Схема Лиссажу | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| fed180 24/02/2010 22:11 |
Как обещал, выкладываю схему лиссажу.
Тут меня модераторы на смех подняли, а зря. Попробуйде сделайте, и вы поймётё, что дедовский способ тестером звонить детали очень часто не помогает. Например в некоторых блоках питания мониторов и телевизоров запускающий электролит на 100 мкф. Только лиссажу скажет, что он с утечкой. Да,кстати. Выпаивать детали для проверки не надо. Ну, мастера просили схему , я выложил её. Кто хочет сделает, кто не хочет, не сделает. Сергей. Да, кстати, по удалённой теме http://monitor.espec.ws/section18/topic145088.html клапана я проверял вручную, подачей напряжения, в первую очередь. Они нормально закрываются. А вот тиристор заменить надо попробовать |
||||||
| wolf50 24/02/2010 22:28 |
Отстал ты от жизни,Федя  Смотри и мечтай |
||||||
| virmeshter 24/02/2010 22:40 |
Лиссажуметр оказывается интересная штука-только на вызов его с собой не возьмешь  |
||||||
| nikin_n 24/02/2010 22:42 |
 |
||||||
| Мелиор 24/02/2010 23:01 |
Тему перемещаю в соответствующий раздел |
||||||
| -20 dB 24/02/2010 23:13 |
Хм... Вроде и без Лиссажу обходились. Характериографами как-то... привычнее. Можно - универсальными, а можно на каждый отдельный случай: две-три детали слепить - проблема? |
||||||
| KRAB 24/02/2010 23:54 |
|
||||||
| I.Cherry 24/02/2010 23:56 |
а мне ESR-micro v3.1 понравился.. с виду так ниче..наверно и меряет неплохо.. |
||||||
| m.ix 25/02/2010 00:56 |
Есть и такие штуки. http://monitor.espec.ws/section44/topic143209.html  |
||||||
| B.B. 25/02/2010 08:37 |
Руслан,  |
||||||
| dema2 25/02/2010 08:53 |
А еще есть измеритель ESR - меряет сопротивление емкости при 100 кгц. Эффективная штука. Хотя самое оно - знать устройство и принцип работы. На практике перепаять нужную емкость получается быстрее чем размотать концы с прибора Осцилл используется в более загадочных случаях. |
||||||
| m.ix 25/02/2010 09:15 |
http://monitor.espec.ws/section30/topic974.html  |
||||||
| fed180 25/02/2010 20:44 |
Вопрос по ESR А если ёмкость нормальная. но есть утечка, (часто это бывает у советских электролитов) , этот прибор покажет это? |
||||||
| БУНЯ 25/02/2010 21:38 |
fed180, а чем отличается советский кондёр от китайского? Конечно покажет, куда он денется. |
||||||
| dema2 27/02/2010 13:25 |
Утечку покажет. И как лит теряет емкость? Я так понимаю только разгерметизация и высыхание электролита с окислением выводов. Разломать любой лит и все наглядно видно. Т. е. получается RC цепь. Дальше зависит от схемы и места включения, остатка емкости и сопротивления ка контакте, ну и последствия. В бп ШИМ пойдет в "разнос" с повышением выходных напряжений. |
||||||
| Strike 27/02/2010 14:14 |
В последнюю очередь. С начала падает "ESR" , только потом емкость.. Можно образно сказать -что ESR- это быстродействие электролита на способность быстро заряжаться-разряжаться в схеме. Чем меньше его "сопротивление", тем выше его частотные свойства.. Равнозначно тому, что если мы последовательно нормальному электролиту поставим сопротивление, емкость останется, но эфективность по его быстродействию резко ухудшится.. ИМХО.. ДОБАВЛЕНО 27/02/2010 16:29 Есть разные способы измеренения ESR, измерение амплитуды поданного вч напряжкея , т.е. на сколько лит его "просаживает". И заряд фиксированным током, такой как на фото у m.ix, по времени заряда до определенного значения, с этим точно не разбирался, но вроде так.. |
||||||
| KRAB 27/02/2010 15:15 |
|
||||||
| Strike 27/02/2010 15:18 |
KRAB, Руслан, ..
