Фон усилителя на TDA7294 РЕШЕНО

ZoidBerg
03/11/2009 12:32
собрал стерео усилитель на двух тда7294
по 20000мкф на плечо
когда подключаю к компьютеру слышен небольшой фон
когда вытаскиваю штекер из звуковой карты фон изчезает
(слышно очеень тихо)
когда подключаю землю уся к земле компа(без подключения сигнала) фона тоже нет
ставил кондеры,резисторы в цепь сигналов-не помогло
хочу избавится от фона!помогите плз

m.ix
03/11/2009 13:21
Везде земля и экран надёжный должен быть!!!
Литы меншьшего номинала и в параллеь ставятся.
20мФ это многовато.

Моряки с палубы кричат, занешь что???
Земляяяяяя.

ZoidBerg
03/11/2009 13:38
дело не в литах!
чем больше,тем меньше фон и больше мощность
земля у меня надежная и экран тоже
слышно жужжание
когда выключаю усил он работает на остатке заряда без фона(жужжания)
вот нашел в одном форуме:*"Жужжание" - значит пролезает не чистый тон 50 Гц*-как его устранить?

ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 14:40

кстати когда выключаю комп-жужжание изчезает

m.ix
03/11/2009 13:48
ZoidBerg писал:
кстати когда выключаю комп-жужжание изчезает
Правильно.
Почему
1 система должна пройти POST
2 доллжны загрузится инструкции как и что будет работать
3 а после только будет звук.

А пока мы будем на вытекшем электролите гадать какой у тебя
звук
какая мать
какая звуковая
на сколько длинные провода
какие провода
какой БП
Как давно менялся БП

ZoidBerg
03/11/2009 13:52
3 месяца назад

agent007
03/11/2009 13:56
ZoidBerg, скорей всего по аналогии с лампами неправильно разведена земля , нужно эксперементировать с точкой подключения именно земляных цепей.

ZoidBerg
03/11/2009 13:58
agent007, это правильное движение классно!

elgen
03/11/2009 13:59
Вечная проблема, фонит. Все верно, экранировка, общий, еще дросселя в цепи питания, в том числе и на матери на питание звуковухи дросселек можно. Там часто стоит нечто вида 78с05 вот ее отпаять и к ней дроссель. и не класть всю конструкцию рядом с открытым компом, монитором и тп. А поместить в экранирующий корпус. Короче искать от куда фонит и там бороться, и не только кондерами. Можно применить ( не будет лишним, хоть и фон низкочастотный) те фильтры, что ставят на шнуры, например мониторный. То есть ферритовые втулки.Их и на звук ставят, заводской. Ну и полную гарантию дает уже заземление(!) самого компа. Чего никто не делает.
Конечно если усилок собран верно должно помочь. улыбка

ДОБАВЛЕНО 11/03/2009 14:01

Да, не располагать провода параллельно друг другу, особенно сетевому, да и вообще. Некрасивый монтаж меньше фонит(!)

m.ix
03/11/2009 14:09
m.ix писал:
Моряки с палубы кричат, занешь что???
Земляяяяяя.
ZoidBerg писал:
agent007, это правильное движение

ZoidBerg, Видно читать так и не научился.

БЕЗЫМЯННЫЙ
03/11/2009 14:10
По 20000 на плечо не совсем понятно, что стоит до этих 20000. Если просто транс и мост, то не вредно в параллель с диодами моста попробовать включить по 0.1 мкф керамику. Если есть экранирующая обмотка на трансе, то куда она подключена?

agent007
03/11/2009 14:11
можно попробовать поигратся с подключением корпуса входа в разные точки.

m.ix
03/11/2009 14:12
ZoidBerg писал:
дело не в литах!
чем больше,тем меньше фон и больше мощность
Если ты курс радиоэлектроники не проспал.
То ты должен тогда помнить, что литы должны быть определённой ёмкости а иначе получается обратный эффект их об бОльшей ёмкости.

Урок- выпрямители.
И вспомни, для чего ставят в параллель мелкую нанофарадную емкость.

ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 14:16

ZoidBerg, какое питание у твоего усилка?
уточню
одно или двуполярное.

elgen
03/11/2009 14:21
Вот на схему бы посмотреть и на монтаж...

ZoidBerg
03/11/2009 14:27
перед литами стоит выпрямитель с тором 25+25 эк обмотка подключена к земле



только не смейтесь!!!!!!

-20 dB
03/11/2009 16:51
ZoidBerg писал:
...когда подключаю к компьютеру слышен небольшой фон
когда вытаскиваю штекер из звуковой карты фон изчезает
(слышно очеень тихо)
когда подключаю землю уся к земле компа(без подключения сигнала) фона тоже нет...


m.ix писал:
Везде земля и экран надёжный должен быть!!! ...
Земляяяяяя.


