Ремонт или восстановление индикатора уровня топлива. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| goric 19/09/2010 11:47 |
проблема в щитке приборов автомобиля, вышла микросхема управляющая индикатором уровня топливав баке, резистор в баке 0-200ом, кто подскажет на чем можно собрать такую схемку с 5в. питанием и контролем минимума топлива светодиодом |
||||
| goga_tv 19/09/2010 11:56 |
goric, Схему смотри аналогичную этим:
http://www.radioland.net.ua/sxemaid-434.html http://msevm.com/main/a277d/index.htm Ее можно адаптировать под твои нужды, но .... для автоэлектроники есть много нюансов, стыкнешся - поймешь , сделаешь - поделишся опытом  |
||||
| m.ix 19/09/2010 16:03 |
нужна схема регулированного стабилизатора 0-5в.
======================== LM317 проще некуда от 0 до 37 вариант два  |
||||
| KRAB 19/09/2010 16:50 |
  И даже от 0,5 ... без схемотехнических "наворотов"! |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/09/2010 08:26 |
А собс-но причем тут регулированный стабилизатор? Я даже не справшиваю о какой машине речь идет. Ему вроде банальный компаратор со светодиодом на выходе надобен.
Когда же наконец научимся излагать чего нам надо? Не зря ведь говорят что правильно заданный вопрос содержит как минимум половину ответа. |
||||
| m.ix 20/09/2010 11:51 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Название темы читаешь? |
||||
| goric 20/09/2010 13:07 |
машина Mercedes VITO 108CDI, есть родная индикаторная головка, и родной датчик 0-масса-полный бак, 200Ом-масса пустой бак, вся проблема привязать их друг к другу, на скоряк подал питание 5в., подобрал шунт к головке, но стрелка хаотически прыгает,от каждого толчка поплавка в баке, хочется с помощью Вас улучшить работу этого узла |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/09/2010 15:12 |
Хочешь вылечить по честному - похоже придется менять или как минимум перешивать проц в панели. В Бердичеве есть некто papasha большой спец по этой проблеме, думаю не он один. |
||||
| СЕРГЕЙ-МАСТЕР 20/09/2010 20:19 |
Эл-лит навешать на головку, пару сотен мик (на вскидку). |
||||
| -20 dB 20/09/2010 21:43 |
СЕРГЕЙ-МАСТЕР, да тут собственно время интеграции - чем больше, тем лучше, желательно в пределах единиц/десятков секунд - с учётом того, что скорость изменения уровня в баке в максимуме - при заливке - минуты. Так что лучше десятки тысяч микрофарад (и то постоянная времени в пределах сотых долей секунды находиться будет, с учётом сопротивления резистивного звена интегрирующей цепочки - сотни ом). Однако, при таком раскладе, автору нафиг не нужен стабилизатор, ему скорее требуется нормальный интегратор, не требующий таких ёмкостей. Ибо регулируемый стабилизатор с "приводом" от датчика с не меньшим успехом будет радостно передавать все прыжки поплавка в нагрузку (на индикатор, в данном случае).
В принципе, проблема решается достаточно просто, при большом входном сопротивлении индикатора - установкой между движком резистора датчика и интегрирующей емкостью отдельного резистора сопротивлением в пару десятков килоом. Однако, насчёт типа индикатора автор помалкивает, но по-моему, там стоит простой стрелочный вольтметр со сравнительно низким сопротивлением. В принципе - тоже не проблема. Эмиттерный повторитель на выходе интегрирующей цепи с достаточным качеством (погрешность измерения этой системы однохренственно внушает ужас: плюс-минус процент погрешности уже несущественен) решит вопрос. |
||||
| СЕРГЕЙ-МАСТЕР 21/09/2010 02:11 |
Тогда не шунт нужен, а ДОБАВОЧНЫЙ резюк последовательно с головкой и развязной диод, чтобы низкоомный датчик не сажал элит. Примерно так: |
||||
| -20 dB 21/09/2010 04:02 |
СЕРГЕЙ-МАСТЕР, это не интегрирующая цепочка, а пиковый детектор получается. С работы приду - попытаюсь нарисовать, что я имел ввиду. |
||||
| goric 21/09/2010 10:05 |
индикатор стрелочный-48 Ом |
||||
| -20 dB 21/09/2010 17:22 |
Фигасе. Это явно не вольтметр. Это миллиамперметр. Тогда и ток полного отклонения не помешал бы, а то фигня получится. goric, ты бы хоть тогда схему изначального подключения датчика и индикатора привёл. Ибо автолюбителей здесь и так раз-два и обчёлся, да и то у всех индикаторы уровня топлива разные. C твоими данными и моими представлениями об исходном подключении получается, что если это ВОЛЬТметр, то ток полного отклонения твоего индикатора 5/48=около 100 мА при приложенном напряжении 5 В. Это просто микропечка какая-то, а не индикатор. Делаем вывод: это таки миллимперметр. Но тогда каких-то данных не хватает, не находишь? Ну вот схема под магнитоэлектрический ВОЛЬТметр (пунктиром - для миллиАМПЕРметра - собственно, миллиамперметр в комплекте с добавочным сопротивлением и есть вольтметр)... Поскольку вытаскивать данные измерителя из автора клещами мне малоинтересно - моей писанины по поводу "если бы" тут куда больше, чем автор потратил бы времени на путёвое описание параметров элементов, подбор номиналов оставляю на его совести и теряю интерес к теме, ибо надоело шлёпать посты мимо темы, всё равно потом оказывается "всё не так": |
||||
| goric 21/09/2010 20:26 |
