| Автор | Сообщение |
|---|
|
Falconist
|
Впервые за долгие годы пришлось обращаться за помощью  , поскольку впал в полный ступор.
Указанный в названии темы аппарат (фирма Т.С.М., Харьков) поступил в ремонт с отсутствующими драйверными транзисторами и неполным комплектом выходных транзисторов в одном из каналов. Обуглен резистор R20. Второй канал рабочий.
Поиск схемы в Интернете и здесь, на сайте, ничего не дал. Пришлось вырисовывать схему по плате (в аттаче 1). Вырисовал только сами выходные транзисторные каскады, до ОУ (т.к. по методике диагностики транзисторных УМЗЧ, при соединении выхода ОУ с выводом резистора ООС, на выходе ОУ осциллографом наблюдается нормальная синусоида).
ВСЕ транзисторы нерабочего канала выпаивались и не просто прозванивались, а измерялся коэффициент их усиления. Все они оказались целыми. Также замерялись номиналы резисторов. Тоже целые.
После добавления недостающих выходных транзисторов, эти каскады обоих каналов работают нормально. Схема подключения блоков выходных транзисторов для проверки - в аттаче 2.
После установки драйверных транзисторов КТ850/КТ851 (вместо оригинальных sSB851/2SD1138) в оба канала и включения каскада усилителя мощности, как показано в аттаче 3 (перемычки показаны красными пунктирными линиями), в рабочем канале удается сбалансировать выход близко к уровню общей шины, как при перемкнутых с выходной шиной эмиттерах драйверных транзисторов (линия "1"), так и если они разомкнуты. Ток потребления от внешнего источника питания (2 х 27 В вместо штатного) при этом различается всего на 20 мА. При подаче на вход синусоиды она усиливается.
В нерабочем канале при установке перемычки "1" ток потребления возрастает с 70 до 280 мА и начинает сильно греться резистор R19. Тем не менее, при разомкнутых перемычках "1" выход удается сбалансировать дополнительным переменным резистором R21. На выходе наблюдается усиленная синусоида.
В сбалансированном состоянии токи между коллекторами генераторов тока VT3VD1VD2R4 и VT4VD3VD4R8 и общей шиной практически симметричны и составляют для обеих полярностей и обеих каналов 6,3...7,2 мА (синие линии на схеме в аттаче 3). Напряжения на выводах транзисторов в обоих каналах симметричны как по плюсу, так и по минусу.
Возможно, что что-то еще не описал, но и так многа букафф. Дополню по запросу.
Бьюсь над ним уже третью неделю. Разумные мысли заканчиваются. Осталась только такая мысль, что VT4 является "подгоревшим": при прозвонке и бетировании показывает нормальные параметры, а при приложении к нему напряжения самопроизвольно открывается.
Собственно, просьба натолкнуть на правильную мысль. А дальше - я сам...
P.S. Схему, наверное, можно добавить в коллекцию.
 УМЗЧ PT-5002-3.GIF 21.23 КБ Скачано: 1192 раз(а)
УМЗЧ PT-5002-2.GIF 13.79 КБ Скачано: 990 раз(а)
УМЗЧ PT-5002-1.GIF 25.51 КБ Скачано: 1014 раз(а)
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| Falconist, попробуй сначала без выходников. Потом подключай пары выходных тр-ров - может таким образов вычислишь глюк и непонятки. А вообще такое часто лечиться только бульдозером - заменой сначала тр-ров, потом других п/п, но не исключено и подтекание какого либо кондюка или привнесённые неисправности - сопли, передавливание изолирующих прокладок, пайка проводящим флюсом и т.п. |
|
|
Master_TV_Tel mob
|
| Falconist, поочередно сравни напряжения каскадов одного канала и другого |
|
|
Falconist
|
2 viktor_ramb: Это как раз и делалось без выходных транзисторов. Схема, как именно - в Аттаче 3 (УМЗЧ PT-5002-3). Я об этом писал в стартовом посте.