Может, и земля... Только не в усилке, а в компе "криво"разведена. И экран вряд ли чем-то провинился, если конечно в разъёме контакт общего провода нормальный. Иначе усил фонил бы при отключенном разъёме даже сильнее, чем при включенном. По той же причине - вовсе не при чём кондёры усилителя.

elgen писал:
Все верно, экранировка, общий, еще дросселя в цепи питания, в том числе и на матери на питание звуковухи дросселек можно. Там часто стоит нечто вида 78с05 вот ее отпаять и к ней дроссель. и не класть всю конструкцию рядом с открытым компом, монитором и тп. А поместить в экранирующий корпус. Короче искать от куда фонит и там бороться, и не только кондерами.

Можно ещё проверить контакт корпуса блока питания компа с корпусом самого компа, "задраить" боковые стенки компа (по скромным подсчётам, 80% "творческого" населения даже не помнят, где у них эти крышки лежат). Может помеха наводиться и с блока питания или рядом расположенных силовых нагрузок непосредственно на элементы звуковухи... Да, и при наличии в доме достаточно мощных силовых нагрузок может помочь изменение ориентации соединительного звукового шнура. Так, в своё время, при включении обогревателя соседями фон у меня наводился даже на шнур головных телефонов. Помогала маленькая хитрость - свёрнутый в два витка на руку участок провода ориентировался в пространстве до максимальной компенсации наводки...

ZoidBerg
03/11/2009 19:27
похоже звуковуха
когда комп включается фона нет,загружается драйвер-появляется еп фон!
матка совсем новая,портить не буду дросселями
думаю собрать регулятор громкости-полезнее(просто задолбало в громкости компьютера ставить на 1)
скоро отпишусь

m.ix
03/11/2009 20:53
ZoidBerg, А ты свой усилок пробовал не к компу подключать?

off
попробуй усвоить ЛУТ
Монтаж красивее получается.


Strike
03/11/2009 21:11
Дело может быть в причинах:
1- Высокое входное сопротивление усилителя.
2- Высокая чувствительность усилителя.
3 -Как уже писали - земля.

1 - 2 -Дело в том что звук с "звуковухи" идет с фоном всегда!.
А воспроизводят ли его отдельные усилки зависит, от отношения сигнал/шум усилителя.
Проще- усилитель расчитан на усиление звука с амплитудой до 1 вольта, но нижний предел его чувствительности допустим 1мкв.
А фон с компа идет с уровнем 5 мкв, вот и слыхать его.
Одно из решение загрубить вход- сопротивлением Ом в 100-500...и желательно ограничить резисторами чувствительность ( проще -
установить регулятор громкости на вход УМ.)

3 - тут сложнее, нужно учесть что в БП компа имеются конденсаторы с сети на корпус компа, поэтому на корпусе вегда имеется потенциал, правда ток мизерный, но усилок может его воспроизвести.
Нужно обратить внимание на блок питания усилителя, если самопал - установить такие-же по сети, и параллельно всем выпрямительным диодам керамику, 1-10 тыс пкф.

Разводка земли вобще отдельная тема, не очень силен в этом, даже положение "земли-экрана" входного кабеля на плате усилка может повлиять на фон.
Это все ИМХО, пробуйте. улыбка

ZoidBerg
03/11/2009 21:31
фон(жужжание) идет с любого источника!!!(((((((((((

ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 22:32

m.ix, жаль у меня нет лазерного принтера((((

Strike
03/11/2009 21:39
"Заземли" радиатор кулера, доработай бп.( керамика по сети, и к диодам)

ZoidBerg
03/11/2009 21:39
очень похоже,что транс жужжит
можно ли подключать транс без земли и исправит это проблему?

ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 22:41

Strike, если заземлю радиатор- полетит все к чертям(на корпусе микрухи минус)

Strike
03/11/2009 21:43
Нельзя транс..... возможен перекос..это средняя точка.
Ок, радиатор не нада.

m.ix
03/11/2009 21:43
ZoidBerg, сними радиатор и крупным планом дай то откуда пучки проводов идут.

Я вот для себя сделал тахометр
http://monitor.espec.ws/section44/topic132821.html
У меня чуть крышу не сорвало от того что он сам сабой что то там показывает.
Оказалось, что под SMD лементы затёк флюс/
Пока я его невычистил и не высушило как следует, тахометр нормально не работал.

ZoidBerg писал:
у меня нет лазерного принтера
Купи старый за дёшево.
Что б тонера кидал тоннами. HP 6L у меня 4L

ZoidBerg
03/11/2009 21:53
от микрухи идут провода на плату
я пользовался канифолькой

ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 23:00

предлагаете так поставить керамику?(никогда так не делал)

Strike
03/11/2009 22:06
Попробуй, и еще по сети.
Я бы еще все-равно поставил бы по входу усилка шунтирующие сопротивления.
Источник-то не слабый, прокачает без проблем.

ZoidBerg
03/11/2009 22:11
Strike, пасибо за ясность.
а можно на 220 поставить фильтр из монитора?

m.ix
03/11/2009 22:14
ZoidBerg писал:
от микрухи идут провода на плату

равнодушие бяка Жуть.