изночально сделал так, прошу прощения за молчание,с нетом были проблемы |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/09/2010 06:39 |
Маленький уточняющий вопросик - а у прибора сколько выводов, не 4 случаем? |
||||
| goric 22/09/2010 09:31 |
прибор, как я понял это индикатор, имеет 3 вывода, 1-2=24Ом, 1-3=48Ом, изночально все выводы были подключены к процу и управляющий провод с датчика в баке на проц приходил |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/09/2010 11:50 |
И что, двухобмоточный мотор как-то ворочался будучи подключенным по приведенной выше схеме? И какие 2 из 3х выводов использовались? |
||||
| goric 22/09/2010 14:22 |
использовались 1-3 выводы-48 Ом, от 5В., с шунтом 7Ом. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/09/2010 07:32 |
Сдается мне что вы имеете дело с двигателем примерно такого типа http://www.promdesign.com.ua/stepmotor.html , либо это логометр с подвижным магнитом . Давно последний раз копался в такой панели, какие там движки не помню. |
||||
| -20 dB 23/09/2010 15:37 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, просвети, пожалуйста, непосвящённого - что за миллиамперметр можно реализовать на ШД? Логометр - ещё более или менее вероятная версия. Маловероятно, когда есть более простые решения, но могу себе представить на двигателе постоянного тока (по принципу спидометра). Но секторный стрелочный прибор на шаговом двигателе - это выше моего понимания. Такие реально существуют? ИМХО, это обычный миллиамперметр электромагнитной или магнитоэлектрической системы с встроенным то ли подключаемым шунтом, либо с добавочным сопротивлением (выв.2-3). Ну, логометр как вариант ты уже упомянул... |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/09/2010 18:04 |
Просвящаю: давно не встречал в современных панелях электромагнитных или мгнитоэлектрических приборов или двигателей постоянного тока. Сплошь и рядом либо что-то типа логометра, но с подвижным магнитом - проще делать, не надо гибких выводов от катушек - две или 4 поперечно друг-друга намотанных катушечки по 2-2,5 тыс витков и внутре этого бутерброда ротор , либо двигатели типа шаговых - вращающийся магнит и две катушки на которые подаются смещенные по фазе импульсы с проца, либо со спец. микросхем, да еще и с каким-нибудь хитровыдуманным редуктором между этим ротором и стрелой. По конструкции сильно напоминает движок в китайском электромеханическом будильнике, только катушек две. Так что в слова автора о том что он подключал свой прибор как банальный магнитоэлектрический и все как-то работало, я лично верю слабо. Хочешь - могу пошариться, найти фоток разных приборов, или сам поснимаю - трупиков разных много валяется, но тока в личку, здесь класть не буду, пусть автор нормальные фотки своего выложит. |
||||
| -20 dB 24/09/2010 18:02 |
Угу. Посмотрел фотографии конструкций современных измерителей (спасибо БЕЗЫМЯННЫЙ за ликбез) - теперь тоже ОЧЕНЬ хочется посмотреть на этот конкретный измеритель. Возможно, та схема, которую я два часа кропал, нужна этому прибору как рыбе зонтик (хотя, пороговый индикатор минимума топлива можно прилепить и непосредственно к интегрирующей цепочке, но работоспособность схемы самого стрелочного измерителя - теперь под бо-о-ольшим вопросом). |
||||
| goric 26/09/2010 03:27 |
заставил меня еще раз перепроверить данные , тем более прибор замолчал, после подачи напряжения на него , стрелка подымается на определенном уровне итам зависает, убираю напряжение, стрелка на ноль не падает,подаю опять наряжение,с прежнего места подымается и опять зависает - после замены прибора, который врал показатели на Омах, 1-2вывод обмотки =450 Ом, 1-3=217 Ом |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 27/09/2010 08:02 |
На проце под наклеечкой есть нормальная маркировка как минимум маски проца. Имея в наличии соответствующий программатор и FULL для данной панели можно попробовать проц перешить и возможно проблема разрешится, либо поменять проц на предварительно прошитый. Если все вышесказанное для вас "китайская грамота", то без обид лучше отдайте кому-нить кто понимает. Кстати как там индикатор поживает, не оборвали шлейф при разборке? |
||||
| -20 dB 27/09/2010 18:54 |
goric, приведённая цитата после того, как БЕЗЫМЯННЫЙ привёл конструкции индикаторов, использующихся в приборных панелях, уже неактуальна - это прибор не электромагнитной и не магнитоэлектрической системы. То есть, это попросту не вольтметр и не миллиамперметр. Это НЕЧТО на основе шагового двигателя, даже не знаю, как назвать эту систему. В полном смысле (именно как измерительный прибор) - это дискретный электромеханический реверсивный СЧЁТЧИК импульсов двух синхронно-смещённых последовательностей. Потому и в обратную сторону не "откатывает", и смещается только на определённый угол (скорее всего, и смещается-то более или менее заметно только благодаря дребезгу контактов, иначе делал бы максимум полшага). Попробуй повторить включение, но подав напряжение на прибор в обратной полярности - скорее всего, шутка получится та же, но в обратную сторону.
