УМ Одиссей 010 не срабатывает защита БП перегрузки по току | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| IgorA100 24/08/2016 14:18 |
Взял себе под восстановление убитый аппарат. Восстановил в принципе все и все работает более менее правильно, за исключением защиты БП от перегрузок по току.
При подключении нагрузки в 4Ом на выход стаба должна отрабатывать защита на VT7, чувствительность защиты регулируется R2. Но в реальности защита не срабатывает! Рассматриваем только одно плечо +37В. Что имеем, касательно БП: R2 выкручен в сторону эмиттера VT1, т.е. на макс. чувствительность. Без нагрузки: На входе стаба = +49В На выходе стаба = +37В (регулируется корректно) Контр. т. КТ3 = +55,9В База силового VT1 = +37,1В Падение на стабилитроне VD2 = 11.8В Переход Б-Э регулировочного VT7 = несколько милливольт. Переход К-Э регулировочного VT7 =1,65В Коллектор регулировочного VT7 =38,7В Под нагрузкой: На входе стаба = +38,6В На выходе стаба = +32В и растет до 35 и выше Контр. т. КТ3 = +43,7В База силового VT1 = +35В и растет до 38 Падение на стабилитроне VD2 = 7В и падает до 3 и ниже. Переход Б-Э регулировочного VT7 = 0,52В Переход К-Э регулировочного VT7 =2,95В Коллектор регулировочного VT7 = +33В и растет до 38 и выше. В отрицательном плече ситуация аналогична +/- Я вообще не могу понять, как должна отрабатываться защита. Понятно, что переход VT7 откроется, а судя по напряжению Э-Б=0,52В он открыться должен (тр-р проверялся отдельно, рабочий. менялся еще на всякий случай). но смущает рост напряжения на переходе К-Э VT7 под нагрузкой до 2,95В. И что даст открытый переход VT7 ?? При этом, если подать открывающее напряжение +2В на базу VT2, то защита от перекоса напряжения в плечах срабатывает (открывается VT2 и тем самым закрывает остальные вплоть до VT1. Помогите понять, почему не срабатывает защита по току? ЗЫ: Все резисторы, транзисторы, стабилитроны проверены и не вызывают подозрения. Кстати, трубчатый С7 был в утечке и из за этого раньше не правильно регулировалось выходное напряжение. Добавлено: Нагрузку я подключал к одному плечу +37В, второе -37 было не нагружено, т.к. нет под руками больше нагрузочных резисторов |
||||
| TO(Nic) 26/08/2016 13:52 |
На Мониторе по адресу http://monitor.net.ru/forum/-010-download-8359.html есть подробный мануал по ремонту
данного аппарата. Если есть регистрация скачай, там все очень подробно описано и как работает данная защита тоже. |
||||
| Yuritsh 26/08/2016 14:05 |
Всё это дерьмо типа КТ502, КТ814 - надо менять на что либо импортное. Они даже новые, никогда не отличались надежностью. |
||||
| TO(Nic) 26/08/2016 14:16 |
Вообще с этой защитой по току ни когда не парились. Если БП выдает то что ему положено и без пульсаций то и нечего его мучить.