Strike
03/11/2009 22:17
Не вижу препятствий.
Сначала на мост, может хватит...

ZoidBerg
03/11/2009 22:17
m.ix, согласен

ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 23:32

поставил керамику на 220 и на мост-жужжит также

ДОБАВЛЕНО 03/11/2009 23:36

может поставить резисторы на питание моста

ДОБАВЛЕНО 04/11/2009 00:10

резисторы не помогли

ZoidBerg
03/11/2009 23:22
Strike, по входу усилка шунтирующие сопротивления.-куда поставить и какие резисторы?

m.ix
04/11/2009 02:28
ZoidBerg писал:
по входу усилка шунтирующие сопротивления
на вход 10кОМ на землю.
ZoidBerg, сколько и какие питания идут на микру УНЧ.

Strike
04/11/2009 08:00
По входу можно и меньше, прямо на контакты где припаевается сигнальный кабель..
Кулер не "фонит"? гы-гы

ZoidBerg
04/11/2009 11:19
кулер вообще не подключен

Strike
04/11/2009 11:32
Попробуй так.

ZoidBerg
04/11/2009 11:47
даже если я замкну на землю вход уся или заменю 470ом на проводок-фон остается

Strike
04/11/2009 11:54
Тогда проблема в разводке платы, возможно транс наводит ЭДС на твои провода идущие к микросхемам.
Поводи трансом около них, наверное проявится сильнее..
Или наводится фон внешний, от квартирной проводки.
Переделывать плату, желательно по даташиту, наверное..

ZoidBerg
04/11/2009 12:02
когда подношу вплотную к проводам фон усиливается!
но если я убираю тор далеко фон остается
следовательно провода питания микросхемы к плате тоже фигачат по входу уся!
тогда я буду экранировать вход уся прямо с микросхемы!вроде так.....

Strike
04/11/2009 12:04
Насколько помню радиатор в обычной технике всегда на земле, а микросхемы -через прокладку, получается своеобразный экран...
Делай другую печатку, "заводскую", там учтены разводка и правильная "земля"

m.ix
04/11/2009 13:22
ZoidBerg,
А для чего такой мощнянный увесилитель для компа?
Думал, что достаточной одной микры типа TDA7560 4 канала в одной.


ZoidBerg
04/11/2009 13:50
Strike,сделал экран и стало гудеть еще больше! ты прав на счет нормальной схемы без соплей!
только в лом мне покупать лазерный принтер!думаю напечатать у кого-нибудь
все труды коту под хвост!! рёв в три ручья
m.ix, мне надо качать 50ас и С90
ненавижу плохую акустику
буду слушать пока с жужжанием,но чтоб его не было слышно погромче музыку врублю!!!!
рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья рёв в три ручья

m.ix
04/11/2009 13:57
ZoidBerg писал:
только в лом мне покупать лазерный принтер!думаю напечатать у кого-нибудь
Лучше на время к себе принтер взять.
ZoidBerg писал:
ненавижу плохую акустику
Тогда и карту нужно звуковую покупать за 200-300$ только через неё звук будет качественнее.
Потому как собвственный звуковой проц работает лучше чем мелкикиз интрегированный кодек в мамке.

ZoidBerg
04/11/2009 13:57
я сейчас сойду с ума

ДОБАВЛЕНО 04/11/2009 15:04

нашел принтер!!!!!этот подойдет????????
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1026966&clid=502

m.ix
04/11/2009 14:04
Я бы хотел бы быть ценителем всего диаппазона музыки, но я глуховат.
Так что для меня и интрегшированный звук пойдёт.
Лишь бы не тихий.
К моей мамке можно подключить 6х2 выходов.
http://photos.streamphoto.ru/5/f/b/e89ea646037810a031df9c08b0b54bf5.jpg
===========================
Что бы ещё и красиво рисовать и печатать платы нужна программка




===============
Принтер этот может и пойдёт

ZoidBerg
04/11/2009 14:06
m.ix, нашел принтер!!!!!этот подойдет????????
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=138608&modelid=1026966&clid=502

ДОБАВЛЕНО 04/11/2009 15:10

m.ix, сочувствую,я тоже немного глуховат рёв в три ручья
когда в детстве жгли помойку я шел мимо и рядом взорвалось колесо от зила
помню,что меня даже отбросило(или от испуга) и контузило весь день недовольство, огорчение

m.ix
04/11/2009 14:12
ZoidBerg писал:
нашел принтер
Главное что бы тонера бросал по больше.

ZoidBerg
04/11/2009 14:27
я не умею пользоваться,поможете?
я кину фото сделаное в фотошопе
пожалуйста Прошу помощи

m.ix
04/11/2009 14:41
ZoidBerg, там ничего сложного нету.
прога есть везде и она русская.
всё что есть интуитивно понятно.

