Уровень воды в ёмкости. Посоветуйте! | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|
DrNexT 21/07/2009 19:33 |
Добрый день или вечер.
Есть такая задачка: Имеестся емкость для воды, объемом 240 л. (пластмассовая бочка). Находится на 2-ом этаже дома, т.е. контролировать уровень воды в ней крайне неудобно. Нужно собрать устройство, которое будет отображать уровень воды в ней. Стрелочные индикаторы применять крайне не желательно. Идеальный вариант был бы с выводом на семисигментный индикатор прямо в литрах (простите за нескромность). Посоветуйте каким образом можно всё это воплотить в жизнь? Заранее благодарен... |
||||||
I.Cherry 21/07/2009 20:40 |
делай что то похожее на емкостной уровнемер.. т.е. на базе емкостного датчика.
гдето в ж-ле РАДИО за 90-е годы было описание такой конструкции. ..на выходе такого уровнемера имешь изменение напруги пропорционально кол-ву (уровню) воды.. цепляешь китайский мультиметр за 10 гривен и имешь в циферках информацию. |
||||||
БАРК 21/07/2009 20:53 |
Главное - надёжность, не ломается!... |
||||||
DrNexT 21/07/2009 20:53 |
на сколько я понимаю, выходной сигнал такого датчика токовый, да ещё и аналоговый, посему придётся мудрить ещё и АЦП ,или я ошибаюсь?
ДОБАВЛЕНО 21/07/2009 12:56
емкость стоит на втором этаже!!! если бы я её видел постоянно, то поплавок вооще не нужен, бочка -то практически прозрачная. а точность нужна не до литра прямо, ну хотя бы каждые пять литров. |
||||||
m.ix 21/07/2009 20:56 |
DrNexT, Берёшь бачёк - желательно по уже, тогда точность измерений будет выше.
Делаешь поплавок. Поплавок соединяется с резистором. И замеряешь сопротивление этого резистора. Для начала откалибрыешь высоту поплавка с литрами. И в мультиметр будешь глядеть какое имеет сопротивление, а после вычисляешь сколько воды утекло |
||||||
БАРК 21/07/2009 21:02 |
Я думал, бочка на виду...Самое простое - цепь датчиков внутри бочки, соединённых с базами ключей, которые будут зажигать светодиоды, выстроенные в линейную шкалу...Ну, где-то так... |
||||||
DrNexT 21/07/2009 21:41 |
это не выход я же не могу в нынешнее время кризиса, покупать бачки по 100$, только для того чтоб точнее показывал , а по поводу мультиметра, тоже не очень удобно, стоять с калькулятором и пересчитывать омы в литры. ДОБАВЛЕНО 21/07/2009 13:46
цепь датчиков, как я понял, это десятка четыре электродов, чтоб добиться точности до пяти литров? |
||||||
m.ix 21/07/2009 21:51 |
|
||||||
DrNexT 21/07/2009 22:00 |
во, натолкнул на мысль, щас оформлю.... |
||||||
INSAN 21/07/2009 22:28 |
|
||||||
DrNexT 21/07/2009 22:29 |
Пришла в голову вот такая мысля, правда до конца ещё не домыслил
в старых шариковых мышах есть две оси шарика+колесо... там стоят оптопары... если через одну ось перекинуть нить, которая связывает две гирьки, то при изменении уровня воды, будет вращаться ось в мышке, следовательно оптопара будет давать импульсы ... подсчитать их можно контроллером, только вот как определиться с направлением вращения, чтобы контроллер знал что делать, слаживать или вычитать??? Короче, теперь нужна схема какой нить мыши (шариковой), мож есть у кого? |
||||||
БАРК 21/07/2009 22:33 |
DrNexT, совмещать электронику с довольно мудрёной механикой - не проще, на мой взгляд... |
||||||
DrNexT 21/07/2009 22:34 |
INSAN, если с контроллерами я немного и дружу, лет так несколько программировал ATMEL, то вот с ассемблером полный ноль , тогда писали проги на С, который тоже теперь нужно освежать в памяти.
