Полезные усройства для ветрогенератора. | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Микола 68 25/11/2009 13:57 |
Здравствуйте уважаемые электронщики и вообще продвинутые люди. Есть у меня хобби- делать ветряки (ветрогенераторы). В этом вопросе у меня есть прогресс, пусть и не большой, а вот с электроникой я на вы. Поэтому надеюсь на помощь форумчан, тем более почитав темы, понял- уровень высокий.
ДОБАВЛЕНО 25/11/2009 15:04 Сейчас меня интересует несколько девайсов. Начнем с этого. Мне необходимо построить прибор для регистрации параметров ветряка (второй будет использоваться на стенде для проверки и настройки генераторов). Конечно у меня есть несколько мультиметров, но это не удобно. Хотелось бы, что бы это все показывал один прибор. Какие параметры должны выводиться. 1. Скорость ветра (сигнал с анемометра- постоянка около 0.7 вольт) 2. Обороты генератора (наверно по напряжению с выхода генератора) 3. Напряжение на выходе генератора. 4. Напряжение на нагрузке. 5. Ток на нагрузке. Возможно в процессе еще какие то параметры появятся. Еще раз оговорюсь, что электронщик я еще тот (из прошлого века), поэтому не пинайте ногами  |
||||||||||
| -20 dB 25/11/2009 17:05 |
Микола 68, вот пинать уж точно никто не будет. Правда, реально полезный совет по такому комплексу приборов можно дать только один: таки, заняться программированием и вывести все параметры через один контроллер на двухстрочное ЖК табло (ну, в самом деле - не будешь же ты сопоставлять одновременно более 2-х параметров?) или на комп.
А советов сомнительной полезности сейчас насыплем...
1) По анемометрам: рядышком m.ix открыл тему по самодельному анемометру на основе микроконтроллерного одометра и самодельной вертушки из кулера компа. Если надо - можно избавиться от контроллера и впихнуть преобразователь частота - напряжение на "развесухе" 2) Обороты генератора по напряжению с выхода генератора мерить нецелесообразно - напряжение, ИМХО, будет сильно зависеть от потребляемой мощности нагрузки. проще прицепить жёстко связанный с валом генератора тахогенератор (ТГП - типа коллекторного микродвигателя, а если особая линейность не требуется, интересует только узкий диапазон, или не лень проградуировать вручную шкалу прибора - можно использовать в качестве тахогенератора и простой микродвигатель постоянного тока. Ещё лучше и надёжнее - закрепить на валу генератора крыльчатку или радиально-штриховую миру, и использовать ту же (такую же) электронику, как для анемометра. 3) Напряжение на выходе генератора... ну, без проблем... Мультиметры или тестеры вроде в неограниченном количестве имеются... Можно один из них даже "специализировать" для измерения чисто выходного напряжения генератора... Или даже для измерения ДЕВИАЦИИ (ухода от заданного напряжения) - в разумных пределах. 4) Напряжение на нагрузке... Упс... А какая разница? Или предполагается какая-то цепь регулирования с обратными связями? 5) Ток ЧЕРЕЗ нагрузку... Ну, опять же, наличие кучи мультиметров решает всё. Или на только что переделанный для измерения напряжения на нагрузке мульт "врезать" ещё один переключатель ("ток" - "напряжение" для оперативного переключения). Давай уточнять задачу - что конкретно будем сотворять, аналоговое или цифровое, на сколько шкал ориентироваться, какие параметры нужны одновременно, какие таки будут переключаться для отображения на одной шкале. ЗЫ: да я тоже из прошлого... Поэтому с микроконтроллерами как-то не очень дружу - разве только что уже готовый дамп залить. Ну, по Инету что-то конкретное нарыть. А на детальках прошлого века - вспомню молодость.   |
||||||||||
| INSAN 25/11/2009 18:00 |
http://radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/01/ Микола 68, это для старта по контроллерам AVR. всё там хорошо повторяется .
ДОБАВЛЕНО 25/11/2009 19:03 там же есть раздел схемы , может , что и пригодится |
||||||||||
| m.ix 25/11/2009 20:09 |
Микола 68, Анемометр это одно а ветрогенератор это совершенно иное. |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 25/11/2009 22:06 |
Что-то мне аж интересно стало.
Могу оказать посильную помощь в написании программы для МК. |
||||||||||
| -20 dB 25/11/2009 22:07 |
m.ix, так он отдельно и написал.
Я так понял, что анемометр идёт абсолютно независимым устройством - типа, для контроля "торможения" ветрогенератора нагрузкой, или для определения момента необходимого подключения резервного питания (ветер "кончился", или... ну, не строил я ветряки - мало ли для чего ещё может понадобиться независимый контроль скорости ветра. |
||||||||||
| Микола 68 26/11/2009 10:07 |
Именно! Я не просто повесил ветряк на мачту и радуюсь что он есть. Я постоянно пробую разные лопасти, модели генераторов, узлы механизма и прочее. Ну не могу я уже остановится, заболел этим делом. Поэтому, все параметры нужны. Или предполагается какая-то цепь регулирования с обратными связями? Да, об этом чуть позже, что бы каша не получилась. какие параметры нужны одновременно, какие таки будут переключаться для отображения на одной шкале. Как и писал все заявленные параметры на одном табло хотелось бы. Можно конечно кучу мультиков рядом поставить, но не солидно как то. Кому покажешь -засмеют
ДОБАВЛЕНО 26/11/2009 11:15 INSAN, Спасибо за ссылку. Только в ближайшее время я вряд ли смогу осилить МК самостоятельно, а ведь еще и программу для них писать нужно уметь. 
ДОБАВЛЕНО 26/11/2009 11:17
Спасибо, было бы здорово. Только сначала нужно определить как и на чем делать. Мне нужно целый блок -контроллер соорудить. |
||||||||||
| Микола 68 26/11/2009 11:15 |
Наверно нужно все таки полностью все сначала, а то запутаемся.
 Вот тут видео ролики некорорых моих ветряков http://www.youtube.com/watch?v=OYLcOBRaUTM
Сейчас я добиваю этот ветряк. В качестве генератора, коллекторный двигатель постоянного тока (на бирке написано 19 Вольт 21 Ампер). Но так как зарядку он начинает на достаточно высоких оборотах (а ставить мультипликатор я не хочу), на него установлен двух лопастной скоростной винт. Проблема в том, что стартует он самостоятельно на ветре, примерно 7 м/с. Но, если подать с АКБ напряжение на пару секунд, то он запускается и ветер (от 4 м/с) его замечательно раскручивает. Задача создать блок управления. Вот задача и некоторые данные. Напряжение с датчика ветра в районе 0.5-0.7 В (простейший анемометр на основе двигателя постоянного тока). Напряжение для запуска берется с АКБ 12-13 В. Время подачи сигнала 2-3 секунды. Ток при запуске 7-10 А. Нагрузочные характеристики генератора- пока дать не могу. Ветряк на мачте, опускать нужно вдвоем, а отец в санатории. Алгоритм такой: ветер крутит датчик, когда напряжение достигает например 0.7 В (допустим при ветре 4 м/с), контроллер подает напряжение на генератор, он же коллекторный двигатель постоянного тока, на 2-3 секунды, и следит уже за двумя сигналами. Если сигнал с генератора (напряжение есть), то сигнал с датчика -игнорирует. Ну а в идеале пусть уж и за максимальным кпд турбины следит (контроллер в полном смысле слова). Тут еще одна засада. Напряжение, достаточное для зарядки АКБ, достигается на больших оборотах (отсюда и скоростной винт). Еще нужно, повышать напряжение до зарядного, пока винт не выйдет на заданные обороты, и с гены не пойдет зарядное напряжение. Затем, контроллер отслеживает напряжение на АКБ, и при превышении заданного порога, включает балласт (это и при ураганных ветрах один из способов торможения турбины). Вот в общем такая беда. Надеюсь это общими усилиями выполнимо 
Ну а контрольный блок с которого я начал тему- сам сабой. Может быть интегрирован в эту систему, либо исполнен как отдельный блок. |
||||||||||
| m.ix 26/11/2009 13:38 |
Ветрогенераторы всегда используют редукторы ибо сила ветра не в силах раскрутить генератор.
без нагрузки генератор легко крутится но стоит его нагрузить и тут ... Мощный инструмен на раскрутку дрелью
Как писалось, что производится зарядка, на зарядку ток маленький требуется. Из услышанного где то мной. Нечётное количество лопастей нужно, для уменьшения шума. |
||||||||||
| Микола 68 26/11/2009 14:09 |
Боюсь, что ни с одним утверждением не соглашусь. Редуктор (точнее мультипликатор), используют для увеличения числа оборотов от винта к генератору. При его применении, пусковой момент становится еще труднее, поэтому я от них и отказываюсь, когда есть возможность. А ветер это страшная сила, и грамотно рассчитанные и изготовленные лопасти раскручивает только в путь. Посмотрите ролики, там видно. Насчет лопастей. Их количество не влияет на мощность и шум. На мощность- длина лопасти. Шум от не правильных параметров, и от быстроходности. Просто трехлопастной винт считается оптимальным. А насчет зарядки и маленького тока- я не понял. Для зарядки разных акб -разный ток. Например для 200 а/ч нужно 20 А, но можно и 40 А, с ветряка сколько идет, столько и заливается в АКБ. |
||||||||||
| m.ix 26/11/2009 14:48 |
Точнее у ветряка малая шестерня-втулка у генератора большая. Что бы ветряк не испытывал физических нагрузок иначе без этого редуктора ветряк будет стоять.