2 Master_TV_Tel mob: Тоже писал, что напряжения в рабочем и проблемном каналах сравнивал. Одинаковы.
Буду продолжать "бульдозерить"... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| Falconist, промерь хорошенько низкоомные резюки - могли подгореть при аварии. |
|
|
Falconist
|
| Один (R19) был подгоревшим исходно. Он же продолжает сильно греться (уже через 5...6 с появляется дымок). Остальные отпаивал, проверял. Все целые. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| Falconist писал: | | Один (R19) был подгоревшим исходно. Он же продолжает сильно греться (уже через 5...6 с появляется дымок). Остальные отпаивал, проверял. Все целые. |
Смотри где у тебя сквозит минусовое плечо. Если бульдозером и в наличии нет необходимого асортимента з/ч, попробуй перекидывать с другого канала, отключив его питание ечно - так вычислишь один дефектный ЭРЭ. |
|
n max
Модератор
Сообщения: 16652
|
| мож на возбуд посмотреть такое реально с неродными транзюками |
|
lwowitch
Дважды бывалый
Сообщения: 241
|
А когда греется, ток покоя все же регулируется в каких-либо пределах резистором R6 ( с подпаяным VT1, КТ817 )?
"...мож на возбуд посмотреть такое реально с неродными транзюками..." - тоже вариант. |
|
|
Falconist
|
Нет возбуда. Смотрел осциллографом.
Резисторы R5...R7 при проверке предвыходных каскадов закорочены (см. Аттач 3 - УМЗЧ PT-5002-3.GIF)
В рабочем канале тоже поменял "родные" на КТ850/КТ851 (чтобы симметрично было) - работает, как миленький. Проблема не в них.
Кстати, это - первый случай, когда не сработала моя методика ремонта (ссылка на статью - в первом посте). В Аттачах 2 и 3 разбивка схемы на отдельные независимые узлы и соединения сделаны согласно неё.
Для полноты картины выкладываю фото этого "чуда". Общий вид в процессе ремонта, блок выходных транзисторов на радиаторах, фото платы. Красной рамкой обведен нерабочий канал. Зеленой - рабочий. Между ними - схемы управления кулерами (схемы не вырисовывал, кулера сняты). Красными кругами обведены отсутствовавшие транзисторы. Синяя стрелка - греющийся резистор R19.
| Плата.JPG |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
252.14 КБ |
| Просмотрено: |
486 раз(а) |
|
|
|
lwowitch
Дважды бывалый
Сообщения: 241
|
Хорошо, самовозбуждение откинем.
Я понимаю. что "..Резисторы R5...R7 при проверке предвыходных каскадов закорочены (см. Аттач 3 - УМЗЧ PT-5002-3.GIF) ". Но как схема реагирует на рег-ку тока покоя ? И реагирует ли вообще? Без красных перемычек и с VT1 КТ817. Прямо подключить два РA последовательно с R18 и R19, крутить R6 и наблюдать за симметричностью показаний милиамперметров. С нагрузкой и без.
И второе. Аппарат пришел из вторых рук. Не было ли пайки активным флюсом? Напряжения питания судя по всему не менее +-100в, а разводки платы я не вижу.
VT5...VT8, R12,R13 выпаять на время, чтобы исключить их влияние, это защита от перегрузок, без выходных они вообще не нужны.
Возможно я не прав, но просили натолкнуть на мысль. Пока мысли только такие. |
|
|
Falconist
|
| Уважаемый lwowitch, благодарю за участие. Просто на этапе проверки предвыходных каскадов регулировка тока покоя вообще не нужна. Как Вы и отметили, без выходных транзисторов она бессмысленна. Поэтому этот узел и закорочен. Аналогично закорочен и в рабочем канале. В нём - без проблем. По поводу активного флюса - вряд ли. Плату тщательно промывал спиртом с обеих сторон. Это - вообще у меня первый этап ремонта. О бяках в узлах защиты думал, но не проверял. Сейчас проверю. |
|
lwowitch
Дважды бывалый
Сообщения: 241
|
"...В нерабочем канале при установке перемычки "1" ток потребления возрастает с 70 до 280 мА и начинает сильно греться резистор R19..". - я так понимаю, это без сигнала. И резистор R18 при этом не греется, правильно? Если стоят перемычки 1 и 2, миллиамперметры РА исключены из схемы, а эмиттеры VT9 и VT10 не соединены через нагрузку с массой, то токи протекающий через R18 и R19 должны быть равны, верно? R19 греется, а R18 нет. Или все же греется?
