Регулятор мощности - как переделать. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| yurikel 31/08/2010 19:02 |
Подскажите как єту схему заставить работать от 18вольт.
Суть такова что нужно побыстрому собрать простейший регулятор освещения будет регулировать галогенку на 300Вт. В схеме пробовал поставить денистор на 30в(других найти немогу) ничего неполучилось  |
||||
| m.ix 31/08/2010 19:06 |
yurikel, DB3 тебе никак не даст это сделать.
Вешать высокопотребляемую нагрузку на сей дэвайс бессмыслено, проверено на практике. Управляющий элемент разлетается в клочья. Должен держать свободно 30А. |
||||
| yurikel 31/08/2010 19:22 |
m.ix, Это за основу- семистор естесно другой стоит намного мощнее - просто никак немогу добится чтоб єтой схемой хоть както регулировалась яркость свечения лампы- а нада сделать что пипец  . |
||||
| Kolupalkin 31/08/2010 19:27 |
yurikel, Ну в общем то m.ix, правильно сказал - ни как.
Динистор на 30в от 18 в никогда не откроется ,ну и на симисторе упадет хз сколько тепла . Тут тебе только ШИМ с полевиком на выходе Типа такого http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=23556 Ну и еще в тырнете море схем валяется. |
||||
| yurikel 31/08/2010 19:45 |
Kolupalkin, Тепло в ращет можно небрать там огромная площать охлаждения и + вентиляторы штатные стоят.Просто в приборе места практически нет чтоб чтото побольше от приведенной схемы втулить.А в реале там стояла микрозборка"пан сам склепал" китайсая залитая эпоксидкой - я ее разковирял молотком(но докупы ее уже нельзя собрать) так китаезы туда приблизительно такую же схему и запихнули только от этого симистора идет управление на более мощный семистор, а срок очень сильно поджимает и нет времени ни заказывать ни чтото серьезное собрать . |
||||
| m.ix 31/08/2010 19:59 |
yurikel, хочешь поизвращайся с фазовым регулятором на полтора киловатта PR1500 http://borabun.narod.ru/power2.html
Думаю эффект будет аналогичный ранее мною озвучен. |
||||
| n max 31/08/2010 20:23 |
если галогенку,через транс питать собираешься,то может эту хрень в первичку врубить должно покатить |
||||
| Kolupalkin 31/08/2010 21:06 |
yurikel, Ну так сразу бы так - что там уже стоит симистор.
Тогда тебе нужна хема управления мощным симистором . n max, Способ весьма сомнительный, тем более у него уже стоит симистор и похоже низковольтный |
||||
| n max 31/08/2010 21:08 |
тогда шимку можно и на компараторе сделать |
||||
| cybe 31/08/2010 21:28 |
n max, правильно говорит, т.е. ставим регулятор перед первичкой транса и при полностью открытом симисторе (мах мощность) получаем на вторичке 18V. Уменьшая мощность на регуляторе понижаем напругу на вторичке |
||||
| yurikel 31/08/2010 21:29 |
Народ а что там должно згореть ?????Динистор????Семистор сейчас уже часов 5 отработал при нагрузке 300Вт- и незгорел ну греется в пределах нормы и все.У меня такая схема 1КвТ нагрузки питает(правда на 220вольт, там проблем вообще никаких небыло c регулировкой ) и незгорает так почему она должна згореть при нагрузке150-300Вт и питании 18Вольт ниак понять немогу???
Немогу только регулировку никак нормально сделать. |
||||
| cybe 31/08/2010 21:31 |
yurikel, по схеме стоит симистор на 12 А - 600V, т.е. край при 220V 2.4 кВт с радиатором |
||||
| yurikel 31/08/2010 21:44 |
cybe, Яж писал - эту схему я за основу просто хочу взять(чтоб маньше долбатся было) а симистор у меня родной есть (он там к корпусу прикручен + (еще обдуви штатные есть), с большим запасом по току и напряжению 26А 800Вольт) а галогенка одна максимум 150Вт жрет вторая работает непостоянно-включается при необходимости только итого постоянная нагрузка 150Вт и иногда максимум 300Вт - так какого ему гореть то я никак понять немогу?????