По моемому все ветряки имеют генератор на подзарядку аккумуляторов а не на прямую идут к потребителю - хотя... Насчёт зарядки аков 10% током я это ещё в ПТУ знал 1987г |
||||||||||
| Микола 68 26/11/2009 14:58 |
m.ix,
Не, не будет стоять. Трехлопастной около года у меня на бане стоял. Так он не вертелся только когда ветер меньше 2.5 м/с. А обороты на ветряке не понижают, а повышают. И когда используют мульт, ставят либо много лопастной винт, либо винт большого диаметра (но все равно с большим кол-вом лопастей). Напрямую от ветряка практически ни кто сразу не запитывается. Все идет через Акб, а они разные. И чем больше их емкость, тем выше нужен зарядный ток. И если акб разряжен, ток будет брать не детский!!!       |
||||||||||
| m.ix 26/11/2009 15:01 |
Микола 68, Ждём тогда, что б увидить в оочую твою готоую в деталях продукцию  |
||||||||||
| Микола 68 26/11/2009 15:06 |
Пятилопастник, вращался практически всегда (даже без ветра  ). Но заряжал с 3 м/с.
ДОБАВЛЕНО 26/11/2009 16:08
В деталях чуть позже. Оформлю на сайте достойно. А то все разрознено. |
||||||||||
| m.ix 26/11/2009 15:09 |
можно было и так без рекламы.
 |
||||||||||
| Микола 68 26/11/2009 15:13 |
Я всегда превьюшки выкладываю. А то некоторые модераторы уши дерут за большие картинки. |
||||||||||
| m.ix 26/11/2009 15:32 |
Такие и по теме это ничего. А вот лишняя реклама, ну её в аню. |
||||||||||
| Микола 68 28/11/2009 14:06 |
Вот вчера снял характеристики генератора.
ДОБАВЛЕНО 28/11/2009 15:24 Так он на мачте выглядит |
||||||||||
| Микола 68 28/11/2009 16:31 |
Вот тут пожалуйста просветите, что да как. |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 28/11/2009 22:03 |
Микола 68, да не пугайтесь Вы этого страшного слова "микроконтроллер".
Вы мне скажите, какие будут входные сигналы, и что должно быть на выходе (только, наверное, лучше в личку, что б форум не забивать). По первым прикидкам, программа довольно простая будет. |
||||||||||
| Микола 68 30/11/2009 13:51 |
Может лучше здесь обсуждать, я ведь тему для этого открывал, или по скайпу, мой логин tngnikolay А по поводу сигналов, если я правильно понял вопрос: Входные -постоянное напряжение. С датчика ветра меньше 1 В. С генератора 0-40 В. На выходе напряжение для зарядки акб (14 В, для 12 в системы). Контроллер должен поддерживать это напряжение, а ток согласно нагрузочным характеристикам генератора и лопастей. Ну и выводить на дисплей параметры о которых я вначале писал. |
||||||||||
| Nabi 30/11/2009 16:13 |
Микола 68, может пригодится http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61489 |
||||||||||
| Микола 68 30/11/2009 17:20 |
Nabi,
Спасибо за ссылку, наверно можно и так, только для меня там тоже не все просто. Вообще все варианты рассматриваю, НО ХОЧЕТСЯ ЧЕГО ТО НАШЕГО СОТВОРИТЬ, НЕ ПОВТОРЯЯ! 
А при более внимательном рассмотрении вроде и понятно. Но это только блок управления зарядкой. А вот контролировать турбину он не сможет. А на контроллере это возможно сделать. |
||||||||||
| Nabi 30/11/2009 18:32 |
Микола 68,поясни,что значит "контролировать турбину"? Может показывать обороты турбины?На это можно сделать тахометр или готовый купить и поставить. |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 30/11/2009 21:45 |
Микола 68, да мне обсуждать особо нечего, ибо в ветрогенераторах я - "чайник" (поэтому, собственно, и заинтересовало).
А от Вас я хочу получить, по сути, обычное ТЗ. Что имеем на входе, и что должно, и в каком виде, быть на выходе (кстати, если напряжение 0-40В, то оно уже не постоянное ).
P.S.: И по-моему, начинается некоторая путанница с понятиями "контроллер" и "микроконтроллер" (я-то говорил о втором). |
||||||||||
| m.ix 30/11/2009 21:56 |
Dmitry Dubrovenko, Имеет в виду всё железо от и до вентилято конечный пункт добычи 220в еслитаковые каким нить образом там образуются.
генератор - > накопитель - > выпуститель 220
Хоть скакими то там картинками. |
||||||||||
| Nabi 01/12/2009 02:26 |
Если так,то пусть хозяин темы берёт генератор на 220В и вместо ДВС использует ветер,а ещё лучше силу воды-речка (ведь Россия водная страна). Использование силы воды-на много лучше (ветер не всегда дует) и управлять потоком воды легче,чтоб обороты держать на одном уровне. А зарядник,для аккумулятора (который нужен для возбуждения),ему придётся изготовить или купить готовый |
||||||||||
| m.ix 01/12/2009 02:36 |
Nabi, Вот только вода зимой замерзает и ессно замёрзнет всё остально.
Это эскимосы зимой вдвоём в туалет ходят при -30 и ниже БВГ от ВК 
Замечательные подшипники. |
||||||||||
| Nabi 01/12/2009 06:00 |
m.ix, речка до дна не замерзает и озеро тоже,но озеро не годится для вращения лопастей турбины (там стоячая вода).
Вот надо ему приспособить турбину так,чтоб вода падало с высоты и сё |
||||||||||
| Микола 68 01/12/2009 10:40 |
Ребята, я сформулирую тз максимально развернуто и выложу.
А вот гидроэнергетика мне не доступна. На моих 15 сотках из воды только скважина и декоративный пруд |
||||||||||
| Микола 68 02/12/2009 12:45 |
Ну вот родил что то вроде ТЗ. Прошу не смеяться, и наводящие вопросы приветствуются.
Файл выкладываю опять превьюшкой, потому,что машина ругается и не пропускает. 
ДОБАВЛЕНО 02/12/2009 13:54 Если такое реально сотворить, то буду выкладывать параметры винта и генератора. Вот возможно на этой модели я сделаю первый шаг по освоению МК. А такие преблуды для ветряка мне нужны всегда, потому как я их постоянно строю. |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 02/12/2009 13:21 |
Микола 68, сразу несколько вопросов:
1. В электронном виде нет (а то мелковато что-то)? 2. Датчик скорости ветра самодельный, или заводской (выдающий напряжение на выходе)? 3. Что должно отображаться на индикаторе? Кроме того, ИМХО, структурная схема несколько неправильно нарисована. МК не может "через себя" токи пропускать. Он может только "снимать" показания, и выдавать сигналы управления какими-то регуляторами, или ключами. |
||||||||||
| Микола 68 02/12/2009 14:44 |
Dmitry Dubrovenko,
Вот тут выложил покрупнее. http://slil.ru/28283817 Только все равно картинка. Надо было в ворде делать, а я увлекся. Датчик самодельный. Чашечный анемометр. Двигатель постоянного тока. На индикаторе: *напряжение на генераторе (В) *зарядный ток (А) *скорость ветра ( м/с) *обороты генератора (RPM об/сек) Возможно еще что то, если использовать четырех строчные табло. Насчет схемы согласен. |
||||||||||
| m.ix 02/12/2009 19:56 |
|
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 02/12/2009 23:22 |
Микола 68, если всё самодельное, то возможно имеет смысл, как уже выше сказали, датчики оборотов (соответственно и скорости ветра) делать дискретными (датчик хола, оптопара, и т.п.).