Кстати, а С7 точно хорошего качества?
Еще я бы попробовал заменить резистор R11 двумя: 220 Ом постоянным и 1кОм подстроечным, посмотреть, откуда бяка лезет, от VT5...VT8 или же от VT4. |
|
GruVital
Не фанат форума
Сообщения: 4794
|
Уважаемый Falconist, | Falconist писал: | | ВСЕ транзисторы нерабочего канала выпаивались и не просто прозванивались, а измерялся коэффициент их усиления. Все они оказались целыми. |
Чем и каким методом они проверялись? VT5-VT8 (503Е, 502Е) пробовал заменой или проверить на предмет утечки в переходах, стрелочным прибором? При подобных авариях в УМЗЧ на подобной эл. базе, их "цепляет" довольно часто.
А вообще нужно взять на вооружение стрелочный прибор, при ремонте данной аппаратуры, так как цифровой может не показать утечек в переходах транзисторов! |
|
zuboka
Передовик
Сообщения: 1032
|
| Алексей, а если перемкнуть коллектора Вт3 и Вт4 и откинуть Р9 и Р11 и туда же подтянуть ОС? |
|
GruVital
Не фанат форума
Сообщения: 4794
|
| zuboka писал: | | Алексей, а если перемкнуть коллектора Вт3 и Вт4 и откинуть Р9 и Р11 и туда же подтянуть ОС? |
zuboka, Проблема явно лежит на поверхности, нет смысла заморачивать себе голову подобными предположениями и экспериментами! Достаточно, качественно и без ошибочно произвести замеры и параметры, тем самым вычислить проблему! Тем более имеется рабочий канал, это упрощает проблему в 2-е, а то и 3-е! |
|
zuboka
Передовик
Сообщения: 1032
|
Алексей, если уж совсем туган будет......(это конечно не наш метод), но может проще будет втулить туда
Ланзара или Такого Тем более основная часть деталей усилителя уже есть  |
|
Freddy
Передовик
Сообщения: 2750
|
| Falconist писал: | | Один (R19) был подгоревшим исходно. Он же продолжает сильно греться (уже через 5...6 с появляется дымок). Остальные отпаивал, проверял. Все целые. |
Из за чего греется? Потому что идет большой ток, то есть транзистор либо открыт на "всю кактушку", либо пробит или пробивается под напряжением. Я бы за это зацепился.... |
|
GruVital
Не фанат форума
Сообщения: 4794
|
| Freddy писал: | | Из за чего греется? Потому что идет большой ток, то есть транзистор либо открыт на "всю кактушку", либо пробит или пробивается под напряжением. Я бы за это зацепился.... |
Слава, я уже ранее дал понять автору, куда и как нужно рыть!
| GruVital писал: | | Достаточно, качественно и без ошибочно произвести замеры |
Голову он себе заморочил... 
ДОБАВЛЕНО 09/07/2012 23:41
| zuboka писал: | Алексей, если уж совсем туган будет......(это конечно не наш метод), но может проще будет втулить туда
Ланзара или Такого Тем более основная часть деталей усилителя уже есть |
Можно и втулить, но стоимость ремонта и время убитое на сборку нового, клиент не поймет! |
|
lwowitch
Дважды бывалый
Сообщения: 241
|
| Что-то автор долго молчит, не к добру это. Не случилось ли чего плохого ... ? :-) |
|
