| Автор | Сообщение |
|---|
|
Demeen
|
Хочу собрать флокатор ( флок - синтетическое покрытие , которое наносится с помощью электрического поля высогоко напряжения от 70 до 100 кВ ).
нашёл несколько схем, но они не рабочие и очень громоздские, плюс ещё и на отечественной элементарной базе, часть деталей заменгил импортными аналогами, но всё равно ничего не работает... последнюю схему вроде рабочего флокатора (схема приложена), ещё не собирал, не могу понять номиналы диодов в умножителе.
Может кто то подскажет, как это Чудо можно упростить и запитать от 2 батареек (+3в постоянки ) либо от сети 220 в ....
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
Demeen
|
| не получится - там же дуги зажигаются а у меня должен быть холостой ход |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Demeen, ничего там (в люстре Чижевского) не зажигается - она тоже на холостом ходу работает, это во-первых.
Во вторых, по той схеме, которую ты выложил:| Demeen писал: | | Может кто то подскажет, как это Чудо можно упростить и запитать от 2 батареек (+3в постоянки ) либо от сети 220 в .... |
Куда уж проще-то?
И работает оно от 220 В.
От 3-х вольт оно работать тупо не сможет - из-за характеристик однопереходного транзистора, хотя можно попробовать собрать его аналог на КТ315+КТ361, хотя тоже сомнительно, что удастся запустить такой генератор от 3-х вольт.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2010 12:49 PM
Кстати, меня вообще сомневает, что эта схема будет работать: R3=4,7 кОм, значит, ток через тиристор после разряда импульсного конденсатора будет минимум
320/4,7=68 мА...
Не могу найти ТТХ с параметром тока удержания на КУ221, но смутно помнится мне, что ток удержания у него на порядки меньше, а значит в этой схеме он единожды открывшись, не закроется уже никогда. ИМХО. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
| Это чего должно быть,пистолет для нанесения порошковой краски??? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
kapral_82, бархатная бумага дома есть? Или коробка от бриллиантовых запонок, или скатерть бархатная? Посмотри, как там ворсинки приделаны. Так вот ворсинки сами по себе - это и есть флок. А чтобы они стоймя приклеились, их надо стоймя поставить. А это делается при помощи статического электричества. Сам флокатор может быть разных конструкций. Простейший вариант - просто стержень металлический с потенциалом в несколько кВ. При поднесении к кучке ворсинок они к нему прилипают стоймя, теперь их так можно и на основу набивать...
То есть, фактически нужен просто высоковольтный источник напряжения.
Раньше, помниццо, такие продавали под названием "Очиститель грампластинок", что-то около 11 рублёв в доперестроечных дензнаках стоили - тоже пыль собирали...
Ещё вариант - попытаться выломать из ионизатора...
| m.ix писал: | | люстра чижевского. |
но дороговато выйдет... В смысле - там сама железюка люстры дороже стОит. А вот из обычного комнатного или автомобильного поиметь - а шо бы ни? |
|
|
Demeen
|
| kapral_82 писал: | | Это чего должно быть,пистолет для нанесения порошковой краски??? |
не пистолет, а емкость с пластиной для зарядки флока....
| Цитата: | То есть, фактически нужен просто высоковольтный источник напряжения.
Раньше, помниццо, такие продавали под названием "Очиститель грампластинок", что-то около 11 рублёв в доперестроечных дензнаках стоили - тоже пыль собирали... |
т.е. если просто поднять напряжение, до поджига дуги в воздухе этого будет достаточно, что бы не собирать импульсное открытие тиристора ...
хочется так же провести аналогию с шокером, питание от 2 аккумуляторов а на выходе около 15- 35 кВ, может стоит его использовать, ему же не нужно буду держать а просто поле создавать электрическое. ну и последний вопрос про диоды в умножителе - как их посчитать и на какие токи ставить, в конце умножителя уже более 50 кВ - а максимальыне диоды которые я нашёл это 1,6 кВ - как быть?:\ |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Demeen, чем меньше напряжение тем больше току нужно!