ДОБАВЛЕНО 21/07/2009 14:36
а это тоже смахивает на совмещение электроники и механики |
||||||
БАРК 21/07/2009 22:46 |
|
||||||
DrNexT 21/07/2009 22:57 |
[quote="БАРК]Естесссно, я против таких сложных методов, не то конструкция превратится в головную боль, особенно, если доступ к ней будет затруднён...Считаю, нужно выбирать компромисс между чисто механическим вариантом и электронным...[/quote]
в таком случае я более склонен к электронному варианту, тем более доступ не затруднён, просто каждый раз бегать на второй этаж лень |
||||||
INSAN 21/07/2009 22:58 |
если дружим с программированием то предлагаю сделать так. т.е взять две пары оптопар и пропустить между ними перфоленту . вот и можно будет вычитать и складывать по этому принципу. но я б сделал бы по принцибу датчика автомобильного топливного бака |
||||||
DrNexT 21/07/2009 23:04 |
я так и хочу сделать, но только вместо перфоленты использовать узел шариковой мышки. Топливный бак не катит, там аналоговый сигнал, если ты конечно не имеешь в виду иномарки))) |
||||||
БАРК 21/07/2009 23:06 |
В таком случае проще взять готовый датчик вращения с приёмного узла кассетника, плюс счётчик импульсов, дабы не морочить себе голову с перфолентой... |
||||||
INSAN 21/07/2009 23:08 |
а дискретность показаний в литрах какая нужна
ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 00:11 БАРК , супер!!! можно снять с любой приставки типа маяк |
||||||
БАРК 21/07/2009 23:11 |
|
||||||
DrNexT 21/07/2009 23:11 |
ну хотя бы 5 литров, хотя глядя на шестерёнку от мыши думаю можно вплоть до граненого стакана вычислить |
||||||
БАРК 21/07/2009 23:14 |
|
||||||
INSAN 21/07/2009 23:16 |
БАРК , это ты про особенности пропаривания в парилке? я б еще установил бы датчик испарения |
||||||
cybe 21/07/2009 23:19 |
Самый идеальный и недорогой вариант Или с дескретностью около 50 уровней? |
||||||
DrNexT 21/07/2009 23:19 |
мож я чего-то недогоняю, но почему лучше датчик с приставки, нежели оптопара от мыши? Ну нету у меня приставки, а мыша где-то валяется)) |
||||||
INSAN 21/07/2009 23:22 |
а что если взять за основные параметры датчиков вес или плотность? |
||||||
DrNexT 21/07/2009 23:23 |
Автомобильный датчик, который имеется (от дедова москвича), АНАЛОГОВЫЙ!!! Другого тоже не имеется ДОБАВЛЕНО 21/07/2009 15:25
Вес тоогда тоже нужно выгнать в цифровой вид ДОБАВЛЕНО 21/07/2009 15:28 Конешна моно купить цыфровые весы и выдернуть шкалу от них и поставить в нужном месте, но экономически как-то дороговасто, да и жалко весы курочить)) |
||||||
INSAN 21/07/2009 23:28 |
создается ощущение ,что нужно готовое решение а не способы , варианты конструкций
ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 00:30 размеры бака скинь |
||||||
DrNexT 21/07/2009 23:30 |
да нет, готовое решение не нужно, тропинка вроде уже есть, попутно ищу картинку с анатомией мыши) Размеры точно не скажу, примерно 100 высота и 50 в диаметре, короче на 240 литров |
||||||
INSAN 21/07/2009 23:45 |
DrNexT , делать всё равно нечего на службе. подумаю как этот вотрос решить с *малыми потерями* |
||||||
DrNexT 21/07/2009 23:56 |
заранее благодарен! смотрю шаришь в программировании? С контроллерами сталкивался в плане программирования? конкретно Атмел. |
||||||
m.ix 21/07/2009 23:58 |
Это своего рода энкодер только оптический имеет два свето и два фото диода-транзистора. Берётся тот же резистор, что ранее описывал. Делается параметрический стабилизатор, на выходе ставил вольтметр. Резистор будет регулировать выходное напряжение а по индикатору будешь смотреть отклонение стрелки - опустошение бака. |
||||||
DrNexT 22/07/2009 00:00 |
Если прочитать тему с начала и внемательнее, то стрелка изначально не приветствовалась.
