самыми токами. Не зря же хорошие волноводы делают из меди и полируют, т.к. толщина скин-слоя на таких частотах очень невелика. Только вот я порядок величин не очень представляю, хотя и учился на профильной кафедре. 
Так пациент свой, родной, жалко резать.
А вот такой медный шунт не годится? 
Держится на трении и упругости меди, вроде не искрит и не греется (правда, искрение в трещине под ним и не увидишь, но отсутствие нагрева говорит о том, что дуги там нет). В этом решении пугает опять же скин-слой в 1,3..10 микрон и неспособность СВЧ токов идти в толще металла. Т.к. контакт шунта со стенкой явно не по самому краю, а где-то в глубине, траектория поверхностного тока получается уж больно витиеватая, превращающая шунт в дроссель. Странно, что искрения по краям меди нет. Эх, совсем забыл я за 20 с хвостиком лет всю институтскую электродинамику... 
ДОБАВЛЕНО 03/01/2014 01:56
Обычный оловянно-свинцовый припой, IMHO, долго не протянет: в этой печке духовка до 250 градусов. |
||||||||||||||||||
| sheva0000 03/01/2014 01:17 |
круглый надфиль религия не позволяет взять? дело 1-й минуты |
||||||||||||||||||
| shov244 03/01/2014 01:32 |
|
||||||||||||||||||
| stoves 03/01/2014 12:40 |
Проще плоскогубцами загнуть края внутрь, секундное дело.
Плохой, плохой тем, что скоба даст зазор - пластина слюдопласта не будет плотно прилегать и .....
Где там вычитал про "вихревые токи"?
Цитата: "Теория электромагнитного поля в ее приложениях к технике СВЧ сильно отличается от теории электрических цепей с сосредоточенными параметрами в ее приложениях к задачам классической электротехники. На фоне почти всеобщей электрической грамотности среди специалистов с высшим образованием, наблюдается почти полная СВЧ - неграмотность - для многих дипломированных специалистов ошеломляющим откровением оказывается даже факт, что электроэнергия распространяется не по проводникам, а в пространстве около проводников и вдали от них. Как таковой, Предмет техники СВЧ занимает промежуточное положение между электротехникой и оптикой..." |
||||||||||||||||||
| sashko65 03/01/2014 15:34 |
стовес  здраствуй дорогой! ток что привез 14шт микв. 6сма.4хол. топай ко мне микроволн ремонтить нормально заплачу. ну и по поводу выхревых токов расскажеш трещин. адрес дать? |
||||||||||||||||||
| Dmitry-GDT 03/01/2014 18:51 |
В данном конкретном случае плохого не будет: пластина, куда я установил скобку, дважды утоплена (что видно и на фото), и там до слюды ещё приличное расстояние осталось.
Конкретно этого термина там нет. Его действительно применяют чаще именно имея в виду токи Фуко в переменном магнитном поле относительно небольшой частоты (до мегагерц ). Но по сути все токи, наводящиеся в массиве проводника электромагнитным полем, являются вихревыми (замкнутыми).
Вот, например, из статьи в БСЭ про скин-эффект:
А собственно про токи в стенках у Сапунова есть, вот, например:
Абсолютно согласен! |
||||||||||||||||||
| pet23 16/08/2014 13:19 |
Здравствуйте! У меня тоже такая же проблемма возникла как у создателя темы(искрила дуга в уголке) но немного покруче ибо еще пробивало внутрь микроволновки(а может я просто испугался был ).Микроволновка Sharp (модель не помню), но отверстие выхода микроволн точно такой же формы, как и в етой самсунговской, о которой здесь идет речь.
Значит что я сделал. Сначала я думал что надо всего лишь заменить слюду и все будет гуд. Заменил. Поработало неделю- две и опять начало искрить и гудеть, но уже без пробоев внутрь микроволновки (новая купленная слюда имеет толщину около 1-1.5мм, тогда как старая "заводская" была около 0.3-0.5мм. думаю причина "не искрения" внутрь корпуса именно в етом).Колпачек антенны магнетрона абсолютно чистый и даже не пожелтел от нагрева. Вскрыл я все ето дело, и вырезал окошко пошире выкинув тот уголок с прогоревшим каналом. А именно: вырезал лишний металл в левом, правом и верхнем направлении относительно изначального отверстия где то примерно на 5-7мм. Ну то есть так, что слева и справа вырезал все вплоть до стенки "пирамиды волновода"(или как там правильно ето назвать). 