ZoidBerg
04/11/2009 14:47
как мне выбрать мою микросхему?

m.ix
04/11/2009 14:51
вот тут немножко по сложнее.
В библиотеке нету такого корпуса.
Расставь точки-контакты так что бы были в шахматном порядке и в нужном количестве.
после напечатай и срани размер. - обычно размер совпадает с тем что ты нарисовал.

Остальное на картинке есть слово библиотека
выбираешь подходящий элемент по корпусу
в низу он появляется
после его мышью переносишь с правой части в левую.

-20 dB
04/11/2009 15:04
ZoidBerg писал:
m.ix, нашел принтер!!!!!этот подойдет????????

Я отвечу. Превосходно подходит, у меня точно такой же. В настройках принтера только для ЛУТ контрастность на 1 ступеньку увеличить надо. Больше не стОит - слой слишком толстым получится, при накатывании раздавливаться начнёт.

m.ix
04/11/2009 15:07
-20 dB писал:
контрастность на 1 ступеньку увеличить надо
Нувот и хорошо, что есть подобные регулировки.

ZoidBerg
04/11/2009 15:21
люди,помогите пожалуйста это перенести в програмку

-20 dB
04/11/2009 15:47
ZoidBerg, ручками в любом графическом редакторе перерисовать. Я MS Visio пользую, m.ix тут где-то в ПО ещё с десяток предлагал.

ZoidBerg
04/11/2009 17:07
вот я поработал
так сразу и печатать???(картинкой)

Strike
04/11/2009 17:12
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hf_7293-4.htm
В нете еще есть но региться нужно.
Эту не знаю, ( насчет фона..) хммм...

ZoidBerg
04/11/2009 17:43
Strike, выше картинку так и печатать?
сколько времени можно держать напечатаную бумагу????

-20 dB
04/11/2009 17:52
ZoidBerg, если ты про ЛУТ, то рисовать надо в зеркальном отображении. И что такое "держать бумагу" в таком случае? Её не держать надо, а прогладить утюгом, через 3-4 слоя газеты, закрепив на плате рисунком к ней. А, ну, потом, ес-сно, подождать остывания. И не на всякой бумаге печатать можно. Задай в Поиске по форумам "ЛУТ" или "лазерно-утюжная" (вообще-то кривовато этот Поиск работает - я обычно задаю искомое искать Гуглу, только в "Расширенном поиске" указываю: на ресурсе http://monitor.espec.ws ). Способ хороший, но много нюансов. В темах подробно рассматривались решения многих проблем. "Умный человек учится на чужих ошибках..."

ЗЫ: и не вижу точек сверления пятаков. Может, конечно, разрешение картинки не позволяет, но на всякий случай рекомендую центры отверстий на пятаках протравить (поставить белые точки, или не закрашивать) - тогда центры протравятся с медью, как бы будут уже накернены, и их не придётся накернивать механически. Во первых,в таком случае центры получатся точнее, чем при механическом накернивании, во вторых - исключится отслаивание пятаков из-за "поднятия" их вокруг точки кернения.

ZoidBerg
04/11/2009 17:56
243

ДОБАВЛЕНО 04/11/2009 18:59

я имел ввиду сколько времени можно держать напечатанную бумагу?
я схожу к другу,а потом домой

-20 dB
04/11/2009 18:06
ZoidBerg, да нисколько не держать. Хоть сразу переводи на плату. Или наоборот, положи в полиэтиленовый пакетик (чтобы рисунок пыль на себя не собирал - пыль ухудшит прилипание к плате), и продолжи работу хоть через полгода - когда руки дойдут. Достаточно подробно, но без нюансов, технология описана тут: http://library.espec.ws/section6/article70.html

Если прочтёшь ещё и про нюансики, можно добиться вот такого разрешения при травлении:

Обрати внимание на логотип: лист бумаги под платой - защитная подложка от самоклеющейся плёнки, с шагом клетки 1 см... Т.е без увеличения эти буковки и видно-то с трудом.

ЗЫ: а вообще, зафлудили тему. И я тоже виноват. С чего начали? Чем заканчиваем? Полез я искать, куда бы этот флуд про ЛУТ перецепить...
Кстати, вот одна из тем про ЛУТ и вообще про изготовление печатных плат: http://monitor.espec.ws/section14/topic106460p20.html И из этой темы по ссылкам - очень познавательно "ЛУТ наоборот". Жалко, m.ix удалил картинки своих первых экспериментов в теме по ссылке. То. что у него получается СЕЙЧАС - выше в этой теме вывешено. Показательное было бы сравнение.

ZoidBerg
04/11/2009 18:20
круто,щас к другу побегу!

agent007
04/11/2009 20:53
ZoidBerg, а че землю не обвел вокруг микры , может из за этого и фонит
Цитата:
Расставь точки-контакты так что бы были в шахматном порядке и в нужном количестве.
после напечатай и срани размер. - обычно размер совпадает с тем что ты нарисовал.