А регулятор что на схеме я для примера привел на 1Квт нагрузки ращитан. |
||||
| cybe 31/08/2010 21:50 |
Если при напруге 18V получается 8А |
||||
| m.ix 31/08/2010 21:53 |
малое напряжение и громенный ток - а от седа большая температура
Пытались тигль сделать на примерно такое же напряжение 3 600вт регулятора моментально разорвало |
||||
| yurikel 31/08/2010 21:54 |
нашел схему аналога динистора подскажите как ее на 15-18в ращитать???И прокатит ли она в схеме что в первом посте???
Взял отсюда http://electronic.vladbazar.com/index.php?do=search&story=%E4%E8%ED%E8%F1%F2%EE%F0%E0&subaction=search |
||||
| m.ix 31/08/2010 21:56 |
yurikel, у тебя диоды сядут тут же после того как тиристор разорвёт. |
||||
| yurikel 31/08/2010 21:58 |
m.ix, Ну а какже тогда димеры на 220работают с нагрузкой до 1Квт на лампочки - их же неразрывает и регулировка у них плавная.А мне нужен тотже димер тока на 15-18вольт переменки. |
||||
| m.ix 31/08/2010 21:59 |
yurikel, Бери мощный оптосимистор и не парься
На заводе ими управляли индукционными плитами да и управление будет намного легче и развязанное к томуже. димеры на 220работают с нагрузкой до 1Квт ============================================= не путай 220 и 18 вольт!!! при 220 у тебя ток потребления 5А А при 18в у тебя будет 50А |
||||
| yurikel 31/08/2010 22:04 |
m.ix, А неполучится таже ж....па с управлением с оптосимистором????(У меня сейчас проблема заставить этот гребаный семистор плавно регулировать яркость свечения лампы.) |
||||
| Kolupalkin 31/08/2010 22:08 |
Ну там же написано - По принципу работы регулятор с транзистором, работающим в лавинном режиме, не отличается от предыдущего. Используемый транзистор типа ГТ311И имеет напряжение лавинного пробоя приблизительно 30 В Вот в эти 30 вольт у тебя все и упирается . Надо искать динистор или аналог с напряжением пробоя не более 4-6 вольт . |
||||
| yurikel 31/08/2010 22:08 |
З/Ы я померял -там максимальный ток 12А лампа жрет при максимальной яркости и напруге 15вольт итого получается 180Вт симистору нужно рассеять.
ДОБАВЛЕНО 31/08/2010 23:11 Kolupalkin, Спасиба , теперь понял где "собака порылась"  т.е. если я правильно понял мне нужно чтоб была нормальная регулировка на 15-18вольт сделать так чтоб динистор или его аналог пробивался при 4-5В ???? |
||||
| m.ix 31/08/2010 22:11 |
yurikel, А в БП как там оптопара то работает?
Чем ярче ИФК диод светит тем более открывается оптотранзистор |
||||
| yurikel 31/08/2010 22:14 |
m.ix, Ну да .Тока у меня питание от переменки. |
||||
| m.ix 31/08/2010 22:19 |
http://www.radiokot.ru/circuit/power/converter/18/ типа как сделать и управлять оптосимистором 255 единиц от нуля |
||||
| Kolupalkin 31/08/2010 22:27 |
yurikel, Вот тут то ,что тебе надо http://fedjukov5.narod.ru/ART_CONTR_RECT/ART_CONTR_RECT.htm ,аккурат под твою напругу |
||||
| m.ix 31/08/2010 22:31 |
Накой ляд резюк у тиристора??? R7
Нечего более нагревать?  |
||||
| Kolupalkin 31/08/2010 22:40 |
m.ix, дык там же написано - выпрямитель ,иначе работать не будет ,А если не выпрямлять ,то вместо R7 - лампочка, |
||||
| n max 31/08/2010 22:43 |
возьми свой регулятор на 220 подключи на выход маленький трансик на 12 вольт и подай на светодиоды оптосимисторов 2 полуволны через диодный мост и огр.резик
должно запеть-только симистор маломощный поставь чтоб корректно работал,ну и фазировка транса само сабой |
||||
| m.ix 31/08/2010 22:49 |
типа кто проще?