Важнее выставить ток покоя выходного каскада, чтобы не было проблем в будущем. |
||||
| IgorA100 26/08/2016 14:54 |
Пытался его скачать, но почему-то скачивается файл с расширением XLS, переименование в PDF не помогает 
У меня есть одно описание (скан мануала), там описана настройка, в т.ч. и как настроить защиту подключив 4Омную нагрузку. Кстати, вот еще... Оказывается китайские резисторы не держат нормально сопротивление. При нагреве, сильно падает сопротивление, как результат - ток течет вначале 7,5А и падает до 6А секунд за 10 по мере нагрева нагрузочного резюка. Сегодня нашел наши советские зеленые резюки (один реостат на 30Ом 50Вт, один переменный на 15Ом 25Вт) буду ими нагружать и пробовать. Что напрягло - при нагрузке 2Ом, силовой 819 сдох сразу, утянув за собой VT9
Ток покоя выставил без проблем порядка 80мА, только в одном канале он регулируется до 100мА максимум, при этом в другом канале и до 200мА без проблем регулируется. Пока на это временно "забил". Ноль на выходе выставил в р-не в 1мВ по мере прогрева/остывания колеблется до +/- 5мВ, думаю это нормально. Выпаял один 503 после работы БП, звоню К-Э - сопротивление плавает 20-30мОм, отложил, проверил еще одни новый - нормально все. Впаял, особо лучше не стало, разве что в момент включения под нагрузкой на выходе стаба не +32В, а практически сразу 35 и быстро поднимается до 36.5 Прозвонил снова К-Э у выпаянного, не звонится.. Чудо какое-то, остыл типа  |
||||
| Yuritsh 26/08/2016 15:01 |
|
||||
| TO(Nic) 26/08/2016 15:04 |
Я тебе на почту скинул мануал |
||||
| IgorA100 26/08/2016 15:12 |
Я ерунду стараюсь не говорить!!! Пробовал из ФФ и ИЕ скачивать, одинаково. Толи вин 8.1 глючит, толи х.з. Раньше я оттуда скачивал без проблем. Заменил расширение на RAR и архив со схемой открылся. TO(Nic),спасибо словил! |
||||
| IgorA100 26/08/2016 16:54 |
Итак, есть новости.
1. Нашел переменник советский военный новый на 15Ом 25Вт за 150 рублей
2. Нашел реостат, зеленый советский на 30Ом 50Вт
Экспериментирую с плечем -36В, т.к. один КТ818Г есть в купленном запасе Выкручиваю R12 на максимальную чувствительность. Подключаю переменник настроенный на 4Ом, замеряю ток - 8,2А защита не срабатывает. Выключаю, уменьшая сопротивление чуток, включаю, ток 8,5А, мало, повторяю снова, ток 9А, все работает, защита не срабатывает. Еще уменьшаю сопротивление, ток 9,3А, все работает. Уменьшаю снова сопротивление, ток 9,6А, через 0,5сек отрубается БП. Ну думаю, сработала защита, класс.... Выжидаю пока кондеры разрядятся, включаю - на выходе 50В. Выключаю, понимаю что теперь у меня нет уже КТ818Г, так и есть пробит переход К-Э в ноль. База цела, ну думаю, хоть дальше ничего не потянул за собой. Так и есть, все остальное цело. Меняю силовой на новый, включаю без нагрузки. Все работает. Даю нагрузку 15Ом, все работает. Ладно, почесав затылок, решаю что сдохший 818 был га...но и не выдержал ток ниже максималки. Меняю токовый R13 вместо 0,1 Ом на 1,0 Ом, даю нагрузку в 15Ом и чудо... защита стала работать! Т.е. выкручиваю R12 и напряжение сначала падает плавно до 26В, затем отрубает резко до нуля. Как я понимаю, накладываются два фактора: 1. Сопротивление R13 со временем стало не 0,1, а 0,08 или 0,07 Ом. 2. Силовые КТ818ГМ и КТ819ГМ оказались га...ном. Верно ? Если так, то остается понять чем заменить силовики... |
||||
| TO(Nic) 26/08/2016 17:16 |
Вообще то странно..., Да и КТ818ГМ и КТ819ГМ нареканий особых не вызывали, нормальные транзисторы.
