Концертный усилитель PT-5002L | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Falconist 04/07/2012 21:19 |
Впервые за долгие годы пришлось обращаться за помощью  , поскольку впал в полный ступор.
Указанный в названии темы аппарат (фирма Т.С.М., Харьков) поступил в ремонт с отсутствующими драйверными транзисторами и неполным комплектом выходных транзисторов в одном из каналов. Обуглен резистор R20. Второй канал рабочий. Поиск схемы в Интернете и здесь, на сайте, ничего не дал. Пришлось вырисовывать схему по плате (в аттаче 1). Вырисовал только сами выходные транзисторные каскады, до ОУ (т.к. по методике диагностики транзисторных УМЗЧ, при соединении выхода ОУ с выводом резистора ООС, на выходе ОУ осциллографом наблюдается нормальная синусоида). ВСЕ транзисторы нерабочего канала выпаивались и не просто прозванивались, а измерялся коэффициент их усиления. Все они оказались целыми. Также замерялись номиналы резисторов. Тоже целые. После добавления недостающих выходных транзисторов, эти каскады обоих каналов работают нормально. Схема подключения блоков выходных транзисторов для проверки - в аттаче 2. После установки драйверных транзисторов КТ850/КТ851 (вместо оригинальных sSB851/2SD1138) в оба канала и включения каскада усилителя мощности, как показано в аттаче 3 (перемычки показаны красными пунктирными линиями), в рабочем канале удается сбалансировать выход близко к уровню общей шины, как при перемкнутых с выходной шиной эмиттерах драйверных транзисторов (линия "1"), так и если они разомкнуты. Ток потребления от внешнего источника питания (2 х 27 В вместо штатного) при этом различается всего на 20 мА. При подаче на вход синусоиды она усиливается. В нерабочем канале при установке перемычки "1" ток потребления возрастает с 70 до 280 мА и начинает сильно греться резистор R19. Тем не менее, при разомкнутых перемычках "1" выход удается сбалансировать дополнительным переменным резистором R21. На выходе наблюдается усиленная синусоида. В сбалансированном состоянии токи между коллекторами генераторов тока VT3VD1VD2R4 и VT4VD3VD4R8 и общей шиной практически симметричны и составляют для обеих полярностей и обеих каналов 6,3...7,2 мА (синие линии на схеме в аттаче 3). Напряжения на выводах транзисторов в обоих каналах симметричны как по плюсу, так и по минусу. Возможно, что что-то еще не описал, но и так многа букафф. Дополню по запросу. Бьюсь над ним уже третью неделю. Разумные мысли заканчиваются. Осталась только такая мысль, что VT4 является "подгоревшим": при прозвонке и бетировании показывает нормальные параметры, а при приложении к нему напряжения самопроизвольно открывается. Собственно, просьба натолкнуть на правильную мысль. А дальше - я сам... P.S. Схему, наверное, можно добавить в коллекцию. |
||||||
| viktor_ramb 04/07/2012 22:25 |
Falconist, попробуй сначала без выходников. Потом подключай пары выходных тр-ров - может таким образов вычислишь глюк и непонятки. А вообще такое часто лечиться только бульдозером - заменой сначала тр-ров, потом других п/п, но не исключено и подтекание какого либо кондюка или привнесённые неисправности - сопли, передавливание изолирующих прокладок, пайка проводящим флюсом и т.п. |
||||||
| Master_TV_Tel mob 05/07/2012 00:34 |
Falconist, поочередно сравни напряжения каскадов одного канала и другого |
||||||
| Falconist 05/07/2012 09:00 |
2 viktor_ramb: Это как раз и делалось без выходных транзисторов. Схема, как именно - в Аттаче 3 (УМЗЧ PT-5002-3). Я об этом писал в стартовом посте.