На индикаторе не обязательно всё время одно и то же выводить. Например, можно 9 секунд в/у параметры, а затем 1 секунду - температуру на улице (это я уже малость фантазирую, но принцип, надеюсь, понятен). Кроме того, можно предусмотреть варианты (наборы) вывода параметров, а также аварийных сообщений (кстати, звуковая индикация не помешала бы). ТЗ мне хотелось бы получить примерно в таком виде: 1. Входные сигналы (дискретные/аналоговые, величинные и временные параметры, и т.д.) 2. То же для выходных сигналов. 3. Взаимодействие входных сигналов с выходными, и с индикатором. 4. Какие необходимы сервисные функции (например, корректировка каких-то констант). |
||||||||||
| Микола 68 03/12/2009 10:58 |
Пробовал, на нем ни чего не видно. ДОБАВЛЕНО 03/12/2009 12:13
Датчик оборотов -без проблем дискретным можно. С ветром сложнее. Калибровать придется на машине по gps, так как эталонного нет. А для этого нужен уже готовый прибор. А возможно я чего то не понимаю? Вывод на индикатор- можно, точнее даже нужно сделать более развернутым. Я пока плохо представляю что, но аварийные и прочие сигналы нужны. 1. По сигналам- если получится анемометр с оптопарой- будет дискретный. Обороты- сделаем оптопару. Величинные и временные- не очень понимаю, что от меня требуется. Сейчас попробую подумать. 4. Корректировка. Было б идеально, если можно было менять (вводить новые параметры генератора и лопастей). Тогда прибор получится универсальным. Наверно много хочу  |
||||||||||
| -20 dB 03/12/2009 19:09 |
Микола 68, Насколько я понял, сигнал с анемомера нужен только для того, чтобы определить, имеет ли смысл "толкать" винт генератора? Тогда калибровка сильно упрощается по "реальному" ветру - в конце концов, выделяются три зоны:
"красная" - когда силы ветра всё равно не хватит для поддержания вращения винта, а значит - и нет смысла его "толкать", "жёлтая" - когда запуск невозможен без принудительного толчка, и "зелёная" - когда для запуска внешнего усилия прилагать уже не приходится. Скорее всего, точные границы будут зависеть также от нагруженности генератора (хотя, чёрт его знает - возможно, от нагрузки будет зависеть только скорость вращения генератора - в конце концов, на оборотах, близких к нулевым, отдаваемая мощность при любых нагрузках будет близкой к нулевой, а винт, тем временем, уже в движении). Так что методом высоконаучного тыка достаточно найти только эти две точки. Как их на МП ввести - не знаю, бо не программист есмь, а на стрелочном индикаторе достаточно просто нарисовать две риски. А с аварийными режимами - поверь моему мнению старого КИПовца - нет смысла вытаскивать СИГНАЛ аварии на ЖКИ. Гораздо удобнее (в смысле - эргономичнее и нагляднее) вывести сигналы аварии с МП на отдельные световые табло или светодиодные индикаторы, лучше - сгруппировав их по признакам (ну, например, "Авария генератора", "Авария линии", "Авария нагрузки" - ну, не знаю, как удобнее), а в программе, в меню, предусмотреть пункт "Сообщения об ошибках", где уже будет описан сам признак ошибки или её код. |
||||||||||
| m.ix 03/12/2009 20:30 |
Микола 68, тут на верху есть слово файлы, туда архивом закинь а после в тему ссылку. |
||||||||||
| Mutoid 04/12/2009 17:15 |
Собираюсь построить ветряк, и использовать в качестве генератора F&P двигатель от стиралки:
http://www.thebackshed.com/Windmill/WhatFP.asp Насколько я знаю, подобные двигатели используются в стиральных машинах LG direct drive. И, судя по вышеприведенному сайту, еще во множестве моделей в буржуйском мире. Собственно вопросы следующие: Какой двигатель подобного типа проще достать в наших реалиях (Москва), где искать и сколько может стоить? |
||||||||||
| -20 dB 04/12/2009 19:09 |
Миша, зачем ему НЕЗАКОНЧЕННУЮ блок-схему В РАЗРАБОТКЕ пихать в файловое хранилище? Его и так никак вычистить не могут... Достаточно заархивировать и прикрепить к посту. Микола 68, создай RAR или ZIP архив с оригиналом схемы, сохрани на диске. Потом, когда наберёшь пост, нажми "Предв. просмотр" под окном сообщений, в новом окне увидишь форму добавления файлов. Нажми "Обзор", выбери прикрепляемый файл на своём диске RAR, ZIP, JPG, PDF... В RAR или ZIP архив можно запихать что угодно, хоть док в TXT, хоть картинку в любом формате с хорошим качеством, хоть то и другое вместе. |
||||||||||
| Микола 68 05/12/2009 11:15 |
Скорость ветра нужна не только для толчка, ее желательно постоянно контролировать, для статистики так сказать, и для того, что бы потом учесть недостатки лопастей и генератора, и исправить. С аварийным режимом наверно правильно. А, возможно с ним вообще нет смысла заморачиваться. Ведь я ж не сижу постоянно у ветряка. Даже если авария- что толку он будет о ней сообщать. Помочь ему будет, увы, не кому. Поэтому и делаются всевозможные методы защиты- увод из под ветра, нагрузка турбины для снижения оборотов и прочие штучки. ДОБАВЛЕНО 05/12/2009 12:18 [quote="-20 dB"]
Вот тут архив блок схемы |
||||||||||
| ulura 06/12/2009 20:47 |
А почему, все-таки, не использовать алгоритм, применяемый во всех автомобилях? Чем не нравится применение реле-регулятора на соответствующее напряжение? Ведь на всех современных авто используются трехфазные генераторы с последующим выпрямлением по схеме Илларионова...Три фазы переменного напряжения легко трансформировать, относительно просто регулировать. Или все дело в типе применяемого генератора? |
||||||||||
| -20 dB 06/12/2009 21:55 |
Ну, записать в лог код ошибки таки не вредно - не год же твой ветряк в автономном режиме будет работать. Вернёшься домой, выйдешь в меню "Error" и посмотришь, как подопечный себя вёл в твоё отсутствие. В общем-то, в случае применения световых табло вариант триггерного подхвата сигнала ошибок с последующим ручным квитированием тоже неплох, но КОГДА и СКОЛЬКО РАЗ вылетали ошибки - уже не посмотришь. Кстати, и насчёт включения ТЭНов (в техзадании) - а смысл имеет воздух (воду) греть? Есть же импульсные стабилизаторы напряжения - как повышающие, так и понижающие. Может, просто осуществлять переключение стабилизаторов? |
||||||||||
| Микола 68 07/12/2009 11:14 |
ulura,
Не пойдет. На этом ветряке генератор постоянного тока. Да и на переменке РР не используют для ветряков. -20 dB,
Наверно хорошо, только на сколько это прогу усложнит. Если б я сам писал.
А что это даст, я не очень понял. Если АКБ заряжен, то куда тогда лишняя энергия будет сливаться? |
||||||||||
| -20 dB 07/12/2009 18:17 |
А зачем ей (в смысле - энергии) куда-то сливаться? Ну, и пусть себе ветряк вхолостую молотит. Кстати, у вращающегося вхолостую ветряка и сопротивление ветру меньше, а стало быть - меньше продольное осевое усилие на вал, а стало быть меньше и износ не расчитанных на такое усилие подшипников. Не снаю, насколько это актуально - не в курсе нюансов, но ни разу не видел ни одного двигателя (генератора) или редуктора с опорным подшипнтком на валу - чтобы противостоять практически постоянному продольно-осевому усилию.
С усложнением программы при ведения лога ошибок - я тоже не авторитет, но если проц и так будет опознавать ошибки - занесение их в лог ИМХО это уже не проблема. С моей (дилетантской) точки зрения, написание подпрограммы ОБНАРУЖЕНИЯ ошибок куда как сложнее. Впрочем, это уже Дмитрию виднее. |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 07/12/2009 19:59 |
Надо только всё хорошенько продумать, и чётко задачу сформулировать. |
||||||||||
| Микола 68 08/12/2009 10:23 |
Если ветряк не нагружен, может пойти в разнос, а это беда. Могут разлететься лопасти и другие бяки приключиться. ДОБАВЛЕНО 08/12/2009 11:49
Действительно, об этом не подумал. Нужно прикинуть.
Ну если учесть, что в основном все сигналы дискретные, то только с генератора- постоянное напряжение, амплитудой от 0 до 40 вольт, а какой формы не знаю, осциллографа нет.
Думаю, только вопросов больше чем ответов. Даже начал инфу про мк штудировать. |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 09/12/2009 13:20 |
|
||||||||||
| Микола 68 09/12/2009 13:29 |
Dmitry Dubrovenko,
Наверно я подтормаживаю. Пытайте меня конкретикой, а то мы до китайской пасхи не чего не родим!  |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 10/12/2009 16:05 |
Ну чего тут не понятного?
Что бы написАть программу мне необходимо как можно более полное описание входных сигналов, и, соответственно, что должно быть на выходах, при тех, или иных комбинациях входных. По поводу описания. Необходимо знать форму сигнала (синусоида, пила, импульсы) и его частоту, она же 1/период (или крайние частоты, если меняется). Амплитуду будете уже сами подгонять делителями. Для импульсов, необходимо также знать длительность (или скважность). Если это - импульсные последовательности, то ещё и частоту посылок. Короче говоря, чем полнее описание, тем меньше вопросов будет при программировании. Ну, и какой сервис хотите получить. Типа, что, и при каких обстоятельствах должно отражаться на индикаторе, какие параметры (константы) необходимо изменять, надо ли подключать ПК, и т.д. |
||||||||||
| Микола 68 10/12/2009 16:30 |
Dmitry Dubrovenko,
Вах, зачэм так многа гаварыш
Теперь понял. Не обещаю, что сразу выдам все в подобающем виде, но хоть уяснил что и как. Ждите, буду расписывать. Так получается, что написать алгоритм и задать параметры- это и есть гемор, а впиндюрить это в прогу уже легче. Так глядишь и я стану писателем программ |
||||||||||
| Dmitry Dubrovenko 13/12/2009 00:29 |
|
||||||||||
| мавр 15/12/2009 22:52 |
Микола 68, вопрос - какой тип генераторов ты использовал в своих устройствах?...........,
вот я всё хочу собрать генер из авто - генера,на напругу 50 вольт,только вот проблема пока - провода нужного нет!,ещё вопросик - можно?...а вообще технически возможно собрать генер из авто генера на напругу в 50 вольт?....судя по твоему опыту возможно ты мне даш дельный совет...с уважением МАВР!.(му жики только не пинайте....давайте смотреть на это боллее проффессионально!...). |
||||||||||
| m.ix 15/12/2009 22:59 |
мавр, Маврик проснулси  мавр, Ты перед тем как постить читаешь то что ранее было написано???