Уже неактуальна и приведённая схема измерения - она была действительна только для указанных систем измерения. Единственное, что ещё можно использовать от той схемы - индикатор минимума топлива на компараторе, подключив его вход прямо к интегратору (вместо базы транзистора). Впрочем, это, скорее всего, уже неважно. Впрочем, на сём умолкаю - с такими измерительными системами я дел не имел. На мой взгляд, самым разумным выходом было бы в данном случае восстановление (или замена на аналогичную) штатной платы, если, конечно, нет желания радикально изменить дизайн приборной панели и воткнуть в качестве индикатора уровня светодиодную линейку. С интересом буду следить за продолжением темы и рыть сторонние материалы. Ввиду изменившегося техзадания, переименовал тему. Надеюсь, так точнее будет... |
||||
| sofrina 27/09/2010 23:01 |
Если прибор на панели не аналоговый и управляется дискретными импульсами с выводов вроде с м-мы PCFxxx,которая собирает информацию с аналогового датчика в баке,то здесь регулируемый стабилизатор 5 V не поможет,скорее такие варианты -замена платы целиком,прошивка этой PCFxxx(она вроде прошиваемая-если только есть чем перешивать),или изучать даташит на нее-может повезет и дискретное управление будет по схеме с открытым коллектором и где-то глубже в плате оборвется сопротивление |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 28/09/2010 06:48 |
А моторчик у него типа логометра. Посмотрим че ему тут еще понасоветуют...... |
||||
| sofrina 28/09/2010 07:03 |
Ну а если и логометр(а логометр это не мотор-хотя у него и есть две катушки),суть дела не меняет-регулируемый стабилизатор 5 V все равно не поможет.
 |
||||
| -20 dB 28/09/2010 17:09 |
Боюсь, что действительно "типа" логометра, а внутрях - два многополюсных наконечника и магнитный ротор. Короче, то же, что ты присылал, но в компактном исполнении. Где-то у меня подобные советские шаговые микродвижочки для счётчиков событий были, правда, в закрытом варианте - если найду - распотрошу и вывешу. Версию логометра как такового ставит под большо-о-ое сомнение его же описание поведения стрелки (вала) после подачи/снятия питания - у логометра самовозвратный механизм... Ну, выше я уже писал, почему к версии ШД склонился... Хотя... Чем чёрт не шутит? |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/09/2010 08:16 |
Размер его прибора на самом деле примерно3/4 от того что я показывал и конструкция точно такая же только без пружинки, редуктора там нет. На две обмотки суются прямоугольники со сдвигом по фазе и от етого сдвига зависит отклонение. Не, пора мне из темы сваливать.... |
||||
| -20 dB 29/09/2010 18:34 |
А кто ж тогда с девайсом разбираться-то будет? Других специалистов в теме как-то мало наблюдается... Я ж с такими системками не работал, от меня прок был, только пока я считал что это традиционный измеритель, а в свете свежих веяний могу только предположения подсовывать... 
ДОБАВЛЕНО 29/09/2010 21:45 PM
Таки, получается, что это классический микрогабаритный ШД, примерно такой же, который я обещал распотрошить и сфотографировать, если найду... Пока не нашёл (точнее, ещё не искал - некогда), да по сути это и не важно. Важно то, что никакие аналоговые схемы тут не катят, поскольку измеритель не аналоговый, классические дискретные схемы управления ШД тоже не катят - они могут движок "шагать" или "не шагать" в зависимости от задания, а микроконтроллер ставить - прога нужна, а составить алгоритм и написать прогу у нас как-то не кому... Или есть спецы, только прячутся? Ау, народные таланты! Нужна схема и прога микроконтроллерного АЦП преобразования "сопротивление (напряжение) - шаг", без обратной связи по положению ротора ШД, реверсивная, с установкой нуля хотя бы при включении питания - до измерения. Примерный алгоритм установки нуля уже понял и могу дать "на пальцах". |
||||