Миша можно проще , в даташите есть все размеры , выставляешь шаг сетки и расставляешь точки контакты точно-точно , потом выделяешь , нажимаешь групировать и сохраняешь в библиотеку , чтоб в следующий раз если попадется опять не заморачиватся .
если нет даташита можно просто штанганциркулем померять

ДОБАВЛЕНО 04/11/2009 19:57

ZoidBerg и корпусные дорожки к самой микре у тебя слабенькие

-20 dB
04/11/2009 21:12
agent007 писал:
если нет даташита можно просто штанганциркулем померять

Да вообще-то шаг выводов обычно кратен 1,25 мм по ГОСТУ или 0,05 дюйма по ISO, что, в принципе, почти одно и то же (разница с явным несовпадением ножек наблюдалась только на 48-ногастых процах в DIP-корпусах, при установке импорта в советские дырки приходилось довольно значительно поджимать крайние лапки - уход крайней ножки почти миллиметр составлял).

Поэтому я обычно задаю сетку 2,5 мм и не заморачиваюсь. Если сдвиг выводов равен 1, 25 мм, как, например, в МС УНЧ с двухрядным расположением ножек, то просто копирую рядок уже расставленных по сетке "дырок", и вставляю их в редакторе со сдвигом в полклетки. Можно конечно шаг сетки и 1,25 мм сразу задать, но мне просто так удобнее - до появления компа на диаграммной бумаге для КИПовских приборов типа КСП-4 платки рисовал - у неё как раз шаг 2,5 мм... Привык по ней шаг выводов в клетках считать.

С SMD, конечно, хуже, но в большинстве прог можно свои библиотечки компонентов создать - в том числе и контактных площадок под разные элементы.

ZoidBerg
05/11/2009 13:49
ПППППИИИИИПППППЕЕЕЦЦЦЦЦЦ!!!!!!
круть!
даже пиксели видны!!!!!!

agent007
05/11/2009 14:08
agent007 писал:
ZoidBerg, а че землю не обвел вокруг микры , может из за этого и фонит

agent007 писал:
ZoidBerg и корпусные дорожки к самой микре у тебя слабенькие

ZoidBerg, ты б сделал то что я тебе советовал , может и фон исчез
-20 dB писал:
но мне просто так удобнее
конечно кто как привык , а штангелем меряю нестандартное что нибудь.(радиаторы например)

ДОБАВЛЕНО 05/11/2009 13:09

Цитата:
даже пиксели видны!!!!!!
а дырки на пятаках где?

ZoidBerg
05/11/2009 14:10
дырки просверлю!

agent007
05/11/2009 14:18
так центр как ловит будешь? а так уже готовые

ZoidBerg
05/11/2009 14:20
набью

elgen
05/11/2009 15:33
Цитата:
ZoidBerg, а че землю не обвел вокруг микры , может из за этого и фонит

+++
и про дорожки тоже. и надо стремится к минимуму по их длине , Максимуму по расстоянию между входными/выходными. Избегать красоты, то есть параллельности , постоянных промежутков между дорожками, ни куда не подключаемых не стравленных участков( если есть на общий их, можно через кондер) , прямых углов то же поменьше . Чем беспорядочнее на глаз, тем наводок будет меньше. Общий бл подключать как можно ближе к микросхемке. Дорожки общего " утолщить" пролудив с "горкой"
вообще в усилках с фоном и общим целая наука. Иногда, много экранировки и везде заземлено делает фон даже сильнее. Важно подключать общий в правильном месте, ( иногда не одном) как от бп, так и сигнальный.
Если не ошибаюсь иногда рекомендуется избегать замкнутых контуров , а иногда наоборот. требуется замкнуть общий на самого себя, по кругу платы имею в виду, или вокруг отдельных участков.
Говорят что не должно быть ничего что может резонировать на частотах кратных фону, Вроде бы какой тут резонанс, фон 50 гц, а рез частоты тех контуров из дорожек куда больше, но вот читал такое.

В контуре может возникнуть микроток и сам стать источником наводки. но опять же читал , с его помощью можно подавить внешнюю наводку. На практике опытным путем если надо. то есть просто помнить , что можно и поперек платы внешним куском провода общий на себя закрыть. Места только выбрать.

Защита от наводок строится из таких маленьких кирпичиков.
Выше где то был вопрос про фильтр на провод бп. Да, можно поставить если это тот о котором думаю. А так же аналогичный на провод от бп к усилку( если длинен). Лишним он не будет. Когда сам что собирал, пропускал провода сквозь ферритовые кольца, одевал втулки и помогало.В солидной технике этим тоже не пренебрегают.

А как именно работает тут вдаваться долго, где то уже описывалось на форуме, лучше чем я смогу. То ли в этом разделе, то ли в электронике от а до я

ДОБАВЛЕНО 11/05/2009 15:44

Цитата:
набью

А вот этого не надо.
Если набивать, площадка деформируется и может отклеиться от платы, при пайке отвалиться совсем.. теперь уж только наколоть хитрым шилом, не давя. а надсверливая как бы, резачком, скальпелем итд, острием надсверлить.