А считать и хранить в памяти енто всё будет контроллер. |
||||||
INSAN 22/07/2009 00:04 |
а смешно то как |
||||||
m.ix 22/07/2009 00:05 |
DrNexT, Тады бегай на второй этаж или собирай там что то на МК Мой вариант простой и самый надёжный изовсех предложенных. 1 деталей минимум 2 точно средня - зависит от стрелочного индикатора, чем он размером больше тем показания точне. 3 Это самый дешёвый способ измерения. ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 01:06
У вас топливо осталось на 10 минут помывки ДОБАВЛЕНО 22/07/2009 01:40 Стабилизатор должен быть у бочка а индикатор то их можно и два и три и сколько угодно повесть, хоть на каждом этаже 14 этажного дома. |
||||||
C1-65A 22/07/2009 10:21 |
DrNexT, а сообразить банальный измеритель ёмкости? К примеру http://www.rigexpert.com/index?s=articles&f=cmeter&l=ru |
||||||
-20 dB 22/07/2009 17:33 |
DrNexT, а не проще поставить бак на любые цифровые весы, и, если аналоговый выход так уж не приветствуется, выдрать из них и вывести на видное место цифровой индикатор (хотя проще было бы взять весы с аналоговым выходом, и подключить на выход мультиметр). |
||||||
INSAN 22/07/2009 21:29 |
ну млин фантазии нет предела |
||||||
agent007 23/07/2009 11:38 |
вообще не пойму нахрена это нужно , знать сколько в этой бочке осталось литров , водка там чтоли , если вода , по моему датчик минимума и максимума и все. |
||||||
DrNexT 23/07/2009 23:45 |
В таком случае нахрена на термометре шкалу сделали? можно было сделать просто "холодно" и жарко" типа красная лампочка горит, значит жарко, зелёная - холодно.Круто? Ты бы хотел повесить такой термометр у себя за окном? Я нет. |
||||||
C1-65A 24/07/2009 09:42 |
-20 dB, а в случае пропадания электрики, пять мужиков поднимают полную бочку, и включают весы, и ждут прохождения теста. А потом |
||||||
-20 dB 25/07/2009 06:48 |
C1-65A, не очень знаком с бытовыми электронными весами, но у промышленных почти у всех в меню есть опция отключения автоматической тарировки нуля. На некоторых есть и возможность задания веса тары вручную.
Ну, если у бытовых весов эта функция неотключаемая - тогда да, полазить наверх в случае форсмажоров придётся. Однако необязательно впятером - можно же сделать механический арретир - типа, эксцентрик, подложенный под ёмкость, с рычагом. Однако, таки не верится, чтобы в бытовых весах не было отключения автокоррекции нуля... |
||||||
terminal 13/08/2009 14:15 |
Делал я как то датчик уровня.Берем полосковый резюк и вешаем на него поплавок, как только уровень уменьшается изменяется сопротивление резистора.Тока резистор нужен импортный, наши туго ходят.Можно поставить и обычный, тогда поплавок крпется на длинный штырь,и угол поворота в этом случае маленький.Можно конечно на вольтметре поставить риски"полный бак", "пустой". |
||||||
m.ix 13/08/2009 15:10 |
|
||||||
sasadf 16/08/2009 11:42 |
Сдаётся мне, что вариант предложенный m.ix самый простой и разумный. Только предлагаю вместо постоянного Rн использовать переменный резистор (лучше многооборотный) и соединить с поплавком. Выставить на этом резисторе Uвых при полной бочке (верхнем положении поплавка) 2.4 вольта поскольку ёмкость бочки 240 литров, а при пустой бочке (нижнее положение поплавка) 0 вольт. Измеряя это напряжение цифровым вольтметром можно измерять количество воды с точностью наверное до литра. |
