| Автор | Сообщение |
|---|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| Strike писал: | | Немцов, Про технологию не было написано, не могу найти. |
Что-ж, когда нибудь да всплывет информация. Пока на сегодняшний день думаю проще заняться технологией DC энергопотреблением. В доме сделать дополнительную проводку и запитать с нее все, что может работать от постоянного источника 310 вольт( энергосберегающие лампочки, комп, телевизор и т.д.). Схемотехника простая, задача лишь в том, чтобы напряжение с дармового источника было чуть выше сетевого. Перепады в несколько вольт из-за преоритета сетевого или дармового источника на глаз будет незаметен. |
|
|
Микола 68
|
| Немцов, Зачем постоянка, проблемно. Инвертор (можно без синуса) и все будет нормально. Не такие уж они и дорогие. У меня на бане 150 Ваттного инвертора хватает. Покупал за 2000 рублей, чисто японский. |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
| Микола 68 писал: | | У меня на бане 150 Ваттного инвертора хватает. |
Микола 68, баня где? Дача или участок собственный. Электричество внешнее есть? |
|
|
Микола 68
|
| Собственный участок. На нем строю потихоньку жилье, а баню в первую очередь построил. Электричества нет, от того и ветряками занялся (по началу), А ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ МОГУ БЕЗ НИХ. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
георгий57
|
Лет 20 тому назад тоже бредил этими ветрогенераторами. Прочитал около 50кг.макулатуры начиная еще с довоенной.Видел конструкцию(южмаш-3квт.5тн. Стоим.как ВАЗ-2106) кучу самопалов.Сделал расчеты и
пришел к такому вывод-если в вашей местности среднегод. скорость ветра меньше7м/с то нечего и разговор вести о быстроходных ветроген.
В вашем случае он не может преодолеть силы трения-то какая от него польза.Тихоходные будут работать но они громадные и шумят да вряд ли он будет гармонировать с вашим озером.Но а если(А ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ МОГУ БЕЗ НИХ) думаю для зарядки аккумулятора необходимо:.
1)6-8лопастей Д1.5м +редуктор(повыш)+автогенератор.
2) Направление на ветер с помощью бокового малого винта-исключается болтанка агрегата.
3) .Стабилизация частоты вращения- изменением угла атаки лопастей.(не будете собирать их по огороду)
4) .Передача энергии-через токосьемы. (обрыв кабеля)
5)Остановка-перевод во флюгер. положение.(для ухода)
6)Автоматическое зарядное устройство для аккум.(а может хорошо подумав- кусок нихрома-балласт)
7)и больше никаких микроконтролеров и КИП!!!
Микола 68 я где то читал что на широте Москвы на каждый м2 падает 0.8квт энергии солнца-вот где(бабасы собирать.)может стоит подумать.
Пишу кратко надеюсь вы поняли меня.
Желаю вам удачи.
С новым годом!
. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
георгий57, А с начала тему не льзя было прочесть?
Что б не писать много букв. |
|
|
георгий57
|
m.ix Решил написать после просмотра всех 5стр(.и фото агрегата) потому что уверен
1)Устройство-примитивное в техническом плане и будет работать в узком диапазоне скоростей ветра.
2)Сколько бы микроконтролеров Микола 68 ему не навешал в таком виде он останется просто игрушкой для
души.Поверьте я это уже прошел.
3)Чтобы получить практический результат необходимо менять кардинально механику или переносить
агрегат в район северного морского пути
Извините- вы пытаетесь поставить датчики ABC на конную повозку.!!! |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| георгий57, С этого и надо было начинать а не спрочитанного где то. |
|
|
георгий57
|
m.ix Если вы по поводу этого- (я где то читал)
,,Как известно мощность светового потока у поверхности Земли на экваторе достигает 1.1квт/м2
На широте Москвы-0.5квт\м2,,. Радио 2002№5 стр.35.
У нас на юге Украины около 0.8-неисчерпаемый запас! Вопрос только в цене солнечных батарей. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| георгий57 писал: | | мощность светового потока |
А причём тут свет если разбираем ветрогенератор? |
|
|
георгий57
|
m.ix Мы потеряли автора темы.
Хотелось услышать его мнение. |
|
|
Микола 68
|
Во первых извиняюсь, что не выполняю обещанного, и не даю алгоритмы и прочее. Просто нет времени.
| Цитата: | георгий57 писал: меньше7м/с то нечего и разговор вести о быстроходных ветроген.