на фото красная линия- ето линия по которой я вырезал новое отверстие, зеленый кружек- ето позиция магнетрона относительно окошка, синий- ето пластина слюды примерно 8х6см, которая вставлена между кончиком антенны магнетрона и стенкой корпуса(вторая "обычная" пластина тоже есть и все ето закрывает из-вне). Поставил пол литра воды для тестового нагрева комнатной температуры- закипело за 4мин30сек приблизительно (оно вроде и раньше так грело. Прикинул мощность микроволн- оказалась около 580вт. имхо сойдет как для 3-летнего магнетнона). ВОПРОС: знающие люди, подскажите пожалуйста я ничего плохого не сделал что вырезал "лишние" стенки оношка выхода микроволн? И что ето может повлечь в последствии? (очень меня етот вопрос волнует, ибо там же было небольшое углубление внутрь шахты с антенной а теперь его нет, и окно выхода мирковолн увеличилось). И вообще- может кто обянсит зачем перед антенной магнетрона сделан железный лист корпуса, и етот лист нехило так нагревается от микроволн, ибо пожелтел со временем (нагрев етого листа корпуса - ето ж ведь потери енергии и падение кпд микроволновки) |
||||||||||||||||||
| xarl 16/08/2014 14:09 |
pet23, заполни профиль. http://monitor.espec.ws/section37/topic198524.htm
Дальше следует ... |
||||||||||||||||||
| sashko65 16/08/2014 15:23 |
pet23 скажу по Sharp микроволновкам.Перебрал вагон их.У них х..ая кострукция стоит металическая тарелка..то что ты отрезал правильно оно там нах не нужно (ето их постоянная болезнь) .Камера расчитана х.поймеш как может между корпусом и дверкой прошивать.А управление если Ж.К.то  Sharp ни когда не отличался толковой техникой что ТВ..VSR и пр.быт техникой. |
||||||||||||||||||
| pet23 16/08/2014 15:37 |
А я читал что sharp первую микроволновку в мире придумала вот и решил что бренд должен быть серьезный (во всяком случае в плане микроволновок)
Плюс типа япония(хоть и китайская наверно)
ну ето и самсунгов тоже болезнь тогда выходит... а может и вообще болезнь большинства микроволновок(я не сталкивался со многими микроволновками ибо не занимаюсь их ремонтом).
Все же думаю что та шторка для чего то нужна, но не могу понять для чего... У меня возникала мысль что она нужна чтобы направленность волн из антенны шла от окошка вниз и горизонтально, но нешла вверх (ибо вверху стоит тен гриля и хз как бы микроволны повлияли бы на нихром внутри керамического гриля, если он только в керамике без железной трубки. особенно когда работают и микроволны и включен гриль). Тут погуглил по поводу печки samsung c100r, о кооторой ета тема, и узнал (по фотке) что она тоже с грилем, хотя и не керамическим а в железной трубке... 
И уж очень с виду напоминает мою sharp (моя с двойным грилем (верхний-кварц трубка, нижний-обычный тен) и електронным управлением)может действительно шторка- для екранирования гриля от микроволн...(конечно волны отражаются и от стенок камеры и попадают на гриль, но думаю уже в существенно меньшей степени) |
||||||||||||||||||
| sashko65 16/08/2014 17:09 |
pet23 та что на фото ето восточная европа ( тот самый китай).Если камера нерж. (пищевая сталь) и тен в низу и сверху ..так мож.быть номальная сборка.про (шторку да она для етого как бы нужна).А про самсунг...если камера внутри емаль ( серая или синяя) ето оригинал покрашена балончиком белым китай. |
||||||||||||||||||
| intact 16/08/2014 21:58 |
Очень плохо сделал, угробил согласование и КПД. Любопытствуешь что будет? Стоять не будет. И магнетрон сдохнет раньше срока.
Развей тему толщины, жду продолжения "анженерной" потехи. |
||||||||||||||||||
| sashko65 16/08/2014 22:07 |
intact Ето чудо не от куда появилось просто так. Судя по профилю твоему ( не знаю почему модераторы молчат) ты БОМЖ. Я в отличие от тебя и участников свой не скрываю. И не тебе меня учить что и как ремонтировать.Че ж такой грамотный и ничего не изобрел |
||||||||||||||||||
| pet23 16/08/2014 23:09 |
Твой вариант действий в аналогичной ситуации? (кроме замены корпуса из нержавейки)
Серьезно? А почему у меня тогда одна и та же чашка воды комнатной температуры как закипала за 3мин30сек пол года назад, еще до етой всей истории с искрением, так и закипает сейчас, после выпиливания металла? +/-5-10сек, а в самом начале, кода только купил микроволновку, то закипала за 3мин ровно.
А, вот откуда ноги растут... все дело в том что sashko65 и я из украины, судя по тексту в наших профилях, что автоматически ставит нас в ряд "невежд" в глазах таких "сверхдержавных" как ты... |
||||||||||||||||||
| sashko65 16/08/2014 23:25 |
pet23 мне пришлось ставить (попросили) в обыкновенную електроплиту в духовку магнетрон.Поставил с доработкой небольшой отлично разогревает продукты и мощность магнетрона 700вт. вполне достаточно для обьема духовки.к стати есть такие с уже встроенным магнетроном Bocsh модели не помню. |
||||||||||||||||||
| intact 16/08/2014 23:58 |
|
||||||||||||||||||