||||||
Bolt75 23/08/2009 13:35 |
Самый простой способ видео камера с выводом на ТВ! |
||||||
БУНЯ 23/08/2009 13:39 |
Ага, сидеть и ждать, когда наполнится. |
||||||
-20 dB 23/08/2009 13:54 |
Bolt75, не совсем прав... На чердаке пыль с камеры устанешь стирать, да и оперативности контроля нет. Самый простой, и самый надёжный, способ - установка современного ультразвукового, радарного или гидростатического датчика уровня - например, фирмы VEGA (соотвественно - VEGA SON, VEGA PULS и VEGA BAR). Тогда имеем - настраиваемые с помощью меню прибора пределы и единицы измерения (с возможностью перевода метров в литры, в том числе для ёмкостей нескольких стандартных конфигураций - шар, цистерна, конус и др), выход токовый 4-20 мА, и выход с цифровым интерфейсом HART, который можно преобразовать в наглядную цифровую и графическую (одновременно) форму с помощью вторичного прибора VEGA DIS и (или) компьютера с HART модемом. Для одного прибора, да ещё и в бытовых условиях (где не запрещено прикладывать к чуду импортной научной мысли кривые юзерские ручки) установка DIS, пожалуй, нерациональна - можно вывести на 4-х проводках в помещение оператора съёмное табло устройства. На халяву - можно сказать, как бонус - получаете ещё и возможность контроля температуры в месте установки прибора, и в наиболее современныхприборах 6х серии - наблюдение трендов изменения уровня за заданный промежуток времени. Мало того, подобные приборы (под своими названиями) выпускает ещё туева хуча фирм - Milltronics, Siemens & oth.
Вопрос в цене - 25 тыс российских деревяшек для сливного бачка - не дорого? (Как вариант - скоммуниздить с ближайшего завода - нынче эти приборы применяются весьма часто... Сердито и недорого...) offtop: искал смайлик типа "за решёткой"... не нашёл, к сожалению... |
||||||
Мелиор 23/08/2009 20:49 |
Я бы сделал так - рядом с баком установил вертикально кусок канализационной пластиковой трубы диаметром 50 мм. Нижний конец трубы заглушил и соединил трубочкой с основным баком. Получились бы сообщающиеся сосуды. Дальше в трубу поместил бы поплавок с магнитом, а снаружи трубы установил линейку с герконами. Дальше думаю понятно |
||||||
wasilij 27/08/2009 22:40 |
Как советовал Мелиор сделать "сообщающие сосуды",только на конец пластиковой трубы герметически,подсоединить прессостат.Конечно же верх трубы загерметизировать.А еще проще-эту пластиковую трубу прикрепить прямо в бочке.Через контакты прессостата подключить питание насоса(контакты 10А выдерживают).И не надо будет знать,сколько воды в бочке,она просто там будет всегда,как в колодце.Мелиор, ты же в курсе... |
||||||
Николай Казанский 17/09/2009 22:59 |
А для чего нужно контролировать уровень? Если что бы доливать воду, так лучше на входе почтавить систему как у унитаза. Тогда и вода всегда будет и не перельёт. У меня так сделано в туалете. бак ещё и сподогреврм на случай, если горячую отключат. И если воду вообще отключат. то у меня есть ещё 100 литров, которые сразу подсоеденены к унитазу и есть возможность переключить на кран в ванной. ТЭН стоит ниже отверстия выхода воды и всегда находится в воде, т. е всегда сработает автоматика. температура выставлени в пределах 35-40 градусов. Нагревается за 30 минут до температуры когда я могу спокойно искупаться. Жена теплолюбивее и ждёт ещё минут 20-30.