ЗАкон аднака. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
| Demeen писал: | | в конце умножителя уже более 50 кВ - а максимальыне диоды которые я нашёл это 1,6 кВ - как быть?:\ |
Общее напряжение распределяется между диодами.
Главное - переменное напряжение раскачки с ТВС, чтобы его величина не превышала рабочее одного диода, а лучше немного меньше..
Количество секций ( диод + конденсатор) - определяет выходное напряжение.
Ток умножителя зависит от возможного( без просадки напряжения) тока на выходе ТВС ( и преобразователя) , тока диодов, и емкостей .
На твоей схеме применено 8 диодов, это значит что суммарное их напряжение превышает 100кв.
И так же говорит о напряжении переменки с выхода ТВС , около 12000в., Примерно так..
Высоковольные диоды существуют, например в том-же умножителе, или типа КЦ109А.(6кв)
Для твоей задачи имхо большой ток не нужен.
Здесь это почти на уровне статики..
Ток вторичной ВВ обмотки ТВС находится в пределах 1 - 2 мА, если не ошибаюсь.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2010 16:27
Диоды, в некоторых случаях можно соеденять последовательно, увеличивая напряжене секции, но в зависимости от разброса параметров - могут быть перекосы и пробои.
Выравнивать между диоодами можно, но это потери..
Офф:
Можно "поиметь" пару бобин от авто, до 60 кв есть, но как выпрямить, создать статику?, на памяти ГП5, но там макс 30-35 кв , с переходом в рентген ..  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
|
|
Demeen
|
| Ребята, а если отказаться от слаполучной схемы и выкинуть всё личшее, тот же тиристор и оконечный резистор, что бы всё это стало возможным запихнуть в маленькую коробочку, вернее в отделение трубки, держателя ..... это реально? или нет. Так как в живую (на видео) видел что всё это счастье питается от батареек и прекрасно работает - но данный девайс мне не по карману (более 1000 евро) .... Может общими усилиями получиться уменьшить саму конструкцию - ну и что бы не использовать транс - который там указан - в шокерре наматывается на феритовом стержне - опыт намотки есть, вот только сколько мотать.... не совсем ясно, ни одна прога не считает... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Учитывая, что умножитель напряжения шестикратный, напряжение на выходе максимальное - 90 кВ, можно прикинуть по 90/6=15 кВ на диод. Из советских - это либо по два КЦ106 в плечо, либо http://www.trzrus.narod.ru/rec/recalld.htm?6../diod.htm внизу (даташиты pdf нажимаем, читаем - особенно там, где напряжение указано для группы диодов - оно указано для самого "стойкого" из группы, заодно оцениваем размерчики - ИМХО, по 2 Д1008 в плечо - итого 12 штук - малоприемлемый вариант, бо зело громоздко, а по одному КЦ201 - ну, тоже громоздкие, однако надо-то всего 6 штук), ну а ток 9 мА вроде все они выдержат без пробл.
ДОБАВЛЕНО 10/07/2010 19:27 PM
Demeen, генератор, конечно, можно переделать на свой вкус. Резистор выкидывать совсем не стоит - тебе таки не шокер нужен, ТБ однако соблюдать надо, это во-первых, во-вторых, в случае пробоя пластины на землю - защита диодов получается. А вот какой выбрать генератор... Ну, можно порыть Инет на предмет поиска "электронных спичек", например, http://www.rlocman.ru/shem/shem-cache.html?di=18710 (вариант 2), несколько "умощнив" первичную цепь и присобачив умножитель. Правда, как ни крути, умножитель всё равно останется самой громоздкой "деталью".
http://www.electromir.net/Shems/10/6/Shema_1.htm |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Может не мудрить с самодельными трансами, а взять готовый ТВС от любого переносного тв. Он заведомо компактнее и надежнее самодельных. Хотя тогда и схему придется под него подгонять. Или доматывать свою первичку.