По крайней мере раньше были.Сейчас они тоже есть в продаже но какие не знаю. |
||||
| IgorA100 26/08/2016 17:20 |
В том то и дело, что странно, сам не хотел и не хочу в это верить... Покупал новые в магазине по 100рублей, правда пр-ва лет 10 назад... |
||||
| TO(Nic) 26/08/2016 17:35 |
Я бы поставил родные. Вообще в аппаратуре советского производства все довольно приблизительно, плюс минус километр,
идеала врятли добьешся. Сейчас если приносят в ремонт меняешь килограмм конденсаторов и вперед. |
||||
| IgorA100 26/08/2016 20:13 |
С родными не срабатывает защита по току, а когда срабатывает, то мрет и силовик
Нет, наверное и из родных можно выбрать экземпляры, которые будут жить, но по деньгам примерно одинаково выйдет, на одни импортный можно купить 3-4 наших
Тут главное теперь понять какие из импортных можно поставить в стаб. Хочется еще что-бы не было проблем со стабом и на нагрузке в 4Ом на полную мощь. Скорее всего при этом и входные диоды надо будет менять и возможно оконечники на УМ. Есть варианты поставить: 11016G + 11015G Но они составные 120В, 20А http://html.alldatasheet.com/html-pdf/426443/ONSEMI/MJ11016G/217/1/MJ11016G.html или: 15024G + 15025G По току слабее, всего 15А и 250В http://html.alldatasheet.com/html-pdf/172352/ONSEMI/MJ15024G/217/1/MJ15024G.html 2N3055 - ну не знаю, как-то недоверяю я им, один у меня уже дох, правда не помню при каких обстоятельствах, кажется когда канал один накрывался.
Больше пока путевого ничего у нас в городе не нашел... Так еще вот примечание: VT7 и VT8 открываются при напряжении между Б-Э = 0,63В, после открытия напряжение на данном переходе становится = 0,7В А при стандартном проволочном R13, R14 максимально напряжение на переходе поднималось только до 0,58 при токе в 8А, а при 9.6А когда сработала защита и помер силовик я не успел замерить напряжение на переходе Б-Э VT8 ДОБАВЛЕНО 26/08/2016 21:29 Вот чего подметил. Вместо металлического TO3 прекрасно становятся два силовика в корпусах TO247 (TO3P) вместо одного TO3. Может тогда уж и в БП и в УМ ставить по паре силовиков в корпусах TO247 (TO3P) ? |
||||
| serega-64 26/08/2016 20:47 |
=2N3055 - ну не знаю, как-то недоверяю я им=
И прально делаешь, до 30 вольт еще куда ни шло, выше уже риск. |
||||
| IgorA100 26/08/2016 23:12 |
Еще вопрос по току, который может отдать транс. Вторичка намотана проводом ПЭТВ-2 1.32мм. По идее 12А должен этот провод держать длительно без проблем, верно?
12А*37В-30%=300Вт, т.е. по 150Вт на канал Первичка ПЭТВ-2 0.5мм. т.е. порядка 7А, т.е. больше киловатта, чего хватит за глаза.... Или я сильно ошибаюсь в чем-то? |
||||
| serega-64 26/08/2016 23:48 |
Этт с чего такие умозаключения? Хм... =ПЭТВ-2 1.32мм. По идее 12А должен этот провод держать длительно без проблем, верно?=
Аха, если создашь условия сверхпроводимости. Попробуй хотя бы 6 амперами нагрузить, потом нам скажешь. |
||||
| IgorA100 27/08/2016 09:22 |
Штатно БП рассчитан на нагрузку 9А |
||||
| tynalex 19/09/2016 10:40 |
После 3,5А- "бобик сдох"!   |
||||
| IgorA100 19/09/2016 11:13 |
Видел я эту таблицу. Есть еще и такая: При это эти значения указаны для максимального постоянного тока, т.е. для синуса, а при реальном музыкальном сигнале будут кратковременные всплески до максимума. Я так думаю, что плотность тока в этом случае можно брать в расчет раза в два больше. ДОБАВЛЕНО 19/09/2016 12:16
Видел я эту таблицу. Есть еще и такая: При это эти значения указаны для максимального постоянного тока, т.е. для синуса, а при реальном музыкальном сигнале будут кратковременные всплески до максимума. Я так думаю, что плотность тока в этом случае можно брать в расчет раза в два больше. И еще очень интересная статья: http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm |
||||
| VirusE 23/02/2021 20:04 |
Если не против, не буду поднимать новую тему, раз уже есть.