Ты его руками как споконо раскручиваешь? И второе, это ж какое авто может на 50в сгенерить та не подводное ли авто? |
||||||||||
| мавр 16/12/2009 00:06 |
m.ix, во первых тему я прочитал!,во вторых шутка не уместна!,а в третьих - генер через привод ,т.е.,набор шестерёнок приводиться в движение!, - пока изготавливаю редуктор!,
ДОБАВЛЕНО 16/12/2009 01:13 m.ix, И второе, это ж какое авто может на 50в сгенерить та не подводное ли авто?,...- отвечю для особо одарённых что АВТО - генер может выдать полное напряжение в 27 вольт,при стандартных обмотках - как на возбуждении - так и на статоре и при оборотах в 3000/об/мин.,и при прямом включении обмотки возбуждения на 12 вольт - без шоколадки! - надеюсь про шоколадку не надо m.ix, -у обьяснять - что это такое!....... |
||||||||||
| m.ix 16/12/2009 02:04 |
мавр, Какое конечное устройство будет у тебя подключено?
Если утюг в полтора-два киловатта, то идея утопична. Если блок акков через зарядку, то нормально. |
||||||||||
| мавр 16/12/2009 02:20 |
m.ix, после будет включен шаговый переключатель с разделителем по напруге!, и паралельно - соединёнными аккумуляторами в 12 вольт - с общим током в 190 А.,+ будет подключен генер с 12 вольт на 230 вольт мощьностью приблизительно на 500 ватт и преобразован через набор ключей с вольт добавкой в 50 Гц - вый преобразователь с сохранением мощьности в 450 ват!...ну а после использовать по назначению!.... |
||||||||||
| m.ix 16/12/2009 02:27 |
 'n ; какой у тя ветрогенератор, точнее посмотреть на сам генератор который столько могёт развить.
И хотел бы посмотреть размер хотя бы одной лопасти. |
||||||||||
| мавр 16/12/2009 03:15 |
m.ix, извини конечно но тему надо читать тебе!. ......я тебе особо понятливому говорю есть схема управления и заряда аккум.,которая питается к примеру условно от 24 в., ток 10А., через шаговый переключатель и набор ключей 24 в.,понижается до 12 в.,и тока до 5 А.,и в течении времени поочерёдно подключается к каждому аккум.,причём без привязки зарядника к общей массе!, и заряжает аккум., в течении некоторого времени!,после переключается на другой аккум.,и т.д.....набор аккум.,подсоеденён паралельно!, - но с нагрузкой завязан через диоды в общую точку по плюсу - а, - масса на корпус!....- вот таким способом и рождается повышенная мощьность для зарядки аккум.,(а - не выжимать из генера - ветряка сразу всю нужную мощу на нагр.,- это просто безумствоооо!!!), а, - дальше это всё преобразуется!, в то что я выше написал!,.......так вот ....АВТО - генер качает ток в 20....40 А.,при напруге в 12 в.,.при оборотах в 3000/об/м.,..........так вот я вас спецов и спрашиваю как получиться или нет из авто - генера, сделать генер - в 50 в.,током хотя бы в 10А.,- а, - не описывать систему управления, сохранения и преобразования полученной энергии в полезную!..( не уходите пожалуйста от темы!....если не знаете так и скажите чё сиську то мять за зря!),....... |
||||||||||
| Микола 68 16/12/2009 10:53 |
мавр,
По поводу автогенератора могу сказать, что вариант не очень. Его можно конечно перемотать на 50 В, но еще нужно будет выточить новый ротор, оклеить магнитами. А вот какую он мощность даст, сказать трудно. После этого его можно использовать для ветряка, хотя из опыта других уважаемых ветроловов, лучше не тратить время. Я понял так, что нужен генератор на 500 Ватт и 50 вольт. Вопрос по напряжению -зачем для 12 вольтовой системы 50 В. Из асинхронного двигателя получится нужный генератор, с переделкой естественно. Вот тут как я делал http://tng.flybb.ru/topic6.html Извини за непонятливость, опиши что и как должно быть и мы что то придумаем обязательно, возможно есть более простое решение. |
||||||||||
| Немцов 20/12/2009 22:22 |
50 вольт на генераторе авто безпроблем, даже перематывать ненадо. Мучает давно вопрос: каким образом мощ ветра и накопителя АКБ подключить паралельно к сети 220 после счетчика. |
||||||||||
| m.ix 20/12/2009 22:28 |
Немцов, ты из детсада чтоли???
Если твой дом не важно твоя сеть уже проведена. Просто после счётчика отрубаешь провода и врезаешь рубильник. Я не думаю что будет неожиданностью когда ты сам это делаешь или автоматически-схемно. Главно что бы было там переменное а не постоянное 220 потому как тотт же холодильник работает только от переменки а утюг или телек может и от постоянки работать без проблем. |
||||||||||
| Микола 68 21/12/2009 11:58 |
Немцов, имеется в виду наверно параллельная работа с сетью. Тут нужен инвертор с чистым синусом, специальный для этого. Они есть и продаются.
Можно две параллельные системы- чубайсовская сеть и от ветряка. Но инвертор все равно нужен. Только если ветряковская сеть будет питать лампочки и прочую мелочевку, можно и попроще инвертор использовать. Автомобильный генератор на ветряке 500 Вт скорее всего не даст, я по крайней мере такого не слышал. Максимум что мне известно, на 12 вольт 9.5 А, при очень сильном ветре. А потом, нужно реально смотреть как организовать систему. Если у вас допустим один 45 а акб, накой ему 500 Вт. Все нужно делать с максимальной эффективностью. |
||||||||||
| Немцов 21/12/2009 18:16 |
Микола 68, суть не втом, что надо только от ветра питаться, и при недостаточной мощности тупо переключиться в сеть. Мощь ветра паралельно подается в сеть.
Например: 1) Ночь.Нормальный ветер. В доме выключено все, потребления нет. Заряжается АКБ. 2) Включился холодильник. Моща ветра нехватит для пускового момента, подключился АКБ. Холодильник пашет. 3) Подключили дополнительные нагрузки(лампочку, телевизор). Если в этом случае не хватит мощи ветра+АКБ, то приоритет имеет сеть. И то не полностью, а частями. 4) При очень большой нагрузки(микроволновка, утюг) естественно только сеть. АКБ должен все время работать, заряд-разряд ( думаю со мной многие согласятся). |
||||||||||
| m.ix 21/12/2009 21:36 |
Немцов, Ты сам подумай какой импульсный ток будет в момент переключения!!! |
||||||||||
| Немцов 21/12/2009 22:42 |
m.ix, читай внимательней.
ДОБАВЛЕНО Декабрь 21 2009 Паралельно генератору (пусть это СШГЭС или 2-й блок АЭС в Чернобыле) подключен наш маломощный ветрогенератор +синуспреобразователь с той-же частотой ,фазой , а амплитудой чуть повыше. |
||||||||||
| m.ix 22/12/2009 05:32 |
Немцов, это всёравно что переключится с одной на другую батарейку.
и какой ток будет во время этого переключения? давай чуть проще. Я работаю за компо, подключенный к сети 220 и во время работы происходит переключения с 220 на 220 от ветростанции. 1 что будет с компом? 2 что будет с телевизором когда он подключен 3 что будет с холодильником Вот считай телек 100W холодильник 100W Компьютер 500W Жена там что то гладит 1kW Тёща что то в микроволновке готовит 2kw так что будет с потребителями во время переключения?
имхо лучше всё в доме отключить а после переключится на иной источник. Знал бы ты сколько телеков приходится ремонтировать после подобный включений-переключений в домах а там токи огогос какие + твоя фаза в место 50 будет 100. |
||||||||||
| Микола 68 22/12/2009 11:54 |
Такая система имеет право на жизнь. Конкретно посоветовать я ни чего не могу, хотя читал, что так тоже делают. В России по моему нет закона, о продаже электроэнергии от альтернативных источников, в других странах есть.