А ещё у меня в туелете стоит датчик движения крторый включает и свет и вентилятор. Отрегулирован так, что даже на кошку реагирует когда она в тазик садится. Рекомендую. Делов 250 руб. и 20 минут времени. |
||||||
Starik4 04/03/2010 22:47 |
Мне кажется все очень сложно, предлагаю проще - берешь полоску нержавейки по высоте бочки к ней прикрепляешь провода одножильные медные в виниле зачищаешь концы по 2-3 сантиметра так чтоб они были в 5 миллиметрах от общей пластины так чтоб шаг голых проводов снизу вверх был примерно 5 см (больше, меньше на усмотрение хозяина) далее пучок проводов вниз на первый этаж в ящичек в котором установлены светодиоды с последовательно включенными сопротивлениями 200 - 400 ом (подбирается эксперементально) и все сопротивления сажаются на общую шину + 5 ( 12 ) вольт
пластина к минусу и запитывается это от старого Блока питания Компа, желтый провод +12в, красный + 5 вольт Черный общий, подошел включил БП и светодиоды покажут уровень воды, любая вода кроме дистиллята имеет низкое сопротивление и не нужны никакие микросхемы и транзисторы. Проверьте в банке с водой, щупы не менее 1мм, при зазоре между контактами в 3см яркий светодиод загорается при 5 вольтах, т.е. ограничительное сопротивление последовательно со светдиодом нужно обязательно, а если оформить панель с диодами в виде бочки то будет красота. Уж куда информативнее ! Starik |
||||||
audi 05/03/2010 11:39 |
Не проще ли датчик из бензобака авто приспособить. |
||||||
iga 05/03/2010 16:23 |
бортовой " компьютер" ВАЗа. на автооптовке стоит 800р. небольшая доработка и без особых капиталовложений за 1000- 1100р получаем всю "наглядную агитацию". |
||||||
audi 06/03/2010 11:58 |
iga, Это уже будет круто, расход воды,плотность,состав и многое другое... |
||||||
m.ix 07/01/2011 11:56 |
С турецкого
Дачик уровня воды с управлением насосом http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=tr&u=http://320volt.com/su-seviye-kontrol-devresi-pic12f629-proton-picbasic/&prev=/search%3Fq%3Dhttp://320volt.com/category/elektronik-elektrik-makale-kilavuz-bilgi-rapor/%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DVIT%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.ru&twu=1&usg=ALkJrhh--fYYoupdKaJYkCvAN509mXK90A http://320volt.com/su-seviye-kontrol-devresi-pic12f629-proton-picbasic/ http://320volt.com/wp-content/uploads/2009/04/ac-kontrol-su-seviye-pic12f629-moc3010-bta26.png схема |
||||||
jura656 08/01/2011 22:16 |
Зачем городить огород сейчас море измерителей уровня начиная от ультразвуковых, емкостных, гидростатических и тд. на любой вкус и кошелек. |
||||||
kapral_82 08/01/2011 23:15 |
Предлагаю самодельный герконовый датчик,берется немагнитная трубка,один конец герметично закрывается,внутрь трубки вставляется вставка,например из стеклотекстолита с установленными на нужных расстояниях герконами,от каждого геркона провод,на трубку одевается пенопластовый поплавок с кольцевым магнитом. Так делают промышленные датчики уровня.Количество герконов определяет количество контролируемых уровней.
jura656, цена ультразвуковых датчиков,да и вообще промышленных, не очень приличная для таких целей |
||||||
m.ix 09/01/2011 01:42 |
jura656, Название ветки форума видишь?
kapral_82, Сначала тему прочитай с первого поста и поиском по форуму лучше юзать, что б одно и тоже не постить! |
||||||
тимоннн 09/01/2011 09:08 |
DrNexT, Дуй на ближайшую кочегарку - отлавливай киповца -прибор КСД-1,2+дифманометр ДМ с малым перепадом списаные-сейчас их навалом-снимают устанавливают электронные
Две дырки в баке-низ-верх работает по перепаду давления Разгониш как хочеш, шкалу любую нарисуеш на ЛЮБЫЕ кубометры Класс точности 1 Уставки низ-верх - световую звуковую сигнализацию сделаеш или автоматику Запись круглосуточно на бумагу За пару бутылок договоришся или отремонтируешь чего |
||||||
beber 10/01/2011 16:43 |
http://www.neotechnology.ru/catalogdescr.html?id=564 |
||||||
m.ix 30/05/2011 20:10 |
Вот чел придумал
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=49085 |
||||||
iga 30/05/2011 21:19 |
m.ix, откуда то перелизано. блин, не помню где, но видел я эту схему. только комментарий был не таким конспективным. |
||||||
m.ix 30/05/2011 22:19 |
Ну тады новый копипОстер |
||||||
iyzef 30/05/2011 22:37 |
Вот статья и вот схема .только датчик с кого нибуть б/бака пристроить.Правда в твоем случае придется каждое показание на пять литров пересчитывать, в принципе тебе такая точность и нужна.
