Viessmann Vitopend 100 WH1B не выключается | |||
|---|---|---|---|
| Лифтовик 12/12/2012 23:03 |
Viessmann Vitopend 100 WH1B 2007года. двухконтурный, второй контур не используется. ( на даче -100км от дома, гПокров,)
Как пенсионер решил экономить на газе Подключил терморегулятор и отладил дистанционное управление заданием температуры. . Когда никого нет на даче - я поддерживал +10гр, перед приездом ставил +18град. Все это котел четко отрабатывал . Но появились первые морозы .... и котел стал странно вести себя. С конца октября при задании +10 ,ежедневно контролировал температуру в доме. Когда появились морозы (от-5), то температура в доме оказалась намного выше : не +10, а +20. Я понимал, что котел не выключается ,но только съездив на дачу увидел что происходит. ОПИСЫВАЮ все исходные параметры: Наружная была -2. Терморегулятор задание +10. Регулятор отопления в положении "1". Я охладил комнату до +7 - регулятор включил котел. Я убедился, что регулятор разомкнул свой контакт (перемычку) при +10,4. Но котел НЕ ВЫКЛЮЧИЛ ГОРЕЛКУ!!!! Допуская, что предусмотрен выбег - ждал. Но котел продолжал работать ..... стрелочный термометр показывал +45. Обратка была теплая. (больше 20 на ощупь) Я использовал все попытки выключить его: крутил регулятор туды-сюды и до положения "выкл" и ниже влево до упора - ничего не изменилось. концы от перемычки откинул -безрезультатно ! Перекрыл газ - насос работает не выключаясь. (еще бы!) Подаю газ -горелка тут же начинает работать. Я предположил что включилась "защита от замерзания", но тогда почему она не выключается уже 4 часа?? Температура в доме уже 15. Батареи горячие. понял что ждать придется очень долго выключения по перегреву или что там .... У меня физически не было времени дождаться когда котел выключится - и я его выключил совсем. Российское представительство Виссман в лице "кабинетных технарей" не смогло ответить на вопрос " при какой температуре выключается " защита от замерзания". Более того, мне сказали, что термостат и защита несовместимы. Убедительно прошу профи подсказать, в чем может быть засада и каков в этом котле алгоритм защиты. Спасибо заранее. |
||
| Val64 12/12/2012 23:18 |
У меня ,например, пару случаев было - мыши устроили туалет прям на переменном сопротивлении. Малясь коррозии и котел "думает" что ему задали отопление. |
||
| Знакомый с монитора 13/12/2012 01:06 |
Лифтовик, при удалении перемычки 1-L (контакты комнатного термостата разомкнуты) котел должен остановиться независимо от положения ручки регулятора отопления : горелка выключается сразу , насос может иметь некоторый выбег. В этом положении остается включенной функция антизаморозки. Котел контролирует "собственную температуру" . Viessmann не удосужился в инструкции написать температуру включения - выключения , ограничившись фразой :"...температура котловой воды поддерживается на заданном уровне температуры для защиты от замерзания." Но по аналогии с другими производителями : темп.вкл. = 5...10гр , темп. выкл = 20...30гр.
Если в вашей ситуации котел адекватно реагирует на установку ручки регулятора отопления , то можно предположить , что на плате неисправна цепь комнатного регулятора. |
||
| Лифтовик 13/12/2012 06:43 |
Val64, когда попаду посмотрю внимательнее, но плата смотрится идеально.
Знакомый с монитора, 1. насчет должен остановиться - сомневаюсь, поскольку такая функция ИМХО должна иметь приоритет. Если бы я знал, что должно выключиться - то я бы искал внимательнее по плате. 2. я не проверял релюшку на залипание ( разве может при таких токах?), но простукивал ее -безрезультатно. |
||
| Лифтовик 13/12/2012 16:04 |
Знакомый с монитора,
Если в режиме отопления нет перемычки и разморозка не имеет приоритета - тогда я должен искать неисправность в плате. Но если это предусмотрено программой - тогда сколько ждать до выключения???? какие условия. это неизвестно. |
||
| Знакомый с монитора 13/12/2012 19:58 |
Лифтовик, в режиме отопления перемычка разрешает-запрещает не только горелку но и насос.