2 Master_TV_Tel mob: Тоже писал, что напряжения в рабочем и проблемном каналах сравнивал. Одинаковы. Буду продолжать "бульдозерить"... |
||||||
| viktor_ramb 05/07/2012 09:17 |
Falconist, промерь хорошенько низкоомные резюки - могли подгореть при аварии. |
||||||
| Falconist 05/07/2012 09:23 |
Один (R19) был подгоревшим исходно. Он же продолжает сильно греться (уже через 5...6 с появляется дымок). Остальные отпаивал, проверял. Все целые. |
||||||
| viktor_ramb 05/07/2012 09:47 |
Смотри где у тебя сквозит минусовое плечо. Если бульдозером и в наличии нет необходимого асортимента з/ч, попробуй перекидывать с другого канала, отключив его питание ечно - так вычислишь один дефектный ЭРЭ. |
||||||
| n max 05/07/2012 10:03 |
мож на возбуд посмотреть такое реально с неродными транзюками |
||||||
| lwowitch 05/07/2012 14:46 |
А когда греется, ток покоя все же регулируется в каких-либо пределах резистором R6 ( с подпаяным VT1, КТ817 )?
"...мож на возбуд посмотреть такое реально с неродными транзюками..." - тоже вариант. |
||||||
| Falconist 05/07/2012 17:12 |
Нет возбуда. Смотрел осциллографом.
Резисторы R5...R7 при проверке предвыходных каскадов закорочены (см. Аттач 3 - УМЗЧ PT-5002-3.GIF) В рабочем канале тоже поменял "родные" на КТ850/КТ851 (чтобы симметрично было) - работает, как миленький. Проблема не в них. Кстати, это - первый случай, когда не сработала моя методика ремонта (ссылка на статью - в первом посте). В Аттачах 2 и 3 разбивка схемы на отдельные независимые узлы и соединения сделаны согласно неё. Для полноты картины выкладываю фото этого "чуда". Общий вид в процессе ремонта, блок выходных транзисторов на радиаторах, фото платы. Красной рамкой обведен нерабочий канал. Зеленой - рабочий. Между ними - схемы управления кулерами (схемы не вырисовывал, кулера сняты). Красными кругами обведены отсутствовавшие транзисторы. Синяя стрелка - греющийся резистор R19. |
||||||
| lwowitch 05/07/2012 18:07 |
Хорошо, самовозбуждение откинем.
Я понимаю. что "..Резисторы R5...R7 при проверке предвыходных каскадов закорочены (см. Аттач 3 - УМЗЧ PT-5002-3.GIF) ". Но как схема реагирует на рег-ку тока покоя ? И реагирует ли вообще? Без красных перемычек и с VT1 КТ817. Прямо подключить два РA последовательно с R18 и R19, крутить R6 и наблюдать за симметричностью показаний милиамперметров. С нагрузкой и без. И второе. Аппарат пришел из вторых рук. Не было ли пайки активным флюсом? Напряжения питания судя по всему не менее +-100в, а разводки платы я не вижу. VT5...VT8, R12,R13 выпаять на время, чтобы исключить их влияние, это защита от перегрузок, без выходных они вообще не нужны. Возможно я не прав, но просили натолкнуть на мысль. Пока мысли только такие. |
||||||
| Falconist 05/07/2012 18:51 |
Уважаемый lwowitch, благодарю за участие. Просто на этапе проверки предвыходных каскадов регулировка тока покоя вообще не нужна. Как Вы и отметили, без выходных транзисторов она бессмысленна. Поэтому этот узел и закорочен. Аналогично закорочен и в рабочем канале. В нём - без проблем. По поводу активного флюса - вряд ли. Плату тщательно промывал спиртом с обеих сторон. Это - вообще у меня первый этап ремонта. О бяках в узлах защиты думал, но не проверял. Сейчас проверю. |
||||||
| lwowitch 05/07/2012 21:03 |
"...В нерабочем канале при установке перемычки "1" ток потребления возрастает с 70 до 280 мА и начинает сильно греться резистор R19..". - я так понимаю, это без сигнала. И резистор R18 при этом не греется, правильно? Если стоят перемычки 1 и 2, миллиамперметры РА исключены из схемы, а эмиттеры VT9 и VT10 не соединены через нагрузку с массой, то токи протекающий через R18 и R19 должны быть равны, верно? R19 греется, а R18 нет. Или все же греется?