Strike
05/11/2009 16:22
улыбка Процесс пошел.. классно!

-20 dB
05/11/2009 18:24
-20 dB писал:
ЗЫ: и не вижу точек сверления пятаков. Может, конечно, разрешение картинки не позволяет, но на всякий случай рекомендую центры отверстий на пятаках протравить (поставить белые точки, или не закрашивать) - тогда центры протравятся с медью, как бы будут уже накернены, и их не придётся накернивать механически. Во первых,в таком случае центры получатся точнее, чем при механическом накернивании, во вторых - исключится отслаивание пятаков из-за "поднятия" их вокруг точки кернения.


agent007 писал:
, а че землю не обвел вокруг микры , может из за этого и фонит


-20 dB писал:
"Умный человек учится на чужих ошибках..."

так зачем же делать свои? Тем более,
elgen писал:
А как именно работает тут вдаваться долго, где то уже описывалось на форуме, лучше чем я смогу. То ли в этом разделе, то ли в электронике от а до я


а я уже и одну ссылку давал, и как ещё коллекцию чужих ошибок и хитростей наскрести, написал:

-20 dB писал:
Кстати, вот одна из тем про ЛУТ и вообще про изготовление печатных плат: http://monitor.espec.ws/section14/topic106460p20.html И из этой темы по ссылкам - очень познавательно "ЛУТ наоборот". Жалко, m.ix удалил картинки своих первых экспериментов в теме по ссылке. То. что у него получается СЕЙЧАС - выше в этой теме вывешено. Показательное было бы сравнение.
__________________________

Задай в Поиске по форумам "ЛУТ" или "лазерно-утюжная" (вообще-то кривовато этот Поиск работает - я обычно задаю искомое искать Гуглу, только в "Расширенном поиске" указываю: на ресурсе http://monitor.espec.ws ). Способ хороший, но много нюансов. В темах подробно рассматривались решения многих проблем.


ДОБАВЛЕНО 05/11/2009 21:42 PM

ЗЫ:
ZoidBerg писал:
даже пиксели видны!!!!!!
А это тоже не есть хорошо - во-первых, на тонких диагональных линиях, где пиксели граничат лишь углами, могут возникнуть разрывы дорожек, во-вторых - так как СРЕДНЯЯ ширина линии в таком случае задаётся комбинациями из двух соседних целых чисел пикселей, ширина наклонных линий может быть неравномерной, и в-третьих, в узких зазорах между линиями из-за касания углов пикселей одной дорожки за углы пикселей другой, могут возникнуть мало заметные на глаз КЗ. Раз видны пиксели - значит, рисовалка использовалась растровая (типа Паинт'а или Фотошоп'а). Если бы использовалась векторная рисовалка (Компас, Autocad, MS Visio и ещё с сотню попроще), пиксели не появились бы при любом изменении масштаба... Логотипчик видел? Там есть пиксели? А разрешение тем не менее дикое!
подмигивание

ZoidBerg
05/11/2009 21:10
АААААААААААААААААААААААААА
ККККККЛЛЛЛЛЛЛАААААААСССССС!!!!
ЧЧЧУУУУВВВВААААКККККИИИИИ!!!!!
СССССППППААААААССССИИИИБББББОООО БББББББООООООЛЛЛЛЬЬЬЬЬЬШШООЕЕЕЕ!!!!
Особенная благодарность Strike, -20 dB, m.ix, и всем кто учавствовал в теме!
вот собрал схемку
ФОНА ННЕЕТТ ВОООБЩЕЕ!!!
БУДТО И НЕ ВКЛЮЧЕНО
сначала думал,что не правильно собрал,а потом чуть со стула не упал!!!!
СПАСИБО за идею переделки на нормальную плату без уродливых соплей!
ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО!

m.ix
05/11/2009 21:19
Ваааа шооо за ужааас равнодушие ZoidBerg, Ты впервые паяльником работаешь??? смех
Срам.
А вот мой SRAM
http://photos.streamphoto.ru/1/1/d/41a0a63009911d9030af9280c4ea4d11.jpg
http://photos.streamphoto.ru/3/d/5/2cb47a1108cd38358cb141ede81765d3.jpg

ZoidBerg, На будущее.
Никогда не делай из маленькой большую картинку!!!! Для изготовления ПП

ZoidBerg
05/11/2009 21:24
просто у меня паяльник остался на даче 25ваттный
вот и пользуюсь 45 с толстым жалом
твой срам заслуживает уважения! браво!

ДОБАВЛЕНО 05/11/2009 22:25

спасибо за совет

m.ix
05/11/2009 21:27
ZoidBerg писал:
вот и пользуюсь 45 с толстым жалом
Мой по слабее 40вт
http://photos.streamphoto.ru/b/7/5/780a9f4c4d70c5a9ead0960aa737457b.jpg
И паяю их даже такие вещи.