Функция антизаморозки работает независимо от этой перемычки. Контролирует температуру котловой воды. Темп.вкл. = 5...10гр , темп. выкл = 20...30гр. Т.е. при снятой перемычке котел не должен включаться , пока не наступит температура включения ( 5...10гр). Вы не ответили на вопрос:"Регулирует или нет котел температуру отопления собственным регулятором температуры отопления?" Установите перемычку на место и убедитесь в правильной работе регулятора температуры отопления. |
||
| Val64 13/12/2012 20:04 |
Небольшая ошибка в терминах. перемычка не "разрешает - запрещает горелку" , это контакты комнатного регулятора "запрос на тепло" . при отсутствии регулятора - перемычка. |
||
| Лифтовик 13/12/2012 21:31 |
Знакомый с монитора,
Да работал раньше, до установки внешних терморегуляторов. Сейчас проверить не могу - 100км по пробкам. Все терморегуляторы подключены параллельно, надежно. |
||
| Ярошевский Андрей 13/12/2012 23:38 |
Знакомый с монитора,бля! не удалить!, ну разруливай, Валерьич... |
||
| stepmaster 14/12/2012 00:50 |
Лифтовик, А фото ,выложенное в первом посте.Какая температура была в СО? А может СИДы мигали попеременно?А Вы ,незнаете об етом,ввели котел в функцйю настроек  |
||
| Лифтовик 14/12/2012 05:44 |
stepmaster,
Светодиоды не моргали. Я переключателем щелкал туда-сюда, пытался выключить - через час после того, как разомкнулся контакт терморегулятора и стрелочный термометр показывал +45гр. Еще я замыкал саму перемычку и размыкал. НИ-ФИ-ГА! понял что это разморозка У меня сейчас только ОДИН ВОПРОС к профи: ПО КАКОМУ УСЛОВИЮ ДОЛЖЕН ВЫКЛЮЧАТЬСЯ ЭТОТ КОТЕЛ?  |
||
| Знакомый с монитора 14/12/2012 13:25 |
Лифтовик, складывается впечатление , что вы писатель , но ни как не читатель.
Если я невнятно объяснил , то попробуем цитатой из сервисной инструкции ... При подаче сигнала запроса теплогенерации посредством терморегулятора для помещений поддерживается заданное значение температуры котловой воды (от 40 до 76 °C.), установленное ручкой регулятора. Если сигнал запроса теплогенерации отсутствует, то температура котловой воды поддерживается на заданном уровне температуры для защиты от замерзания. |
||
| Лифтовик 14/12/2012 15:35 |
Знакомый с монитора,
Снова перечитал Ваши сообщения. Переосмыслил что Вы подозреваете узел внутреннего терморегулятора. То что написано в мануале про режим замерзания- мне НЕПОНЯТНО! Какой этот заданный уровень?? ________________________________________ вопрос к тем кто сталкивался с этой ситуацией - кроме ТЕРМОДАТЧИКА, ВОЗМОЖНО ЛИ другое условие выключения горелки в режиме защиты от замерзания. ??? |
||
| SKS 19/12/2012 00:34 |
Ага,вот где эта тема.Надо померять датчик котловой воды.Если он исправен-плату в ремонт.Пока в командировке но на выходных буду дома,попробую на стенде смоделировать данную ситуацию.Надо ж как то остановить этот вечный двигатель. |
||
| Лифтовик 19/12/2012 08:14 |
1. По факту я "вижу", что котел не выключается, так как не достигает мифического заданного уровня этот уровень пока документально не подтвержден.
2. Температура воздуха в доме в эти морозные дни не подымается выше +9градусов. Значит запрос на теплогенерацию имеется (терморегулятор настроен на +10 - перемычка замкнута.) Возникли еще два вопроса: - выключенное положение переключателя нагрева и состояние перемычки как связаны? - если положение 1 регулятора условно соответствует 40 градусам, а положение 6 -76градусам, то какой температуре соответствует самое крайнее левое положение? |
||
| Знакомый с монитора 19/12/2012 20:52 |
Лифтовик, уважаемый , вы или читать не умеете или пытаетесь "протянуть свою мысль".