Нужно как то делать, чтоб отдаваемая в сеть энергия, доминировала над чубайсовской, а та только на подмогу приходила. Нужно искать инфу. Тут кажется такое обсуждалось- посмотрите http://snim.flybb.ru/forum6.html |
||||||||||
| мавр 22/12/2009 20:23 |
Немцов, возьми несколько бесперебойников и не парься!,только в паралель правильно их включи - а на аккумуляторы подай с ветряка зарядку!,а ту которая встроена отключи - вот тебе и решение твоей проблемы!.... |
||||||||||
| Strike 22/12/2009 20:47 |
Есть-есть такое, читал где-то, только технически самостоятельно наверное трудно будет реализовать.
Нужно отслеживать напряжения и фазы "чубайсовские" , и свои генерируемые.
В "европах" это практикуется, частники могут ставить ветряки ( конечно в крупных масштабах), синхронизироваться с мегаполисной сетью, и за вкачивание в нее излишек ( за минусом своих расходов)- иметь бабосы. Конечно не просто воткнулся и пошел требовать , а официально, договор, серт - оборудование и т п. В данном случае наверное речь об экономии, если ветряк за месяц даст например киловатт 10-50 подкачивая в дом, и то хлеб, за них-же платить не придется.. Только тех-реализация нехилая, имхо. |
||||||||||
| мавр 22/12/2009 20:50 |
Микола 68, а почему тебе так не понравился авто генер?.,или у тебя с ним плохие воспоминания или
стоимость автогены, особенно б/у намного ниже стоимости тех магнитов что ты предлогаеш!,понимаешь здесь главное чтоб это было по проще и по дешевле!,и постепенно добиваться результата!.А не париться с асинхронниками и какими то магнитами - ( где их нарыть и скоко енто будет стоить - вот в чём проблема!), а у меня всё просто при чём генер питаеться от редуктора который даёт на выходе от 400 - 1230 /об/мин.,при входном вращении приблизительно от 12 - 38 /об/мин.,и при ширине лопасти - 15 см - длинне - 2.5 метра - 6 лопастей! И это главное!.... ДОБАВЛЕНО 22/12/2009 21:59 Микола 68, проблема остаётся только одна какой толщины провод мотать и скока витков заложить чтоб получить хотя бы 28 вольт и ток 20 А.,пусть я и перебрал с мощьностью автогенера в 500 ват - но ват 200 с него можно получить - как считаешь - ?...... |
||||||||||
| Микола 68 23/12/2009 10:14 |
мавр,
Я вообще с автогенератораом не хочу связываться. Но если нет ни чего другого, то можно и с ним. Только для самовозбуждения нужно вклеить маленькие магниты, тогда само подхват будет на более низких оборотах. Вот смотри, ток который может длительно выдержать провод в трехфазной системе, примерно 10 А на 1 мм. квадратный. От этого нужно плясать. Но я раньше об этом не задумывался, и мой дисковый генератор работал тоже этого не зная, а он намотан проводом d 0.9 мм . Выдавал иногда ток за 20 А и не угорел.
Покрути свой генератор на разных оборотах и замерь данные. Сразу все будет понятно. Только так можно определиться. Нужно замерить сопротивление фазы, потом умножить на 1.72 если соединение звезда, если треугольник -то равно фазному. Можно еще такое соединение сделать ( у моего асинхронника, оно дало лучший результат): выпрямляешь каждую фазу отдельно, соединяешь последовательно, только параллельно каждому мосту, поставь конденсатор от 1000 мкф, на максимальное напряжение которое выдает генератор. Потом нужно его нагрузить сопротивлением равным генератору, два генератора, три и дальше . Крутить начиная с малых до максимальных оборотов. Все записать. Если тебе нужно увеличить напряжение, вот схема умножения на 2, нужно больше, ставь больше звеньев. Конденсаторы подбирают из следующего принципа , если винт тяжело разгоняется - емкость надо уменьшать , если разгоняется легко , свистит, а ток маленький - увеличивать. Лопасти. Я могу выложить развертку для шестилопастного винта, с быстроходностью 3, из трубы d 160. |
||||||||||
| m.ix 23/12/2009 10:17 |
|
||||||||||
| Микола 68 23/12/2009 10:30 |
Быстроходность -это во сколько раз скорость на конце лопасти, больше скорости ветра. Чем больше лопастей- тем меньше быстроходность. Для трехлопастного принято -5 .
Я лопасти делаю из пластиковой (ПВХ) трубы. Желобковый профиль, достаточно эффективен на невысоких мощностях. Это наиболее простая технология, и материал доступен. |
||||||||||
| m.ix 23/12/2009 10:48 |
Типа двухлопастные быстрее летят. Крысата 
Ещё один технический вопрос. Это о проводах идущих с ветряка. Они что там не закручиваются ли внутри трубы? |
||||||||||
| Микола 68 23/12/2009 10:56 |
У меня не закручиваются. Кто то ставит токосъемники. Но я считаю на малых системах это лишнее. |
||||||||||
| m.ix 23/12/2009 11:14 |
|
||||||||||
| Микола 68 23/12/2009 11:29 |
Он всегда возвращается обратно, кабель его немного подпружинивает. Если нет турбулентных потоков, то он не проворачивается вокруг. |
||||||||||
| Немцов 23/12/2009 19:24 |
Strike, где это написано. Хотяб знать принцип работы, неизвесно, с чего начать. Бабла от Чубайса не нужно, а вот недоплатить- это да. Всеже это лучший вариант, чем заниматься противозаконным отматыванием электросчетчика. |
||||||||||
| Strike 23/12/2009 21:35 |
Немцов, Про технологию не было написано, не могу найти.
Вот отголоски.. http://windpower.com.ua/?p=9
|
||||||||||
| Немцов 23/12/2009 22:21 |
Что-ж, когда нибудь да всплывет информация. Пока на сегодняшний день думаю проще заняться технологией DC энергопотреблением. В доме сделать дополнительную проводку и запитать с нее все, что может работать от постоянного источника 310 вольт( энергосберегающие лампочки, комп, телевизор и т.д.). Схемотехника простая, задача лишь в том, чтобы напряжение с дармового источника было чуть выше сетевого. Перепады в несколько вольт из-за преоритета сетевого или дармового источника на глаз будет незаметен. |
||||||||||
| Микола 68 24/12/2009 16:05 |
Немцов, Зачем постоянка, проблемно. Инвертор (можно без синуса) и все будет нормально. Не такие уж они и дорогие. У меня на бане 150 Ваттного инвертора хватает. Покупал за 2000 рублей, чисто японский. |
||||||||||
| Немцов 24/12/2009 19:24 |
Микола 68, баня где? Дача или участок собственный. Электричество внешнее есть? |
||||||||||
| Микола 68 26/12/2009 10:43 |
Собственный участок. На нем строю потихоньку жилье, а баню в первую очередь построил. Электричества нет, от того и ветряками занялся (по началу), А ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ МОГУ БЕЗ НИХ. |
||||||||||
| m.ix 26/12/2009 18:08 |
http://www.youtube.com/watch?v=G7KMsjvw6T4 такой в огороде к сожалению никто не даст поставить
Если бы дали то можно бы и бабасы собирать. |
||||||||||
| георгий57 28/12/2009 15:42 |
Лет 20 тому назад тоже бредил этими ветрогенераторами. Прочитал около 50кг.макулатуры начиная еще с довоенной.Видел конструкцию(южмаш-3квт.5тн. Стоим.как ВАЗ-2106) кучу самопалов.Сделал расчеты и
пришел к такому вывод-если в вашей местности среднегод. скорость ветра меньше7м/с то нечего и разговор вести о быстроходных ветроген. В вашем случае он не может преодолеть силы трения-то какая от него польза.Тихоходные будут работать но они громадные и шумят да вряд ли он будет гармонировать с вашим озером.Но а если(А ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ МОГУ БЕЗ НИХ) думаю для зарядки аккумулятора необходимо:. 1)6-8лопастей Д1.5м +редуктор(повыш)+автогенератор. 2) Направление на ветер с помощью бокового малого винта-исключается болтанка агрегата. 3) .Стабилизация частоты вращения- изменением угла атаки лопастей.(не будете собирать их по огороду) 4) .Передача энергии-через токосьемы. (обрыв кабеля) 5)Остановка-перевод во флюгер. положение.(для ухода) 6)Автоматическое зарядное устройство для аккум.(а может хорошо подумав- кусок нихрома-балласт) 7)и больше никаких микроконтролеров и КИП!!! Микола 68 я где то читал что на широте Москвы на каждый м2 падает 0.8квт энергии солнца-вот где(бабасы собирать.)может стоит подумать. Пишу кратко надеюсь вы поняли меня. Желаю вам удачи. С новым годом! . |
||||||||||
| m.ix 28/12/2009 15:52 |
георгий57, А с начала тему не льзя было прочесть?