Проблема аналогичная. Не срабатывает защита БП. Настраивал по мануалу. История. Усилитель хорошо поджарили. Силовики ушли все 6. Начал восстановление с БП. Заменил электролиты. Заменил все, хотя 500 и 200 мкф живы были. Но проверял с мелких 2 мкф, а они высохли. Да и один из больших на 15000 усох вполовину. При регулировке выяснилось, что положительное плече не регулируется как надо. Заменил сначала VT9, потом еще и VT7. Напряжение настроил, а вот с настройкой защиты никак. Положительное плече не реагирует. В отрицательном в первый раз включилось. Но крутанул резковато и пропустил момент падения напряжения. Вернул назад, но больше защита не включалась. При подключении нагрузки 4 Ом напряжение проседает до 32-35 (в зависимости от положения подстроечника), пару раз было падение до 24 В, но защита не включалась. Падение напряжения идет по всей схеме, просаживаются все напряжения, включая оба входных, причем на входе стабилизатора напряжения падают сильнее, до 38-39 В. При замыкании К-Э на VT7 или VT8 без нагрузки напряжение падает до 21-24 В, под нагрузкой 4Ом защита включается. Что еще напрягает. Напряжения после выпрямителей не дотягивает до схемы. Вместо 50 и 56 В на контрольных точках 42-43 и 45-47 В. Напряжения плавают: при включении меньше, потом небольшой рост, немного падает и стабилизируется. Плавает так же от входа до выхода. На выходе в пределах 0, 2 В, на входе до 1 В как в плюс так и в минус. Подозреваю диоды в силовом мосте. На самой схеме вроде все проверил, что может влиять. Могут-ли на работу защиты оказывать влияние параметры транзисторов. Подбирал пары. У меня в наличии из пять. (Есть 5 КТ819ГМ и 9 КТ818ГМ), так вот у четырех 4 пар hFE от 48 до 68, их планирую в УМ ставить. А у оставшейся пары около 130-140, ее в стабилизатор и поставил. |
||||
| IgorA100 23/02/2021 20:34 |
Какое сопротивление стало R13 и R14? 0.1Ом или оно упало со временем? При 0.07 - может уже и не сработать. Я выше описывал ситуацию. VT7 менялся на точно полностью исправный?
А ДО выпрямителей что творится с просадкой? Вряд ли в диодах дело.... |
||||
| VirusE 24/02/2021 05:37 |
Спасибо за совет. Про сопротивление R13 и R14 я уже понял, что надо проверить, и сопротивление и падение напряжения, при нагрузке.
Как могло упасть сопротивление проволоки? Да и защита один раз сработала. Проверю еще соединения. Как вариант, от нагрева резисторы просели в пистонах. Попробую вытянуть их наружу - по логике длина проводника и сопротивление увеличатся. Просела и переменка, но на сколько, не запомнил. Трансформатор при подключении нагрузки гудит сильно. Переменого тока после выпрямителя нет. На диоды подумал из-за того, что напряжения после выпрямителя низкие. |
||||
| VirusE 28/02/2021 12:58 |
Переменное напряжение проседает меньше, чем на 1 вольт. Основной вопрос. Переменные напряжения без нагрузки, в норме и на входе и на выходе трансформатора. Схеме соответствуют. Перекосов в плечах нет. Но положенных по схеме 50 56 в нет ни в плюсе, ни в минусе. Основное питание около 43 в, дополнительное 49 в.
Да проволочные резисторы просели. Китайский омметр определяет их как 0.06, 0.08 Ом. Поставил другие, типа с5-16 на 0.12 Ом. Регулировочные выкручены в край, нагрузка 4 Ом (при нагреве даже 3.5). Защита на минусе нехотя срабатывает, на плюсе через раз. Напряжение с нагрузкой падает до 20 в. При падении ниже срабатывает защита. При этом напряжения на входе стаба 32-34 и 36-38 в. Такое ощущение что стабилизатор пытается, но не может открыть больше транзисторы, так как падают все напряжения. Но опять же в плячах все одинаково. Единственное, что предположу, это влияние проводки. Расстояние "до столба" большое, проводка хорошая, но расстояние дает о себе знать. По крайней мере при включенных обогревателе лампа светит тусклее, и напряжения на поате с нагрузкой еще ниже. |
||||