ДОБАВЛЕНО 31/05/2011 00:45 Есть еще подобный вариант на AVR там сделано под LCD 16х2 и от Nokia 1110 но есть вариант и с LED на стр.12 (пост№236 схема, пост №232 прошивка) |
||||||
nickjust 30/05/2011 23:54 |
А не проще Тензодатчик за 2 грн. и мостик Уитстона
Откалибровать и прицепить на LM3914N |
||||||
m.ix 31/05/2011 00:23 |
nickjust, Подкрепляй свои слова схемой.
Так будет логичнее. |
||||||
nickjust 16/06/2011 13:17 |
Оно конечно логичнее ...
Но проще заюзать поиск и выбрать ,то что удобнее и проще.... http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&stype=imagehttp://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%20%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0&stype=image или http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=12784 Я просто дал направление как можно реализовать Мостик Уитстона -- потом усилитель - потом отображение веса (стрелочник,светодиоды & etc.) делали такое давно ...работало надежно ,схемы не сохранял |
||||||
-20 dB 16/06/2011 15:26 |
nickjust, ну, если продолжать тему в том же духе - то тогда ДВА тензодатчика, включенных в смежные ветви моста (в один узел): на сжимаемую и растягиваемую стороны измерительной балки. Тогда отпадает необходимость температурной (влажностной и пр. посторонних факторов) компенсации датчика, ибо на оба датчика дифференциального узла эти факторы воздействуют практически одинаково, к тому же вдвое увеличивается изменение дифференциального напряжения в диагонали моста. Ещё лучше и на второй измерительной балке смонтировать также два тензодатчика, и Уитстона соорудить уже на всех 4-х датчиках - это СИЛЬНО уменьшит требования к точности усилителя (изменение дифференциальной ЭДС в диагонали моста возрастает в 4 раза по сравнению с одиночным датчиком) и компенсации сторонних (недеформационных) воздействий на датчики. Убедил?
Но таки датчик делать собирается не специалист по КИПиА, а простой ремонтник БРЭА, которому все эти изыски изучать - только мозг забивать, ради одного девайса. А упрощённый (из готового тензодатчика, с уже готовым усилителем и т.д) вариант я уже предлагал:
Обычные китайские бытовые весы - вот те и уже смонтированный мост на измерительном конструктиве, и усилитель, и даже АЦП в придачу, и без лишнего геморроя... ДОБАВЛЕНО 16/06/2011 18:34 PM ЗЫ: а если ещё учесть, что параметры весоизмерительной балки надо рассчитать, воспользовавшись когда-то кем-то может быть и ученым сопроматом, чтобы максимально использовать диапазон допустимого сжатия/растяжения датчика (деформация изгиба балки) и в то же время не растянуть датчик, а готовый девайс (мостовой датчик с обозначенной расчётной нагрузкой) можно просто подложить под кронштейн (при недостаточности максимальной нагрузки воспользовавшись школьным правилом рычага) - геморрой уменьшается не в разы, а на порядки... |
||||||
SW1958 24/06/2011 16:20 |
Купить электронные весы, платформу на чердак, остальное в дом. |
||||||
nickjust 30/06/2011 15:57 |
2 -20 dB
Убедил 100500+ Приятно почитать умного человека! |
||||||
kirilpast 23/05/2013 10:21 |
Недавно закупали тензодатчики на сжатие (LSC-5 http://skyves.ru/element/528) для построения бункерной системы. Были ограничены по срокам. Минимальные сроки поставки пообещали в компании Скайвес (3-4 дня) - так и получилось, через 3 дня привезли. Цена вполне адекватная. В общем, остались довольны.
http://skyves.ru/element/528 |