Напиши как знаешь, без ссылок и копипаста ? |
||||||
| Fenix37 27/02/2010 22:28 |
Может кому пригодиться описание работы с "Лиссажу". Не у всех наверное пока есть такие цифровые ESR как у wolf50, для работы в стационаре вполне может пригодиться. |
||||||
| KRAB 27/02/2010 22:39 |
-
Практически - включи последовательно с эл-литом резистор и получишь "аналог" |
||||||
| m.ix 27/02/2010 23:03 |
|
||||||
| Strike 28/02/2010 03:03 |
Терминологию я знаю, обьясни причину неправильной работы лита, у которого завышен ESR но прежняя емкость .
О чем я и гворил. Попробую разъяснитть что хотел сказать этим:
ДОБАВЛЕНО 28/02/2010 05:41 Для начала определимся что такое электролит в обычном представлении и для измерителя ESR, или для импульсной техники. 
Лит всегда имеет какое либо значение ESR в представлении" прибора, чем оно(сопротивление) меньше, тем лит "качественнее". Рассмотрим структурную схему БП, и влияние электролита с завышенным ESR на его работу. 
Думаю объяснять не нужно назначение узлов . Примерно посмотрим что происходит на выпрямителе ( структурно). 
Во время "прямого" хода диод пропускает положительный импульс, где подается питание на нагрузку и заряжается электролит. Здесь лит качественный, и он успевает зарядиться, и во время обратного хода с ТПИ -успевает отдать накопленный заряд в нагрузку. А теперь вставим в схему "плохой" лит: 
И как он повлияет на работу схемы. 
Имея сопротивление, электролит не успевает полностью зарядиться во время прямого хода импульса с ТПИ, и в момент обратного хода так-же разряжаясь через сопротивление - не может обеспечить ток "разряда" в нагрузку. Результат-занижено напряжение по обратной связи, обратная связь дает "команду" шиму -происходит -"разнос" по неконтролируемым выпрямителям... На рабочих частотах в неск десятков кГц, где в импульсной технике по питанию важно помимо емкости быстродействие электролита,накапливать энергию и отдавать в нагрузку. Например всем известный Q719 в мониторах LG, Где в последствии C744 - 47мкФ./160в был успешно заменен на 0,68/250в в некоторых моделях производителем НЕ электролитическим, пленочным. 
PS Если я в чем-то не прав, прошу КОНСТРУКТИВНОЙ критики. |
||||||
| dema2 01/03/2010 09:08 |
Strike, Вопросов нет, очень грамотно. Подвел под свои знания теорию. Прикладные знания всегда полезны (пусть я и стиральщик ) |
||||||
| KRAB 01/03/2010 21:29 |
Strike, почти все так, кроме "быстродействия" и про "прямой-обратный" ход.
Вот мой личный файлик N-летней давности с Монитора ... посмотри. |
||||||
| Strike 01/03/2010 22:24 |
KRAB, Ок,.спасибо.
Все-же имеются временнЫе зависимости при исследовании влияние лита с высоким ESR. Думаю для понимания значения ESR - этого достаточно. |
||||||
| киев 02/03/2010 00:23 |
Этот велосипед делал еще в детстве и, кстати переходы полупроводников иногда по сей день проверяю. Проверять им конденсаторы не советую. Простенький ESR-метр собрать проще, чем это самое "лиссажу". |
||||||
| VitarW 07/03/2017 11:30 |
Яйца курицу взялись учить.
У Вас молодежи гонору много, а ума мало. Ничего нового воспринимать не можете. Вы сначала соберите да проверьте в работе Лиссажуметр, а потом уж и критикуйте. Лучшего пробника я в своей жизни не встречал!!! (а мне уже 57 лет и я ведущий инженер электронной техники) Посмотрите хотя бы на его возможности в PDF файле что выложил "Fenix37" и это все можно определить не выпаивая детали!!! прямо на плате!!! Какой пробник на такое способен? Думать сначала надо, а уж потом хаять. Огромная благодарность "Fenix37" и "fed180" |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/03/2017 14:08 |
VitarW, уж не себя ли вы под курицей подразумеваете? "Ведущий инженер электронной техники" и возраст 57 эт вообще не показатель. |
||||||