В вашем случае он не может преодолеть силы трения-то какая от него польза. |
Если среднегодовая скорость ветра 7 м/с, то можно рассчитывать на постоянные ветра 7-10 м/с- это для нас из области фантастики. У нас преобладающий ветер 4 м/с, вот от него я и пляшу.
| Цитата: | | Тихоходные будут работать но они громадные и шумят да вряд ли он будет гармонировать с вашим озером. |
Нужно понять одно, мы говорим не о промышленных здоровенных аппаратах, а о домашнем ветряке (ветряках, в моем случае, так как у меня два ветряка на мачтах). И пейзаж они совсем не портят. Многие до того к ним привыкли, что когда я их опускаю, приезжают поинтересоваться, что случилось!
| Цитата: | думаю для зарядки аккумулятора необходимо:.
1)6-8лопастей Д1.5м +редуктор(повыш)+автогенератор. |
Первое заблуждение. Автогенератор не использую, и все (почти) кто его использовал отказались. Причин много. 1Диаметр 1.5 метра, это всего 350 ватт на 10 м/с. плюс огромные потери на мультипликатор, а кол-во лопастей влияет только на момент, но не на мощность.
| Цитата: | | 3) .Стабилизация частоты вращения- изменением угла атаки лопастей.(не будете собирать их по огороду) |
Сложно, и для малых установок нерентабельно.
| Цитата: | 6)Автоматическое зарядное устройство для аккум.(а может хорошо подумав- кусок нихрома-балласт)
7)и больше никаких микроконтролеров и КИП!!! |
Вот этим и должен заниматься Мк, точнее одним из этих.
Все это я пишу не как теоретик, а практик, прошедший это на деле.
Солнечные батареи хорошо как дополнение, но дорого |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Микола 68 писал: | | Солнечные батареи хорошо как дополнение |
Но тема иная. |
|
|
Микола 68
|
| m.ix писал: | | Микола 68 писал: | | Солнечные батареи хорошо как дополнение |
Но тема иная. |
И то верно. |
|
Немцов
Завсегдатай
Сообщения: 401
|
Солнечными батареями в наших широтах только сотовые заряжать и то проблемотично.георгий57, не в обиду тебе сказал.
Ветер, он всегда, когда сильно, иногда штиль. Чтоб "поймать" ветер для быстоходного ветрогенератора как раз и нужно электронное управление. Т.е. без вмешательства человека, разогнать лопастя при наличие достаточной скорости ветра. Конечно, можно строить по старинке, на обычной мелкой логике, но при наличие микропроцессоров, выбор на любителя. |
|
|
Микола 68
|
Ну вот и подошел год к своему логическому завершению. Для кого то трудный, для кого то удачный, но несомненно интересный. Проводим его достойно, Новый встретим с оптимизмом и новыми идеями!
Поздравляю всех с наступающими праздниками! Здоровья, благополучия, удачи во всех наших начинаниях и стабильного ветра!
Ура ТОВАРИЩИ!!! Всегда РЫЧИ всегда!
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Микола 68, оно, конечно, спасибо, но вообще-то все форумчане Эспеца поздравляются здесь
Упс. Ещё точнее - здесь
Впрочем, по первой ссылке ещё с пяток тем с поздравлениями к НГ появится...
 |
|
OleghkA
Завсегдатай
Сообщения: 743
|
| Микола 68 писал: | | Насчет лопастей. Их количество не влияет на мощность и шум |
все влияет, прежде всего на диапазон скоростей ветра. однолопастные работают в самом широком диапазоне. коэфицент конвертации энергии ветра в механическую почти на пике.
шум, вибрация.
двулопостные работают в более узком диапазоне скоростей ветра. но макс коэфициент конвертации энергии. шум.
трехлопастные компромис между шумом и шириной диапазона скоростей ветра. именно шум причина перехода на 3 лопасти. 3 лопасти это уже плохо и узкий диапазон и низкий коэфициент конвертации.
4 , 6 и прочее, да менее шумные, но дорогие уже, так как 3 лопасти одного конвертера на мегавата 2 стоят треть от стоимости самой турбины.