нет тут тоже динистор который не указан но подразумевается http://monitor.espec.ws/section44/topic130966.html  |
||||
| Немцов 01/09/2010 07:16 |
yurikel, у тебя трансфоматор железный или "электронный"? |
||||
| Kolupalkin 01/09/2010 08:42 |
Можно и так ,только оптосимистор уже лишним будет. |
||||
| cybe 01/09/2010 08:52 |
yurikel, может чем поможет |
||||
| yurikel 01/09/2010 12:12 |
Народ фигня в том что места там для электроники - небольше размера спичечного коробка (по длинне и ширине) хотя аппарат размером с телевизор, понял я свою ошибку - приравнял работу симистора с транзистором - думал что так можно получить плавность регулировки.
В общим нужно както привязать родной симистор с какой нибуть простейшей схемой регулировки хотябы в небольшиш пределах. Подскажите может тогда можно както связать МОС-оптопару с симистором чтоб он регулировал хоть в небольшом пределе да и моки тоже разные есть, вот какую выбрать
Щас нет фотика чтоб девайс тот сфоткать но принцип работы такой - есть мощний транс(тороид) с двумя отдельными обмонками по (16В 20А - питание ламп и 22В 4А - питание охладителей)-он питает галогенки и схему автоохлаждения(дальше свет подается в оптоволоконые трубки), с охлаждением я разобрался а вот регулировку освещенности никиак неосилю(нужно именно малоемкое т.к. нет места практически куда ее втулить) - у меня получается либо лампа горит на всю катушку либо выключена.Родной регулятор был встроен в пласмаовую коробочку размером со спичечный коробок и залит эпоксидкой- я его расколупал и там получается схемотехника похожа на ту что я выложил в первом посте с той лиш разницей что встроеный симистор с той коробочки подключается к мощному семистору который приварен к металическому шасси того девайса. ДОБАВЛЕНО 01/09/2010 13:15 m.ix, Если я по твоей сылке с радиокота просто возьму мок и симистор а на вход оптопары мока подключу потенциометр - быдет ли схема регулировать симистор???? |
||||
| m.ix 01/09/2010 18:28 |
На светодиод не должно превышать приходящее напряжение выше 1.3v - инфракрасный там стоит.
Для безопастноси поставь последовательно с ним простой светодиод, этим ты поднимишь входное напряжение и визуально будешь наблюдать. А что мешат попробовать? |
||||
| yurikel 01/09/2010 21:03 |
m.ix, Спасиба.Буду завтра пробовать. |
||||
| Legos 08/09/2010 04:28 |
Ну как зделал ? Если нет то возьми мощные оптотиристоры и по этой схемке сделай: http://startcd.narod.ru/inkubator3/to125.png Управление на транзистор через цепочку переменник/ограничивающий резик добавь, и при использовании других оптотиристоров ток можно любой выбрать. Просто и надежно, работает в инкубаторе месяцами без проблем, с плавным возрастанием или понижением напруги. Силовой цепи то пофиг, 220 там проходит или 18..в отличии от симистора никаких морганий и помех и связи с низкой стороной. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/09/2010 07:25 |
Legos, а собс-но как в приведенной вами схеме осуществляется это "плавное возрастание или понижение напруги" ? |
||||
| Немцов 08/09/2010 08:23 |
Нет. Симистор или открыт, или закрыт. Вопрос только когда его открыть, а запрется автоматом через нуль фазы. |
||||
| yurikel 08/09/2010 10:00 |
В общим сделал я тот девайс - пришлось использовать схему аналога динистора и игратся со стабилитронами(подбирать) т.к. от них зависит глубина регулировки.