Метод проверки прост до "не могу". Включите котел с подключенной перемычкой (вместо комнатного термостата) , нагрейте систему отопления до 50 гр. (так чтобы котел включался-выключался и поддерживал установленную температуру). Затем снимите перемычку. Котел не должен включаться , пока сам не остынет до температуры включения по режиму антизаморозки . И установленный регулятор температуры отопления в котле со снятой перемычкой никак не должен влиять на температуру вкл-выкл котла. Если это не происходит , то у вас неисправна плата управления котлом.
А здесь вам что не понятно? Как перевести котел в положение "лето"? |
||
| Лифтовик 20/12/2012 15:26 |
УважаемыйЗнакомый с монитора,
Я Вам благодарен за желание мне помочь, но у нас различные подходы к решению проблемы, поэтому Вам кажется, что я Вас недопонимаю. Не сомневайтесь - понимаю , но хочу разобраться с алгоритмом разморозки. Мне уже достаточно информации из общения , чтобы сделать промежуточный вывод. Я понял, что температура выключения режима не может быть меньше 40гр. К Вам просьба ответить только правильно ли я рассуждаю: 1. Регулятор температуры моего котла работает , если его положение соответствует мощности котла для данных условий ( задание термостата и наружная температура должны быть адекватны) 2. Поскольку я никогда не видел на стрелочном термометре температуру выше 50градусов - предполагаю, что котловая вода в моем случае не нагревается выше 50, и отдав тепло, достаточное для нагрева воздуха до +10, возвращается в котел с температурой включения режима защиты от замерзания. Этот режим начинает командовать парадом по своим правилам (??) независимо от прочих сигналов. Может в его программе записана другая температура(какая????) 3. теплоноситель не прогревается до нужного порога (??), и режим разморозки ,имея приоритет, не дает контроллеру права на отключение горелки. Отсюда несанкционированное отопление, которое все таки прекращается ( не знаю при каком пороге). Вывод : надо увеличить мощность котла, если возможно. прав ли я? |
||
| SKS 20/12/2012 17:00 |
Ну чисто горячие финские парни...
Режим антизамерзания работает так-упало сопротивление датчика отопления ниже 35кОм-включается котёл.По барабану-стоит перемычка или нет,в каком положении регулятор отопления и какая мощность задана котлу. В вашем случае надо проверить сопротивление датчика-я писал об этом в личном сообщении. |
||
| Лифтовик 20/12/2012 21:17 |
SKS,
Спасибо большое за четкий ответ. Как закончится конец света - поеду навещу котел и все промерю. Но вопрос задам: Если сейчас у меня переключатель регулятора температуры стоит в районе точки и перемычка замкнута ( позавчера замкнул намертво по смс) - почему не растет температура выше +9? Ведь котел не выключается! Наружная -20гр. Мощности не хватает? |
||
| SKS 20/12/2012 22:09 |
А её регулировали?На сколько киловатт поставили?При установке термостата мощность нельзя урезать до минимума-имхо.А что меряет температуру-стоит GSM сигнализация?Поделитесь своей системой-многим будет интересно. |
||
| Лифтовик 20/12/2012 22:32 |
Мощность никто не регулировал. Когда мне удалось самому "подлечить" плату по поджигу, я крутил потенциометр влево , не измеряя давление газа. Но котел стабильно работал,
Теперь я понимаю, что это глупость. Когда тепло станет буду крутить по инструкции. Что касается измерения температуры - два DS18B20 и GSM. Погрешность измерения небольшая, но место измерения выбрано неправильно. Теперь думаю на обратку поставить свой терморегулятор - уже сварганил его. Думаю, что в заморозку не уйдет при 10гр.На другом фото мои девайсы, в том числе обогрев газовой трубы(!) |
||
| SKS 21/12/2012 00:04 |
Прямо как диспетчеризация в котельной Вентиляция-требование газовиков? |
||
| Лифтовик 21/12/2012 09:50 |
Да. Котел висит на веранде.
Синий девайс - это сетевой релейный блок. Летом, когда котлом не нужно управлять, я его отключаю и подключаю к сети контроля другой (за 30м)- для упрвления поливом теплицы, грядок и газонов. |
||
| SKS 21/12/2012 15:40 |
Снимаю шляпу...Сделано солидно.Хотелось бы развить тему про GSM-больно они у нас дорогие.