насчет точности изготовления лопастей, точнее не придумать, все законы аэродинамики соблюдены, почитай на тему Passiv Pitch control, все это заложено в форму лопасти. сегодня и активный а ходу, угол атаки меняется. и изменение всего на полградуса положения лопасти относительно других уже ошибка. комп визжит. и ты прешься в виндпарк.
Nabi
Использование силы воды-на много лучше (ветер не всегда дует)
-----
на высоте 150 метров почти всегда. со стометровыми то уже как то проблем нет.
а если у моря или горах... всегда есть потоки. правда по нормальному в течении двух пяти лет отслеживают розу ветров затем виндпарк строят.
3) .Стабилизация частоты вращения- изменением угла атаки лопастей.(не будете собирать их по огороду)
====
угол атаки изменяет конверуемую мощность, но не обороты.
синхронизация с асинхронниками-генераторами происходит от сети внешней. синхронники с преобразователями идут. и как правило без редуктора. многополюсный генератор и все.
для нас из области фантастики. У нас преобладающий ветер 4 м/с, вот от него я и пляшу.
===
вот поэтому уменьшай количество лопастей. делай их длинными. но всего два, три.
Если ветряк не нагружен, может пойти в разнос, а это беда. Могут разлететься лопасти и другие бяки приключиться.
------
отслеживаем количество оборотов и включаем тормоза. научно- угол атаки лопастей на ноль
выставлять. резервным питанием делается, сжатым газом, азот в частности. не путать с жиженным.
не научно, прикрутить батарейку или акум рядом с генертором. электромеханически включать какую нибудь защелку.
типа сцепления, через фетр, что бы резкого торможения вала не происходило. один диск на заднице генератора, второй радиально не вращающийся но имеющий продольное перемещение. взводим механизм, как у пистолета принцип. но дистанционно тогда не запустить
НО ХОЧЕТСЯ ЧЕГО ТО НАШЕГО СОТВОРИТЬ, НЕ ПОВТОРЯЯ!
===
к сожалению ничего не придумать, уже все придумано. Дания уже века думает. аэродинамики, электроника, гидравлика, механика, все уже до максимума выкрутили.
ДОБАВЛЕНО Декабрь 31 2009
это маленький, 60 метровый. максимум потора мегавата. на первом генераторе. на втором около 900 киловатт. там в одном генераторе пара генераторов. что бы эффективно без заморочек под скорость ветра подстраиваться.
это 120 метровые, у эгейского в турции. nordex 90,
размах крыльев 90 метров. 2,2 мегаватта.
а гамбурге есть синхронник, громадина. там не был. |
|
|
георгий57
|
OleghkA Где именно ваше мнение? Вот здесь-угол атаки изменяет конверуемую мощность, но не обороты.
или здесь-
отслеживаем количество оборотов и включаем тормоза. научно- угол атаки лопастей на ноль.
Чтобы не быть голословным позвольте привести два основных выражения которыми пользуются при
расчетах ветрогенераторов:
P=v3d2\7000. где v- скорость ветра в кубе .d-диаметр ветрового колеса в квадрате.
Допустим d=1м:
Тогда при v=4м\сек Р=9вт(это потому Микола 68 ветряк ваш не вращается)
при v=7м\сек Р=49вт(уже можно подзарядить аккум.)
при v=20м\сек Р=1142вт(здесь проблемы -куда ее деть?Пытаетесь убрать с помощью электроники
или хитроумных тормозов.Проще убрать ветряк с под ветра)
Если не живем мы в Дании- ну нет хорошего ветра!Не хотите увеличивать d как предлагает OleghkA тогда
второе выражение:
P=NM где -N обороты а M-крутящий момент.
Микола 68 Надеюсь не нужно вас убеждать что именно многолопастнные ветряки способны работать при
малых скоростях ветра( за счет большого крутящего момента)-хотя бы не надо их толкать.
Конечно возникнут проблемы с тихоходным генератором -но кто говорил что будет легко сделать простой.
маленький (еще и мощный).долговечный. ветряк .да еще в гараже.
В своем мнении(относительно европейкой части России) я не одинок.Для примера вот цикл статей http:\\dom.delaysam.ru\ekoelektro\.Такие стати охлаждают многих ветроловов.
Немцов Солнечная энергия(и не только) как дополнение к тому же ветряку-почему нет?Сложно взять ее с
помощью молотка и зубила-так зачем ставить на ней крест. |
|