Кстати, а С7 точно хорошего качества? Еще я бы попробовал заменить резистор R11 двумя: 220 Ом постоянным и 1кОм подстроечным, посмотреть, откуда бяка лезет, от VT5...VT8 или же от VT4. |
||||||
| GruVital 07/07/2012 14:07 |
Уважаемый Falconist,
А вообще нужно взять на вооружение стрелочный прибор, при ремонте данной аппаратуры, так как цифровой может не показать утечек в переходах транзисторов! |
||||||
| zuboka 07/07/2012 20:24 |
Алексей, а если перемкнуть коллектора Вт3 и Вт4 и откинуть Р9 и Р11 и туда же подтянуть ОС? |
||||||
| GruVital 07/07/2012 21:07 |
zuboka, Проблема явно лежит на поверхности, нет смысла заморачивать себе голову подобными предположениями и экспериментами! Достаточно, качественно и без ошибочно произвести замеры и параметры, тем самым вычислить проблему! Тем более имеется рабочий канал, это упрощает проблему в 2-е, а то и 3-е! |
||||||
| zuboka 08/07/2012 19:16 |
Алексей, если уж совсем туган будет......(это конечно не наш метод), но может проще будет втулить туда
Ланзара или Такого Тем более основная часть деталей усилителя уже есть  |
||||||
| Freddy 09/07/2012 07:58 |
Из за чего греется? Потому что идет большой ток, то есть транзистор либо открыт на "всю кактушку", либо пробит или пробивается под напряжением. Я бы за это зацепился.... |
||||||
| GruVital 09/07/2012 21:36 |
Слава, я уже ранее дал понять автору, куда и как нужно рыть!
Голову он себе заморочил... 
ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 23:41
Можно и втулить, но стоимость ремонта и время убитое на сборку нового, клиент не поймет! |
||||||
| lwowitch 10/07/2012 08:35 |
Что-то автор долго молчит, не к добру это. Не случилось ли чего плохого ... ? :-) |
||||||
| Freddy 10/07/2012 16:43 |
Да надо просто тупо отложить в сторону этот усилок на месяц, а потом одним махом его сделать.... Тем более автор судя по публикациям методики в этом деле неплох.... |
||||||
| Falconist 28/07/2012 23:52 |
Плохого не случилось. Двое гастролей одни за другими.
ЙЕС! Мы его доизнасиловали! Метод "тыка" - это не наш метод. Использовал логический анализ работы каскадов и выловил причину: волосяная трещина дорожки перед резистором R19 (красная стрелка). Если уважаемому сообществу будет интересна последовательность действий по локализации дефекта - изложу подробно и с иллюстрациями. Кстати, схема, приведенная в первом посту - не совсем верная. Очень-очень извиняюсь, привожу правильную. P.S. Как пометить тему, как "решенную"? |
||||||
| serega-64 29/07/2012 07:21 |
Falconist, В первом посте кнопка "изменить". |
||||||
| Falconist 29/07/2012 12:32 |
Спасибо. просто я привык к другим движкам, где эта опция встроена и просто выбирается кнопочкой. |
||||||
| viktor_ramb 30/07/2012 10:55 |
Falconist,
Логический анализ не всегда даёт гарантированный результат, а вот рутинно-тотальная прозвонка цепей со сравнением с рабочим каналом  . |
||||||
| Falconist 30/07/2012 11:05 |
Ну, если логика "хромает на обе ноги" - тогда да, "тыком". У меня лучше получается наоборот. Особенно, если ОБА канала нерабочие. Бывает и нередко... |
||||||