Да,забыл написать,что как разморозка срабатывает самовар дубасит до 55 градусов-около 3кОм-несмотря на разные там ручки и перемычки.Такова немецкая логика-а может за Курск мстят-кто знает...
Так что скорее всего у вас всё гуд. |
||
| Лифтовик 21/12/2012 17:12 |
Так я и ждал такого ответа -докуда будет дубасить... Не дождался рекомендации по подключению термостата (положение регулятора на точку. или...?)
Насчет GSM я в личку сброшу. Здесь вроде не в тему. |
||
| Лифтовик 22/12/2012 18:04 |
Датчик TNC выдал 4,78кОм. (один конец откинул). Сделал вывод, что он исправен.
А вот котел не способен нагреть теплоноситель (антифриз) выше 50гр. как увеличить мощность? без манометра можно? забыл добавить :за 10 суток расход газа 260кубов на замерзании! |
||
| SKS 22/12/2012 23:48 |
А диафрагма отходящих газов в трубе стоит?-на всякий случай спрашиваю.
Я б сделал бы вот что.Отрегулировал бы котёл по мощности-минимум -максимум-номинал.Сделать У-образник просто-линейка и проз рачная трубка.Затем поставил бы комнатный термостат градусов на 16-чтобы не срабатывала разморозка-надо определить опытным путём. Как то так...Всё сказанное-имхо. |
||
| Знакомый с монитора 23/12/2012 01:30 |
Слава , похоже здесь горе от ума , потренируйся и ты , я уже устал... |
||
| Лифтовик 23/12/2012 11:34 |
Все есть у котла и даже лишнее. Но опыта нет. А в мороз и темноту тренироваться невмоготу - чтобы хуже не сделать. сегодня в 10 часов мерял : -30гр снаружи, +7,8гр внутри. Но не горюю - дом не жалуется. 
Уставку изменил на +16гр. |
||
| SKS 23/12/2012 14:19 |
Нивопрос  Добьём. Но выяснились весьма актуальные моменты насчёт разморозки-респект автору темы.Теперь я знаю что ответить клиентам нежилых объектов с установленным термостатом.Я просто не догонял почему экономия выходит боком.
Так что за диафрагму-вопрос автору темы. |
||
| Лифтовик 23/12/2012 18:40 |
Я не могу утверждать, но диафрагмы входили в комплект поставки. Когда были проблемы с розжигом о них вспоминали.Скорее есть, чем нет.
Насколько я понимаю ее назначение тоже, что и у измерительных - создать перепад давления для правильной рекуперации выхлопа - притока. Кстати, когда котел включился после остывания из трубы пошел мощный поток горячего пара. Наверно в трубе конденсат выпал. Через 15мин перестал. Запаха газа нет возле трубы. Неужто вся мощь в трубу уходит? Не надо повторять про настройку - невозможно. Котел ведь работал в прошлую зиму. Правда не было таких морозов. Нужны и другие варианты. У меня такие направления для анализа ошибок: - заменил антифриз -65гр, разбавил наполовину. может виноват в чем - насос может не проталкивает поток - просто сильные морозы. На втором этаже из 5 батарей я зажал 3, на первом 4 из10. я посчитал, что поток меньше будет остывать. последний вопрос: высота пламени над горелкой - показатель мощности? серийник котла о чем то говорит, кроме номера? |
||
| Лифтовик 24/12/2012 21:08 |
Вспомнил !!!
В этом году к газовой трубе (ветке), где я и сосед были вдвоем, подключили еще два котла. Это могло повлиять на настройки мощности? труба 160. Сейчас измерить давление не могу - не посылайте. лоханулся я - принял за ТОЧКУ, не цифру 5 регулятора, а светодиод погасший. |
||
| SKS 25/12/2012 01:05 |
Запросто.Давление газа-это основной параметр для котла-остальное вторично.Имхо.
Насчёт точки признаться я немного виноват-просто столько приходится о котлах говорить что ...Ну вы понимаете. |
||
| Лифтовик 28/12/2012 18:49 |
. |
||