ZoidBerg
05/11/2009 21:30
улыбка памятник великому монтажнику m.ixу

m.ix
05/11/2009 21:32
На военки пару лет паяли.Неважно какой инструмент, главное руки...

ZoidBerg
05/11/2009 21:33
это точно классно!

ДОБАВЛЕНО 05/11/2009 23:00

честно говоря это мой второй опыт со своими печатками

Moishe
05/11/2009 22:26
Для того, чтоб определиться отчего фон, попробуй запитать свой усилок от батарей или импульсного БП с частотой работы больше 20кГц. Обязательно проверь чтоб экранирующие проводники не являлись проводниками питания или массы. т.е они должны контактировать только с одной стороны с массой. Качество, индуктивность и ИСР конденсаторов, часто играет огромную роль в качестве усилителя, поэтому некачественные электорлиты, часто демпфируют керамическими конденсаторами, стоит и этот путь испробовать.

ZoidBerg
05/11/2009 22:37
Moishe, учту в будущем

elgen
06/11/2009 04:08
Насчет пайки, у меня 40 вт. смд им паяю. Даже удобнее чем маленьким. тот для особых случаев. Многое от флюса зависит. И выводы у деталей надо зачищать до того, как паять начинаешь, а не после. Даже если с виду блестят,

ZoidBerg, гудит,нет?

ZoidBerg
06/11/2009 11:47
elgen, не гудит вообще!
нет фона или жужжания вообще!
вообще ничего не слышно постороннего!
если вплотную прижаться ухом к вч динамику-будет еле-еле слышен *белый* шум!
сегодня делаю остальные 3 уся (когда ходил к другу,напечатал у него штук 20 про запас) улыбка

ДОБАВЛЕНО 06/11/2009 12:50

у меня от деда осталась канифоль и килограмм олова с канифолью внутри-вот ими и паяю

Strike
06/11/2009 19:06
Спасибо деду, качественный припой оставил в наследство, а-то нонешний китайский припой - ацтой... бяка улыбка

Nabi
06/11/2009 19:17
улыбка

ZoidBerg
06/11/2009 21:29
вот и остальные готовы
все без фона
Все равны как на подбор. С ними дядька тор голливудская улыбка
всем еще раз спасибо

ДОБАВЛЕНО 06/11/2009 22:30

по бокам мои сгоревшие от соплей

m.ix
06/11/2009 21:32
ZoidBerg, Теперь можно и прадавть бабла наживать голливудская улыбка

ZoidBerg
06/11/2009 21:32
я тоже об этом подумал подмигивание

agent007
07/11/2009 12:41
Цитата:
а-то нонешний китайский припой - ацтой..

и главное фонит голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка

ZoidBerg
07/11/2009 13:22
смех

elgen
07/11/2009 14:00
Цитата:
и главное фонит
фонит, еще как фонит. Я без гейгера и не подхожу смех подмигивание особенно к без свинцовому. ну как без свинца от фона уберечься.... смех

ZoidBerg
08/11/2009 17:30
какой мост из д203а или д243а(1969 г от деда) мощнее?
просто д203а греются ,но не сильно

m.ix
08/11/2009 18:20
ZoidBerg, http://archive.espec.ws/section1/file18415.html
в питере имеет ся чип и дип
что стоит купить нормальный диодный мост?

ZoidBerg
08/11/2009 18:39
я в этом чипе уже 1 тысячу выложил за 2 текстолита,двух китайских кондеров и резика 0.25 680ом хммм...
а 1диод д243а стоит 160р так что дедовские поставлю
спасибо за табличку классно!

m.ix
08/11/2009 18:43
ZoidBerg писал:
в этом чипе уже 1 тысячу выложил
У них всегда всё дороже чем на рынке.

ZoidBerg
08/11/2009 18:45
ага

m.ix
08/11/2009 18:55
Я не думаю что там в ваших краях нету такого гумна.


ZoidBerg
08/11/2009 19:44
эти гумны надежные?

m.ix
08/11/2009 19:46
намного чем сводэповские да и помпактные.
Тот что с отверстием ампер двадцать в лёгкую держит.

ZoidBerg
08/11/2009 21:11
вот блин!
у меня на даче таких было.....
были такие-же что и без отверстий,только с отверстиями

elgen
09/11/2009 00:21
Да нафига оно надо, если работает и место позволяет, пусть и стоят КДшки. Нормальные диоды. Нередко получше тех китайских мостов. 243 вообще жестокий диод. А с 203 бывали проблемы. На китайском можно и в ток не вписаться. там написанному верить...
В общем старые русские мощные выпрямительные диоды не хуже китайских современных, но часто надежнее.
ZoidBerg, место есть, ставь 243. Не знал что они 160 р, у меня их еще банками...Жаль в ремонте пихнуть некуда.