(Подключить схему на транс неполучилось т.к. постоятнно вылетали предохранители по 5А и +к тому же от того транса питалась схема охлаждения.) |
||||
| Legos 10/09/2010 02:11 |
Прикалываемся ? увеличением или уменьшением напряжения на базе транзистора.
На схемке где ТО125, называемый оптотиристор, в реале внутри оптодинистор. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 10/09/2010 06:37 |
Legos, совсем не прикалываюсь, транзистор в приведенной вами схеме при изменении напряжения на базе либо закрыт, либо открыт, соответственно на нагрузке либо полная мощность либо совсем ничего. А вот ежели на базу подается ШИМ сигнал привязанный по фазе к сети, тогда другое дело. |
||||
| Kolupalkin 10/09/2010 08:33 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Абсолютно бесполезно ,что-то доказывать.
Человек, просто не понимает принцип работы элементов . Legos, "ОПТОДИНИСТОР" - это кто и как оно работает ? А то науке сей зверь пока неведом  |
||||
| Legos 10/09/2010 14:46 |
Открой даташит ТО125 и сам увидеш где там динистор и как он работает. БЕЗЫМЯННЫЙ Я как то полагал что здесь люди разбирающиеся в электронике чтоб дословно не разжевывать..ну постебатьтся никому не запретиш. Тут уже дословно: http://msevm.com/other/16.htm |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 10/09/2010 15:21 |
Legos, уважаемый, уж ежели вы даете ссылки на схему, так уж давайте на полную, а не кусочками. В полной схеме по последней ссылке как раз видно что управление идет ШИМ сигналом синхронизованным с сетью. И ни о каком изменении постоянного напряжения на базе транзистора даже речи нет. Полная схнма есс-но работоспособна.
Мне разжевывать ничего не надо, я эту хню для себя разжевал лет 20-25 назад, а вот постебаться над передергиванием и выдиранием кусков из схем эт меня хлебом не корми  , любой симистор при определенном напряжении становится динистором, только вот не предназначены они для работы в качестве динисторов. |
||||
| Legos 10/09/2010 16:41 |
Ну и что тогда не посоветовали yurikel такую схему если она четверть века назад разжевана ? проста и надежна. |
||||
| -20 dB 10/09/2010 18:48 |
Legos, дык yurikel писал, что места нет. Даже динисторная системка кое-как лепится, но не катит по напряжению. А тут ещё синхронизацию и задержку лепить надо. Кстати, да, БЕЗЫМЯННЫЙ прав - сама по себе схема выходного ключа древняя. Я на ней ещё в молодости цветомусорку для дискача лепил (1 кВт на канал). Именно так, в каждом канале: активный фильтр -- управляемый одновибратор с синхронизацией по нулю сети -- такой вот выходной каскад.
Тут надо аналог динистора или ОПТ с напряжением открывания (лавинного пробоя) не более 4...5 В искать. Менее напряжения открывания тиристора по УЭ не имеет смысла, а например, для КУ202 это будет аж 7 В, что, кстати, при напряжении питания 18 В создаст "недобор" эффективной мощности в нагрузке при максимуме регулирования примерно на 1/3 от мощности при непосредственном включении нагрузки. Так что имеет смысл призадуматься (выше напряжение питания - ниже относительный порог минимального напряжения открывания тиристора - меньше "потери" мощности при максимальной "отдаче" регулятора, и, соответственно, наоборот). Удастся ли подобрать современный тиристор, обеспечивающий приемлемые потери мощности - ХЕЗ, цветомусорками давно не занимался. Впрочем, в схеме тиристорного выпрямителя от Микса уже стоит аналог ОПТ. Можно попробовать выставить минимальный устойчивый предел напряжения срабатывания резисторами R4 и R5: если удастся достичь открывания аналога при 3...5 В на конденсаторе - может, даже очень подойдёт.И впихнуть её в классический тиристорный регулятор мощности на ОПТ вместо однопереходного транзистора. Короче, надо лепить макет с аналогом ОПТ и пробовать. На 220 В эта схема работает и настраивается прекрасно, а вот на 18 не пробовал. |
||||