Для этого удобны ТВС от старых русских переносных тв. Кстати и умножитель можно там взять готовый, и при необходимости его " нарастить". Вообще умножитель выйдет самым громоздким и уязвимым местом конструкции. Потому предпочтительнее его использовать промышленный или хоть частично такой.
Кроме того, в некоторых случаях сетевое питание не оптимально по безопасности. Есть масса схем работающих от 12 в и дающие необходимое напряжение. Ток тут особо не критичен. Сколько там будет стекать на электроде конечно не считал, но думаю не много( от формы и среды). При желании можно добавить умножителю плечо.
Ну вот например, схему не проверял, просто на вскидку первую выцепил.Это конечно БП для лазера, но никто не запрещает на него повесить свой умножитель Или просто увеличить там изображенный.
.
Или от туда же
 |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
| Цитата: | | Так как в живую (на видео) видел что всё это счастье питается от батареек и прекрасно работает - но данный девайс мне не по карману (более 1000 евро |
Ну дык использованы новые технологии, материалы.. 
Насчет "электронных спичек"- можно их доработать, имхо.
Есть вариант намотки как в ТДКС-ах, катушка, диод, снова катушка и тд, все последовательно, на длинном ферритовом стержне например..
Облегчается задача с высоковольными диодами, пробивным напряжением между обмотками.
Но это надо сидеть пробовать.. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
|
Demeen
|
| Strike писал: |
Есть вариант намотки как в ТДКС-ах, катушка, диод, снова катушка и тд, все последовательно, на длинном ферритовом стержне например..
Облегчается задача с высоковольными диодами, пробивным напряжением между обмотками.
Но это надо сидеть пробовать.. |
а можно поподробнее, про катушки и диоды на длинном стержне.... снизу фотка, это про них? |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Demeen, Примерно.
Если посмотреть диодные столбы отсюда:
http://www.trzrus.narod.ru/rec/recalld.htm?0../diod.htm
Есть КЦ414-417,201.
Мотать катушки дающие по 6-10 кв,штук 10, разместить на длинном стержне ферита, включить последовательно через диоды- думаю нормально будет..
Будет достаточное расстояние между минусом и плюсом.
Ремонтопригодность, не нужно перематывать всю - достаточно заменить одну из них., если пробилась.
Это размышления, может есть варианты и лучше. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Приведён пример как нужно наматывать ВВ обмотки.
Это система поджига газовых плит.
Искра соответствует у этого дэвайса 10кв |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Господа, простите, я как-то не занимался близко ни флокаторами, ни электрошокерами, но In My Humble Opinion:
Электродубинке до фонаря, каким напряжением дубасить (в смысле - постоянным или переменным), а посему выход у неё может быть выполнен как у электронной спички (ссылки выше), то есть просто два конца обмотки. Т.е отсутствие ВВ выпрямителя или умножителя на её выходе заранее подразумевает уменьшение габаритов.
Also In My Humble Opinion: дабы флок стоял стоймя, и не шевелился, заряжать его надо именно постоянным напряжением, ибо при переменном он будет тупо перезаряжаться с частотой изменения напряжения (например, в приведённой выше схеме, но без выпрямителя - с частотой резонанса контура, образованного индуктивностью и ёмкостью вторичной обмотки трансформатора, т.е с частотой "хвоста" импульса от разрядки конденсатора через первичную обмотку транса). При низкой частоте "хвоста" флок будет шевелиться, а при высокой - может просто "не встать" - вместо того, чтобы после зарядки встать в постойке"смирно", он будет раз за разом перезаряжаться.
Это, конечно, лишь догадки, но я вот к чему: можно, конечно, тупо намотать обмотку (обмотки) на 90 кВ, но чем потом выпрямить такую напругу, если догадки эти оправдаются? Проверять априорное мнение будем, или таки воспользуемся схемой заведомо работоспособного флокатора?
 |
|
|