Что б не писать много букв. |
||||||||||
| георгий57 28/12/2009 19:47 |
m.ix Решил написать после просмотра всех 5стр(.и фото агрегата) потому что уверен
1)Устройство-примитивное в техническом плане и будет работать в узком диапазоне скоростей ветра. 2)Сколько бы микроконтролеров Микола 68 ему не навешал в таком виде он останется просто игрушкой для души.Поверьте я это уже прошел. 3)Чтобы получить практический результат необходимо менять кардинально механику или переносить агрегат в район северного морского пути Извините- вы пытаетесь поставить датчики ABC на конную повозку.!!! |
||||||||||
| m.ix 28/12/2009 20:55 |
георгий57, С этого и надо было начинать а не спрочитанного где то. |
||||||||||
| георгий57 28/12/2009 23:27 |
m.ix Если вы по поводу этого- (я где то читал)
,,Как известно мощность светового потока у поверхности Земли на экваторе достигает 1.1квт/м2 На широте Москвы-0.5квт\м2,,. Радио 2002№5 стр.35. У нас на юге Украины около 0.8-неисчерпаемый запас! Вопрос только в цене солнечных батарей. |
||||||||||
| m.ix 29/12/2009 01:17 |
|
||||||||||
| георгий57 29/12/2009 09:06 |
m.ix Мы потеряли автора темы.
Хотелось услышать его мнение. |
||||||||||
| Микола 68 29/12/2009 10:25 |
Во первых извиняюсь, что не выполняю обещанного, и не даю алгоритмы и прочее. Просто нет времени.
Если среднегодовая скорость ветра 7 м/с, то можно рассчитывать на постоянные ветра 7-10 м/с- это для нас из области фантастики. У нас преобладающий ветер 4 м/с, вот от него я и пляшу.
Нужно понять одно, мы говорим не о промышленных здоровенных аппаратах, а о домашнем ветряке (ветряках, в моем случае, так как у меня два ветряка на мачтах). И пейзаж они совсем не портят. Многие до того к ним привыкли, что когда я их опускаю, приезжают поинтересоваться, что случилось!
Первое заблуждение. Автогенератор не использую, и все (почти) кто его использовал отказались. Причин много. 1Диаметр 1.5 метра, это всего 350 ватт на 10 м/с. плюс огромные потери на мультипликатор, а кол-во лопастей влияет только на момент, но не на мощность.
Сложно, и для малых установок нерентабельно.
Вот этим и должен заниматься Мк, точнее одним из этих. Все это я пишу не как теоретик, а практик, прошедший это на деле. Солнечные батареи хорошо как дополнение, но дорого |
||||||||||
| m.ix 29/12/2009 13:36 |
|
||||||||||
| Микола 68 29/12/2009 14:11 |
И то верно. |
||||||||||
| Немцов 29/12/2009 20:36 |
Солнечными батареями в наших широтах только сотовые заряжать и то проблемотично.георгий57, не в обиду тебе сказал.
Ветер, он всегда, когда сильно, иногда штиль. Чтоб "поймать" ветер для быстоходного ветрогенератора как раз и нужно электронное управление. Т.е. без вмешательства человека, разогнать лопастя при наличие достаточной скорости ветра. Конечно, можно строить по старинке, на обычной мелкой логике, но при наличие микропроцессоров, выбор на любителя. |
||||||||||
| Микола 68 30/12/2009 10:10 |
Ну вот и подошел год к своему логическому завершению. Для кого то трудный, для кого то удачный, но несомненно интересный. Проводим его достойно, Новый встретим с оптимизмом и новыми идеями!
Поздравляю всех с наступающими праздниками! Здоровья, благополучия, удачи во всех наших начинаниях и стабильного ветра! Ура ТОВАРИЩИ!!! Всегда РЫЧИ всегда! |
||||||||||
| -20 dB 30/12/2009 15:59 |
Микола 68, оно, конечно, спасибо, но вообще-то все форумчане Эспеца поздравляются здесь
Упс. Ещё точнее - здесь Впрочем, по первой ссылке ещё с пяток тем с поздравлениями к НГ появится... |
||||||||||
| OleghkA 31/12/2009 02:34 |
все влияет, прежде всего на диапазон скоростей ветра. однолопастные работают в самом широком диапазоне. коэфицент конвертации энергии ветра в механическую почти на пике. шум, вибрация. двулопостные работают в более узком диапазоне скоростей ветра. но макс коэфициент конвертации энергии. шум. трехлопастные компромис между шумом и шириной диапазона скоростей ветра. именно шум причина перехода на 3 лопасти. 3 лопасти это уже плохо и узкий диапазон и низкий коэфициент конвертации. 4 , 6 и прочее, да менее шумные, но дорогие уже, так как 3 лопасти одного конвертера на мегавата 2 стоят треть от стоимости самой турбины. насчет точности изготовления лопастей, точнее не придумать, все законы аэродинамики соблюдены, почитай на тему Passiv Pitch control, все это заложено в форму лопасти. сегодня и активный а ходу, угол атаки меняется. и изменение всего на полградуса положения лопасти относительно других уже ошибка. комп визжит. и ты прешься в виндпарк. Nabi Использование силы воды-на много лучше (ветер не всегда дует) ----- на высоте 150 метров почти всегда. со стометровыми то уже как то проблем нет. а если у моря или горах... всегда есть потоки. правда по нормальному в течении двух пяти лет отслеживают розу ветров затем виндпарк строят. 3) .Стабилизация частоты вращения- изменением угла атаки лопастей.(не будете собирать их по огороду) ==== угол атаки изменяет конверуемую мощность, но не обороты. синхронизация с асинхронниками-генераторами происходит от сети внешней. синхронники с преобразователями идут. и как правило без редуктора. многополюсный генератор и все. для нас из области фантастики. У нас преобладающий ветер 4 м/с, вот от него я и пляшу. === вот поэтому уменьшай количество лопастей. делай их длинными. но всего два, три. Если ветряк не нагружен, может пойти в разнос, а это беда. Могут разлететься лопасти и другие бяки приключиться. ------ отслеживаем количество оборотов и включаем тормоза. научно- угол атаки лопастей на ноль выставлять. резервным питанием делается, сжатым газом, азот в частности. не путать с жиженным. не научно, прикрутить батарейку или акум рядом с генертором. электромеханически включать какую нибудь защелку. типа сцепления, через фетр, что бы резкого торможения вала не происходило. один диск на заднице генератора, второй радиально не вращающийся но имеющий продольное перемещение. взводим механизм, как у пистолета принцип. но дистанционно тогда не запустить НО ХОЧЕТСЯ ЧЕГО ТО НАШЕГО СОТВОРИТЬ, НЕ ПОВТОРЯЯ! === к сожалению ничего не придумать, уже все придумано. Дания уже века думает. аэродинамики, электроника, гидравлика, механика, все уже до максимума выкрутили. ДОБАВЛЕНО Декабрь 31 2009
это маленький, 60 метровый. максимум потора мегавата. на первом генераторе. на втором около 900 киловатт. там в одном генераторе пара генераторов. что бы эффективно без заморочек под скорость ветра подстраиваться. это 120 метровые, у эгейского в турции. nordex 90, 
размах крыльев 90 метров. 2,2 мегаватта. а гамбурге есть синхронник, громадина. там не был. |
||||||||||
| георгий57 04/01/2010 11:14 |
OleghkA Где именно ваше мнение? Вот здесь-угол атаки изменяет конверуемую мощность, но не обороты.
или здесь- отслеживаем количество оборотов и включаем тормоза. научно- угол атаки лопастей на ноль. Чтобы не быть голословным позвольте привести два основных выражения которыми пользуются при расчетах ветрогенераторов: P=v3d2\7000. где v- скорость ветра в кубе .d-диаметр ветрового колеса в квадрате. Допустим d=1м: Тогда при v=4м\сек Р=9вт(это потому Микола 68 ветряк ваш не вращается) при v=7м\сек Р=49вт(уже можно подзарядить аккум.) при v=20м\сек Р=1142вт(здесь проблемы -куда ее деть?Пытаетесь убрать с помощью электроники или хитроумных тормозов.Проще убрать ветряк с под ветра) Если не живем мы в Дании- ну нет хорошего ветра!Не хотите увеличивать d как предлагает OleghkA тогда второе выражение: P=NM где -N обороты а M-крутящий момент. Микола 68 Надеюсь не нужно вас убеждать что именно многолопастнные ветряки способны работать при малых скоростях ветра( за счет большого крутящего момента)-хотя бы не надо их толкать. Конечно возникнут проблемы с тихоходным генератором -но кто говорил что будет легко сделать простой. маленький (еще и мощный).долговечный. ветряк .да еще в гараже. В своем мнении(относительно европейкой части России) я не одинок.Для примера вот цикл статей http:\\dom.delaysam.ru\ekoelektro\.Такие стати охлаждают многих ветроловов. Немцов Солнечная энергия(и не только) как дополнение к тому же ветряку-почему нет?Сложно взять ее с помощью молотка и зубила-так зачем ставить на ней крест. |
||||||||||
| OleghkA 05/01/2010 22:27 |
что именно многолопастнные ветряки способны работать при
малых скоростях ветра( за счет большого крутящего момента)-хотя бы не надо их толкать. ---- еще раз нет., только однолопастной при самом малом ветре будет вращаться. чем больше количество лопастей тем уже область сокростей ветра при которых будет возможность раскрутить турбину. независмо где находится ветряк, в дании или россии. отслеживаем количество оборотов и включаем тормоза. === тормоза это стоп. ветряк быстро из под ветра не убрать, несколько минут оборот гондель вокруг оси делает. если конечно ветряк не из куска бумаги сделан, то и в карман можно засунуть. насчет изменения оборотов, незачем их изменять, главное выдавать мощность номинальную без "рывков", за этим и следит питч система, активная или пассивная. конечно сделанные из куска трубы лопасти не обладают свойствами пассивного питч управления, но нужно стремиться к этому, не повторять старое не нужное. лопасти делаются в гараже не дурно. стекло волокно, эпоксидная смола, ну и краски бодрые. точнее защитные эмали. форму лопасти придется долго делать. состоит из двух половинок. профиль соответствующий. но кто сказал, что будет легко. )) при наличии формы,в день по лопасти можно "строгать". делали же ранее винты к аэросаням. и все тогда будет, засчет аэродинамики крутящий момент будет падать при достижение ветром предельных скоростей. пассив питч контрол, так называется эта технология. черт его знает, возможно для гаражных конструкций другая теория, но мне нравится от ведущих производителей wind turbine P=v3d2\7000 это примитивная формула, ей пользовались лет 100 назад. может 200. где площадь омываемой ветром поверхности лопастей? нет аэродинамических коэфициентов. наверное формула для определенного профиля и формы лопасти. так можно две палки скрестить и надеяться что они закрутятся. при определенных условиях конечно же они создадут крутящий момент. сегодня все учитывается |
||||||||||
| георгий57 07/01/2010 11:26 |
OleghkA Разница между 1лопаст. и 6лопастн.при равных условиях (v=4м\с. качества изгот.лопаст.наличие или
отсутствие системы контроля мощности -passive pitch control . диаметра раб. колеса. температуры воздуха материала лопасти.изготовлен в гараже в России или на заводе в Дании и много много других факторов) в том что при равных мощностях Р1лоп.=Р6лоп.они отличаются оборотами т.е. Z-быстроходностью. Но как известно именно многолопастнные являются низкообортными-за что и получили название тихоходы Очевидно что подставив в выражение P=NM при равной мощности- меньшее значение N будет увеличиваться только крутящий момент что справедливо для многолопастнных ветряков-их с места не толкают! По поводу( только однолопастной при самом малом ветре будет вращаться)-прошу конкретный расчет или хотя бы ссылку где вы это взяли. Формула P=v3d2\7000-показывает максимум что можно получить при конкретных v и d-к этому надо стремится. Если у вас есть другая (не частное от вышеуказ.) прошу выкладывайте -оценим. Насчет- две палки скрестить так для души -почему нет! А практический результат 2-3х лопастей (при v=4 и d=1) стремится к нулю! Всех поздравляю с Рождеством Христовым!!! |
||||||||||
| wasilij 09/01/2010 00:26 |
OleghkA, георгий57, Ваши обсуждения в теме очень важны в качестве элементарной теории аэродинамики,но наверное получилась бы ценная отдельная тема ,если бы открыть,по обсуждению теории ветроколес,профилям лопастей,материалам изготовления и механизмам изменения угла атаки лопастей |
||||||||||
| wasilij 09/01/2010 03:22 |
Микола 68, Правильный вариант ,это применение механизма изменения угла атаки лопастей.Кпд получится нормальным и ветряк будет долго крутится.Тогда само собой ставится вопрос -как менять угол .Без применения электроники не обойтись на большом ветряке.Главная задача механизмов регулирования и электроники-стабильные обороты ветроколеса.А правильно сконструированную систему электронного управления оборотами можно применять и на100ватном и несколько кваттном ветрогенераторе.Если решить задачу обеспечения стабильного вращения ветроколеса,то можно расчитать элементарно работу старта и при2м\с по примеругеоргия57, Можно пока попробовать применить регулирование без сложной электроники,тем более епром.Принцып регулировки примерно такой:на мачте ставим двигатель постоянного тока ,который будет поворачивать лопасти(кинематику не обсуждаю),изменяя угол в ту или иную сторону.Разная полярность тока ,подаваемого на двигатель снимается с двух отдельных включателей ,которые включает один или другой включатель,допустим,вращаемый грузик,и в зависимости от увеличения или уменьшения оборотов вала ветряка перемещаясь под влиянием центробежной силы.При стабильном вращении ветряка грузик не включает ни один включатель до тех пор,пока не изменится скорость ветра.Условие:грузик должен перемещаться по кругу в горизонтальной плоскости,а не непосредственно на валу колеса по поводу неравномерности влияния на грузик силы тяготения.Идею включения включателей описал примитивно.Стоило бы обсудить отдельно эту конструкцию включения включателей.Может кто знает существующее уже похожее решение.Добавить к этой конструкции нужно системму вывода лопастей в нулевой угол на случай бури.Например:щит под напором силы ветра включает отдельно питание подаваемое на двигатель ,уводя лопасти ветряка.Этот механизм уменьшит лобовое сопротивление ветроколеса,соответственно увеличит продолжительность жизни мачты.
ДОБАВЛЕНО 09/01/2010 04:56 Решить регулировку угла лопастей можно бы с помощью електроники ,пристроив таходатчик на вал ветроколеса импульсы идут на електронный модуль,который должен управлять двигателем изменения угла атаки лопастей.С анемометра снимаются отдельно импульсы с таходатчика идущие например на триггер,который соответственно включает напряжение для отвода лопастей на случай сильного ветра |
||||||||||
| георгий57 09/01/2010 18:14 |
wasilij, Для меня главное это практическая сторона.Стоит делать маленький ветряк или нет при
среднегодовой скорости ветра 4м\с.-однозначно нет.Начиная где то с d=6м польза будет но себестоимость квт получается высокой.(см. ссылку выше)Поэтому как не присматривайся. а нет ветряков на горизонте. Живу на юге Украины -для меня больше представляет интерес солнечная энергия(0.8квт/м2) А если конкретно в тему то для начала надо получить полезную мощность при v=4м\с а потом ее регулировать( каким способом-а насколько фантазии хватит) Если кому интересно -вопрос для поддержки темы: Как бороться с обледенением лопастей? |
||||||||||
| wasilij 09/01/2010 23:25 |
георгий57, У меня на улице сегодня штиль весь день и туман,так что пролет Ты прав -на земле первая солнечная энергия.Ветер ,движение воды -это следствие..Все таки я чувствую,что с ветроэнергией что-то не так у нас.В стране- это видно вокруг:нет веряков.В Польше тоже нет,и в Прибалтике.А ветры похожие как в Германии.Но это о большом...а хочется сделать надежный ,со всеми вариантами стабилизаций ветряк многим,но это дело хлопотное очень не по расчетам эфективности таких агрегатов,а само собой дело очень конструктивно сложное по аэродинамике,электронике,и механике.Много энтузиастов брались за изготовление малых ветрогенераторов не представляя себе ,с чем придется столкнуться позже,и помучаясь с конструированием,изготовлением, бросали это занятие.Инфы по устройствах механизмов,генераторов,материалам,и способам изготовления оч мало.По сути ветрогенератор ват в200 по сложности и сущности в сравнении с бензогенератором в1квт должен бы выходить проще в изготовлении и дешевле.Думаю,время малых ветряков медленно прийдет.Но прийдет.За энергию придется платить нормальные деньги,реальные.Когда кто-то прийдет в стране и правильно посчитает ,сколько стоит 1квт в энергосети и заорет чтобы все платили Газ стоит Украине 300у.е,-это 2,5гривни куб м.Не понятно,кто платит за меня разницу в стоимости газа сейчас? Идею правильно сконструированной механики и элекронного управления для малых ветрогенераторов легко можно позже переносить и на ветрогенераторы помощнее. Меня лично ветрогенератор интересует ,чтобы на участке расположенном 15км от города иметь хоть какое электричество.По близости домов нет и источников электрики и не планируется.Идет ЛЭП в 10кВ на ратоянии 200метров,но на документацыю,столбы ,транформатор нужно 35 тысяч у.е. Потому ветрогенератор хотя бы в 50 ватт/час для заряда акб что то даст для начала,а там видно бедет.Но не хочется на зтих 35 у.е.наломать копьев в виде потерянного времени на конструирование ,изготовление всяких двигателей энергии и энтузиазма в случае неудачи ,потому пока по всех вопросах малых источников электроэнергетики собираю инфу.Поэтому меня тоже интересует любая информация по солнечным элементам. |
||||||||||
| георгий57 10/01/2010 09:04 |
wasilij, Если уж так хочется 50вт\час-то тихоход, но появится такой геморрой как тихоходный генератор.
Карусельный ветряк освоили серийно в Одессе.Они ставят на него свой многополюснный тихоходный генератор.Вряд ли удастся приобрести его отдельно Можно попытаться сделать его самому, но в конструкции используют редкие материалы.В основном это(кроме наличие денег) сдерживает многих энтузиастов.На мой взгляд необходимо прежде достать или изготовить такой генератор- это 50%успеха, а дальше уже все давно изобретено. |
||||||||||
| wasilij 10/01/2010 20:37 |
Так или иначе генератор прийдется делать самому,но только ради усовершенствования системы.А пока можно применить двигатель от стиральной машины Whirpool 90-х годов .Их у нас начали уже выбрасывать.В Германии попадались выброшенные еще эти стиралки 3-4 года назад.К двигателю идут только два провода на щетки.Еще от LG мог бы двигатель подойти.Тут двигатели разные встречаются.Я думаю ,задача первая- сделать стабильное вращение ветроколеса,а на вал можно потом цеплять"и усовершенствованый генератор.Применяя редуктор, почти безразлично какой генератор ставить.главное-чтобы расчитанная мощность ветроколеса получалась больше мощности генератора.На карусельных можно с помощью ,допустим ,ременной передачи крепить другие,не только тихоходные генераторы,но на карусельных конструкциях есть недостатки:регулировать обороты колеса можно только с помощью тормоза,и на сооружение карусельного ветряка пойдет больше материала,по сравнению с лопастными на одну и ту же мощность,парусноть большая по отношении к мощности,в результате подшипники даже больших размеров изнашиваются быстрее.Но есть плюсы-мачты не надо,и сложности в изготовлении такой нет по сравнении с лопастными
ДОБАВЛЕНО 10/01/2010 21:44 Может кто встречал в инете кинематику поворота лопастей,бросьте ,пожалуйста ссылку |
||||||||||
| Микола 68 11/01/2010 10:27 |
Ребята, я не хочу вступать в полемику по теории аэродинамики и прочего, ее по этому вопросу предостаточно на других форумах.
Возможно, по тому, что я начал делать свои ветряки многого не зная, не знал что это сложно, не выгодно, бесперспективно- они у меня и работают! wasilij, У меня тоже нет электричества на даче, но уже который год ветряки мне в этом помогают. Небольшой ветряк можно совершенно спокойно на коленках сделать, не бойтесь и делайте, а я что знаю подскажу. Я за пару выходных делал, и получал те же 50 Ватт. Насчет лопастей: да, одна лопасть самая эффективная в плане кпд, но попробуйте запустите ее на ветре меньше 10 м/с. А многолопастник у меня работает про него здесь http://www.youtube.com/watch?v=fO8627yWJoQ , и большой сложности сделать тихоходный генератор у меня нет. |
||||||||||
| Микола 68 11/01/2010 16:26 |
OleghkA,
С точностью до наоборот. |
||||||||||
| георгий57 11/01/2010 23:08 |
wasilij, Посмотрите в журнале РА-Электрик 2004 №9 стр.20 генератор на базе асинхр. двигателя Р=1квт.
может вам это пригодится.По поводу поворота лопастей -центробежная сила грузов через тяги поворачивает их,и кроме того там же через вертлюг можно ветряк остановить.Механизм сложно рассчитать,да и изготовить думаю не просто будет,но делают же люди. Микола 68, Ваш энтузиазм заразителен!Может летом, когда закончу минитрактор,начнем с внуком делать ветряк,а пока очень тщательно все изучаю и смотрю что люди делают.Есть печальный опыт- изготовил отличный маслопресс( лет 7 назад) а теперь не знаю куда его деть. |
||||||||||
| Микола 68 12/01/2010 10:04 |
георгий57,
Спасибо за добрые слова, если будете ветряк делать, обращайтесь, чем смогу всегда помогу. Раз пресс для масла, значит нужно масло давить , или продать если не нужен! Все польза. |
||||||||||
| wasilij 13/01/2010 01:13 |
Микола 68,георгий57, Простой ветряк я сделал еще в юности,просто захотелось куда-нибудь применить имеющий генератор похоже(?) от связной аппаратуры.Надобности в ветрогенераторе вообще небыло,делали больше из любопытства, посмотреть какой толк можно извлечь из ветрогенератора,ну и на случай отсутсвия осн.энергии.Тогда понял,что нужно электрику стабилизировать,а то применение даже на освещение не годилось,и во время грозы лопасти отрывало.В генераторе,какой сейчас применить, вопрос не стоит у меня,а больше интересует проект процесса стабилизации оборотов ветроколеса.Это существенно разширяет возможности ветрогенератора.Поворот лопасти с помощью грузика применим на практике только на конкретной лопасти,а электромеханическое даст возможность управлять стабилизированными оборотами в широком диапазоне скоростей и,соответственно мощностью ветроколеса.Пересмотрел множество сайтов,и сделал вывод,что предлагаемые верогенераторы мощностью до 5квт(да и выше тоже не указано) обороты управляются тормозом!И мне интересно стало,куда девается парусность у них во время порыва ветра,Лопасти из стеклопластика должны прослужить не более2-3года из-за постоянных прогибаний,а гарантируют работу ветрогенераторов 10-15лет без ремонта А может систему управления лопастями держат все в секрете как военную тайну |
||||||||||
| wasilij 13/01/2010 02:42 |
Сделать механику изменения угла атаки с помощью движка постоянного тока не будет сложно(есть свои соображения), ну, а с управлением работы електродвигателя окончательных решений у меня нет пока.Идеи механического управления имеются,но хотелось бы обсудить управление двигателем изменяющим угол, с помощью получающего постоянного сигнала от магнитно-индуктивного таходатчика,который должен бы быть пристроен на основной вал ветроколеса.Прийдется вынести на обсуждение систему электронного управления стабилизацией оборотов ветроколеса в отдельно созданой теме,так как множество спецов по электронике не захотят вникнуть ,наверное,в тему из множества страниц посвященным миниветроэнергетике.георгий57, спасибо за ссылку на инфу,обязательно ознакомлюсь.Микола 68, У Вас есть хорошие результаты практические причем,но я советую Вам не остановиться на достигнутом,а переходить потихоньку на систему с регулируемыми лопастями.Тогда отпадет само собой вопрос в надобности контроллера ,что обсуждался вначале Вашей темы.Появится возможность автоматически отправлять ветряк в "дрейф",когда акб будет заряжен,и на случай порывов ветра,и тд.что значительно увеличит жизнь ветрогенератора в целом.Но тогда вопрос перед форумом придется и Вам поменять У меня есть по генератору вопросы к Вам ,но позже через личку |
||||||||||
| Микола 68 13/01/2010 10:34 |
Система управления поворота лопасти (изменение угла атаки) меня тоже интересует, я от нее не открещиваюсь. Ищу наиболее простой и технологичный вариант. Только сложность самой механической части напрягает. Дома такой механизм сделать проблема. Даже если как то удастся, что то подобное сотворить, встает другая проблема.
Механизм должен быть синхронизированным до ювелирной точности, иначе дисбаланс системы разрушит ветряк на более менее приличных оборотах. А для пропеллеров небольшого диаметра эти обороты серьезные. Когда мой трехлопастник d 1.7 метра раскручивался до 700 оборотов- зрелище не для слабонервных, зато какие токи ! |
||||||||||
| wasilij 13/01/2010 12:10 |
Микола 68, На мой взгляд ,мехчасть не сложна.Повозится прийдется с изготовкой лопастей ,наверно больше всего.Мне кажется ,у Вас представление о механизме поворота не полное.Синхронизация должна быть сама собой:поворот лопастей должен произходить от одного движка,а не как в огромных-на кажую по отдельному двигателю,Нарисую схему вечером и выложу |
||||||||||
| andrz61 13/01/2010 14:49 |
Микола 68 вот ссылка.В этой книге описание ичертёж устройства поворота лопастей.Может пригодится http://www.kodges.ru/27733-kak-sdelat-samomu-vetrojelektricheskijj-agregat.html |
||||||||||
| OleghkA 15/01/2010 15:32 |
d 1.7 метра раскручивался до 700 оборотов- зрелище не для слабонервных, зато какие токи !
====== поэтому еще раз, увеличиваем площадь обтекаемую воздушным потоком, увеличиваем лопасти, снижаем обороты. но в этом случае увеличиваеются нагрузки на мачтку(изгиб) и на подшипник азимута, если имеется и ротора. должен произходить от одного движка,а не как в огромных-на кажую по отдельному двигателю, --- да и 12 метровые лопасти еще от одного механизма вращаются. более не видел, но возможно в природе имеются. а в "огромных" уже на каждую лопасть свой зубчатый венец и по моторчику |
||||||||||
| andrz61 15/01/2010 19:33 |
quote] |
||||||||||
| Немцов 19/01/2010 21:38 |
Тожет есть одна идея с одним движком от автомобильногот стеклоподъемника, тросик и шкив на кажный лопасть. Чертежи позже. |
||||||||||
| m.ix 10/08/2010 11:39 |
Лопасти для генератора можно вырезать из пластмассовой трубы
диаметром 20-30см и длинною в метр полтора выпиливаем 2 длинные полоски по 10-15см шириной далее полоску распиливаем по диагонали таким образом получаем своего рода две лопасти из одной полоски. |
||||||||||