ZoidBerg
09/11/2009 14:47
действительно стало мощнее,аж в грудь бьет
не нагреваются
зато греются транс и радиатор-просто обогреватель для комнаты!
даже на амдишном кулере снял лимит скорости и поставил датчик на радиатор-более менее
http://www.youtube.com/watch?v=NmaweyV1uZQ

-20 dB
09/11/2009 17:50
ZoidBerg, по поводу ролика: 6000 об/мин на пластмассовых лопастях? Хотя, наверное, на таких скоростях их уже турбинными лопатками назвать можно... И ты рискуешь его в руки взять? Ротор порвет - пообрубает пальцы нафиг... И обойма не поможет. Как рвёт диск в CD приводе - я уже видел. Словно кто-то изнутри при помощи консервного ножа выбраться пытался. Страшное дело. HDD и то выше 7200 разгонять не рискуют - а там диск алюминиевый, и лопаток вообще нету...

Кстати, если 6000 оборотов - это лежа на столе, при "компрессии" в замкнутом объёме, то кока же он "выжал" в свободном вращении?

ZoidBerg
09/11/2009 18:51
в свободном вращении он выжал ~5970 рпм
раз у амд была предусмотрена такая скорость,значит должны выдержать
зы в видео я сделел звукозамену т.к. звук в программе не работал с мобилы а гул был похох на взлет самолета
кулер прям взлетал,но ему мешали провода,да и вес
вот без музыки http://www.youtube.com/watch?v=yExBfwQdYJw

Радомир
09/11/2009 19:13
-20 dB писал:
HDD и то выше 7200 разгонять не рискуют

А как же это?

ZoidBerg
09/11/2009 20:19
енто специальный серверный вариант Радомир, сплавы какие то применяются

m.ix
09/11/2009 21:12
ZoidBerg, хочешь ветра в малых объёмах?

Всего то 13000 обо в мин голливудская улыбка
На мелком компе у меня стоит завывает, зато воздух на ура прокачивает из мелких отверсий БП.

ZoidBerg
09/11/2009 21:34
m.ix, а он сильно воет?звук от воздуха или лопастей?
просто мне нужна тишина и управляемые обороты
и еще вопрос: ватты процессора компьютера равны ваттам потребления усилка?

m.ix
09/11/2009 21:51
ZoidBerg писал:
лопастей?
ZoidBerg писал:
нужна тишина
при моём кулере это не возможно. Оборо ты то сумашедшие.
Тады покупай 200мм кулер, тот будет воздух давать и тишину соблюдать.
Физика аднака.Чуть позже видео сделаю.

ZoidBerg
09/11/2009 21:53
понятки

m.ix
10/11/2009 00:02
Вот так он работает. http://www.youtube.com/watch?v=ek2KYDf8XBU

elgen
10/11/2009 01:07
Вы тут погляжу вертолет строите, поначитались блин. смех От одного фона избавились, теперь вой карлсона ...
Вообще то обороты лучше регулируемые, а сам вентилятор побольше в диаметре. Схемка регулятора с термодатчиком, простенькая тут где то по темам есть и не одна.
m.ix, тебе то завывание по фиг, а вот кому то может и не понравиться. Меня оно просто бесит.

m.ix
10/11/2009 01:51
elgen писал:
кому то может и не понравиться
Зато охлаждение круче!!!
Представь комповый БП размеров 4х4х15см отверстий выходных нету а греется он не хило.
Так что это единственный выход хорошего охлаждения БП.

Каждый выбираетс свой путь.
Мой был именно таков.

ZoidBerg
10/11/2009 18:57
чувствую небольшой фон в одном канале явно по питанию
сейчас опять паять проверять осматривать
фон появился после установки двух дополнительных платок для сабика
причем подключил их напрямую

ZoidBerg
14/11/2009 20:46
поставил провода питания по мощнее и фон пропал

ZoidBerg
19/12/2009 17:44
вчера,точнее сегодня, собрал блок *как надо*
результат-ничего лишнего,кроме чистейшего(!) звука
все нитки были выкинуты подальше, а использовались провода с большим сечением

ДОБАВЛЕНО 19/12/2009 18:45

ночью закончил

m.ix
19/12/2009 18:32
Сетку на куллер поставь!!!
Нетолько от грязи но и от пальцев.

ZoidBerg
19/12/2009 19:22
ранее я использовал тот кулер,который 6000
сейчас другой поставил с ограничителем, чтоб не шумел
там даж наклея другая

ZoidBerg
30/12/2009 10:58
ВСЕМ СПАСИБО!!! классно! классно! классно! классно! классно! классно! классно!

Ninzjacont
30/06/2016 20:06
ZoidBerg, молодец какой. Я тоже свой похожий до ума довел в 2006 году. В таком же корпусе усилитель и принцип охлаждения такой же, с блоком питания правда импульсником +/- 33В. В таком же комповом корпусе источник питания +-33В, переделанный с компового. Фотки не остались. Продал этот усилок с блоком же питания. Студентом был.
Сорри за поднятие темы, воспоминания )

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru