| Автор | Сообщение |
|---|
|
Микола 68
|
Здравствуйте уважаемые электронщики и вообще продвинутые люди. Есть у меня хобби- делать ветряки (ветрогенераторы). В этом вопросе у меня есть прогресс, пусть и не большой, а вот с электроникой я на вы. Поэтому надеюсь на помощь форумчан, тем более почитав темы, понял- уровень высокий.
ДОБАВЛЕНО 25/11/2009 15:04
Сейчас меня интересует несколько девайсов. Начнем с этого.
Мне необходимо построить прибор для регистрации параметров ветряка (второй будет использоваться на стенде для проверки и настройки генераторов). Конечно у меня есть несколько мультиметров, но это не удобно. Хотелось бы, что бы это все показывал один прибор.
Какие параметры должны выводиться.
1. Скорость ветра (сигнал с анемометра- постоянка около 0.7 вольт)
2. Обороты генератора (наверно по напряжению с выхода генератора)
3. Напряжение на выходе генератора.
4. Напряжение на нагрузке.
5. Ток на нагрузке.
Возможно в процессе еще какие то параметры появятся.
Еще раз оговорюсь, что электронщик я еще тот (из прошлого века), поэтому не пинайте ногами  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Микола 68, вот пинать уж точно никто не будет. Правда, реально полезный совет по такому комплексу приборов можно дать только один: таки, заняться программированием и вывести все параметры через один контроллер на двухстрочное ЖК табло (ну, в самом деле - не будешь же ты сопоставлять одновременно более 2-х параметров?) или на комп.
А советов сомнительной полезности сейчас насыплем...
1) По анемометрам: рядышком m.ix открыл тему по самодельному анемометру на основе микроконтроллерного одометра и самодельной вертушки из кулера компа. Если надо - можно избавиться от контроллера и впихнуть преобразователь частота - напряжение на "развесухе"
2) Обороты генератора по напряжению с выхода генератора мерить нецелесообразно - напряжение, ИМХО, будет сильно зависеть от потребляемой мощности нагрузки. проще прицепить жёстко связанный с валом генератора тахогенератор (ТГП - типа коллекторного микродвигателя, а если особая линейность не требуется, интересует только узкий диапазон, или не лень проградуировать вручную шкалу прибора - можно использовать в качестве тахогенератора и простой микродвигатель постоянного тока. Ещё лучше и надёжнее - закрепить на валу генератора крыльчатку или радиально-штриховую миру, и использовать ту же (такую же) электронику, как для анемометра.
3) Напряжение на выходе генератора... ну, без проблем... Мультиметры или тестеры вроде в неограниченном количестве имеются... Можно один из них даже "специализировать" для измерения чисто выходного напряжения генератора... Или даже для измерения ДЕВИАЦИИ (ухода от заданного напряжения) - в разумных пределах.
4) Напряжение на нагрузке... Упс... А какая разница? Или предполагается какая-то цепь регулирования с обратными связями?
5) Ток ЧЕРЕЗ нагрузку... Ну, опять же, наличие кучи мультиметров решает всё. Или на только что переделанный для измерения напряжения на нагрузке мульт "врезать" ещё один переключатель ("ток" - "напряжение" для оперативного переключения).
Давай уточнять задачу - что конкретно будем сотворять, аналоговое или цифровое, на сколько шкал ориентироваться, какие параметры нужны одновременно, какие таки будут переключаться для отображения на одной шкале.
ЗЫ: да я тоже из прошлого... Поэтому с микроконтроллерами как-то не очень дружу - разве только что уже готовый дамп залить. Ну, по Инету что-то конкретное нарыть. А на детальках прошлого века - вспомню молодость.
  |
|
INSAN
Передовик
Сообщения: 1654
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Микола 68, Анемометр это одно а ветрогенератор это совершенно иное. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
Что-то мне аж интересно стало.
Могу оказать посильную помощь в написании программы для МК. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
m.ix, так он отдельно и написал.
| Микола 68 писал: | 1. Скорость ветра (сигнал с анемометра- постоянка около 0.7 вольт)
2. Обороты генератора (наверно по напряжению с выхода генератора) |
Я так понял, что анемометр идёт абсолютно независимым устройством - типа, для контроля "торможения" ветрогенератора нагрузкой, или для определения момента необходимого подключения резервного питания (ветер "кончился", или... ну, не строил я ветряки - мало ли для чего ещё может понадобиться независимый контроль скорости ветра. |
|
|
Микола 68
|
| -20 dB писал: | | ну, в самом деле - не будешь же ты сопоставлять одновременно более 2-х параметров? |
Именно! Я не просто повесил ветряк на мачту и радуюсь что он есть. Я постоянно пробую разные лопасти, модели генераторов, узлы механизма и прочее. Ну не могу я уже остановится, заболел этим делом. Поэтому, все параметры нужны.
Или предполагается какая-то цепь регулирования с обратными связями?
Да, об этом чуть позже, что бы каша не получилась.
какие параметры нужны одновременно, какие таки будут переключаться для отображения на одной шкале.
Как и писал все заявленные параметры на одном табло хотелось бы. Можно конечно кучу мультиков рядом поставить, но не солидно как то. Кому покажешь -засмеют
ДОБАВЛЕНО 26/11/2009 11:15
INSAN,
Спасибо за ссылку. Только в ближайшее время я вряд ли смогу осилить МК самостоятельно, а ведь еще и программу для них писать нужно уметь. 
ДОБАВЛЕНО 26/11/2009 11:17
| Dmitry Dubrovenko писал: | Что-то мне аж интересно стало.
Могу оказать посильную помощь в написании программы для МК. |
Спасибо, было бы здорово. Только сначала нужно определить как и на чем делать. Мне нужно целый блок -контроллер соорудить. |
|
|
Микола 68
|
Наверно нужно все таки полностью все сначала, а то запутаемся.
 Вот тут видео ролики некорорых моих ветряков http://www.youtube.com/watch?v=OYLcOBRaUTM
Сейчас я добиваю этот ветряк. В качестве генератора, коллекторный двигатель постоянного тока (на бирке написано 19 Вольт 21 Ампер). Но так как зарядку он начинает на достаточно высоких оборотах (а ставить мультипликатор я не хочу), на него установлен двух лопастной скоростной винт. Проблема в том, что стартует он самостоятельно на ветре, примерно 7 м/с. Но, если подать с АКБ напряжение на пару секунд, то он запускается и ветер (от 4 м/с) его замечательно раскручивает.
Задача создать блок управления. Вот задача и некоторые данные.
Напряжение с датчика ветра в районе 0.5-0.7 В (простейший анемометр на основе двигателя постоянного тока).
Напряжение для запуска берется с АКБ 12-13 В. Время подачи сигнала 2-3 секунды.
Ток при запуске 7-10 А.
Нагрузочные характеристики генератора- пока дать не могу. Ветряк на мачте, опускать нужно вдвоем, а отец в санатории. Алгоритм такой: ветер крутит датчик, когда напряжение достигает например 0.7 В (допустим при ветре 4 м/с), контроллер подает напряжение на генератор, он же коллекторный двигатель постоянного тока, на 2-3 секунды, и следит уже за двумя сигналами. Если сигнал с генератора (напряжение есть), то сигнал с датчика -игнорирует.
Ну а в идеале пусть уж и за максимальным кпд турбины следит (контроллер в полном смысле слова).
Тут еще одна засада. Напряжение, достаточное для зарядки АКБ, достигается на больших оборотах (отсюда и скоростной винт). Еще нужно, повышать напряжение до зарядного, пока винт не выйдет на заданные обороты, и с гены не пойдет зарядное напряжение. Затем, контроллер отслеживает напряжение на АКБ, и при превышении заданного порога, включает балласт (это и при ураганных ветрах один из способов торможения турбины).
Вот в общем такая беда. Надеюсь это общими усилиями выполнимо 
Ну а контрольный блок с которого я начал тему- сам сабой. Может быть интегрирован в эту систему, либо исполнен как отдельный блок. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Ветрогенераторы всегда используют редукторы ибо сила ветра не в силах раскрутить генератор.
без нагрузки генератор легко крутится но стоит его нагрузить и тут ...
Мощный инструмен на раскрутку дрелью
Как писалось, что производится зарядка, на зарядку ток маленький требуется.
Из услышанного где то мной.
Нечётное количество лопастей нужно, для уменьшения шума. |
|
|
Микола 68
|
| m.ix писал: | Ветрогенераторы всегда используют редукторы ибо сила ветра не в силах раскрутить генератор.
без нагрузки генератор легко крутится но стоит его нагрузить и тут ...
Мощный инструмен на раскрутку дрелью
Как писалось, что производится зарядка, на зарядку ток маленький требуется.
Из услышанного где то мной.
Нечётное количество лопастей нужно, для уменьшения шума. |
Боюсь, что ни с одним утверждением не соглашусь.
Редуктор (точнее мультипликатор), используют для увеличения числа оборотов от винта к генератору. При его применении, пусковой момент становится еще труднее, поэтому я от них и отказываюсь, когда есть возможность. А ветер это страшная сила, и грамотно рассчитанные и изготовленные лопасти раскручивает только в путь. Посмотрите ролики, там видно.
Насчет лопастей. Их количество не влияет на мощность и шум. На мощность- длина лопасти. Шум от не правильных параметров, и от быстроходности. Просто трехлопастной винт считается оптимальным.
А насчет зарядки и маленького тока- я не понял. Для зарядки разных акб -разный ток. Например для 200 а/ч нужно 20 А, но можно и 40 А, с ветряка сколько идет, столько и заливается в АКБ. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Микола 68 писал: | | используют для увеличения числа оборотов от винта к генератору. |
как раз наоборот нужно.
Точнее у ветряка малая шестерня-втулка у генератора большая. Что бы ветряк не испытывал физических нагрузок иначе без этого редуктора ветряк будет стоять.| Микола 68 писал: | | А насчет зарядки и маленького тока- я не понял. |
Для зарядки нужен малый ток от генератора нежели ты будешь постоянно запитывать утюги им.
По моемому все ветряки имеют генератор на подзарядку аккумуляторов а не на прямую идут к потребителю - хотя... Насчёт зарядки аков 10% током я это ещё в ПТУ знал 1987г |
|
|
Микола 68
|
m.ix,
Не, не будет стоять. Трехлопастной около года у меня на бане стоял. Так он не вертелся только когда ветер меньше 2.5 м/с. А обороты на ветряке не понижают, а повышают. И когда используют мульт, ставят либо много лопастной винт, либо винт большого диаметра (но все равно с большим кол-вом лопастей).
Напрямую от ветряка практически ни кто сразу не запитывается. Все идет через Акб, а они разные. И чем больше их емкость, тем выше нужен зарядный ток. И если акб разряжен, ток будет брать не детский!!!
      |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Микола 68, Ждём тогда, что б увидить в оочую твою готоую в деталях продукцию  |
|
|
Микола 68
|
Пятилопастник, вращался практически всегда (даже без ветра  ). Но заряжал с 3 м/с.
ДОБАВЛЕНО 26/11/2009 16:08
| m.ix писал: | | Микола 68, Ждём тогда, что б увидить в оочую твою готоую в деталях продукцию |
В деталях чуть позже. Оформлю на сайте достойно. А то все разрознено. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
можно было и так без рекламы.
 |
|
|
Микола 68
|
| Я всегда превьюшки выкладываю. А то некоторые модераторы уши дерут за большие картинки. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Такие и по теме это ничего. А вот лишняя реклама, ну её в аню. |
|
|
Микола 68
|
Вот вчера снял характеристики генератора.
ДОБАВЛЕНО 28/11/2009 15:24
Так он на мачте выглядит
|
|
|
Микола 68
|
| -20 dB писал: |
Если надо - можно избавиться от контроллера и впихнуть преобразователь частота - напряжение на "развесухе"
|
Вот тут пожалуйста просветите, что да как. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
Микола 68, да не пугайтесь Вы этого страшного слова "микроконтроллер".
Вы мне скажите, какие будут входные сигналы, и что должно быть на выходе (только, наверное, лучше в личку, что б форум не забивать). По первым прикидкам, программа довольно простая будет. |
|
|
