Как собрать импульсный паяльник? | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Воропаев максим 08/11/2010 22:18 |
люди подскажите как собрать импульсный паяльник? чтонибудь по компактней |
||||
| m.ix 08/11/2010 22:21 |
ни как
купить проще. Воропаев максим, Ты тему то назови как подобает посту! |
||||
| Strike 08/11/2010 22:27 |
Воропаев максим,
"Как собрать импульсный паяльник?" - такое название темы будет лучше.( кнопка изменить в первом посте) По теме , какой именно импульсный паяльник интересует? Представь на обозрение то, что хочешь скопировать- собрать. |
||||
| sofrina 08/11/2010 22:37 |
Вот тема,здесь и индукционные паяльники и низковольтные паяльники с импульсным БП,и те же с регуляторами на термопаре-все в темуВоропаев максим,уточни что тебе нужно? |
||||
| Воропаев максим 08/11/2010 22:58 |
низковольтный на импульсном бп |
||||
| sofrina 08/11/2010 23:07 |
Собирал я такой,импульсный на CQ0765(по стандартной схеме включения на 27 В),два регулятора на ЛМ317+КТ819,два таймера на 555 (для управления ЛМ-кой -первые 15-20 сек паяльники питаются 27 В,после переходят в режим стабилизации на 12-14 В),два паяльника на 12 В (тоже самодельные-в интернет был способ изготовления изоляции жала на жидком стекле) |
||||
| m.ix 08/11/2010 23:32 |
Что такое импульсный паяльник?
Я им работал, правда это назывался термокарандаш. Для сборки аналоговых микросхем. Внешне выглядит как обычная детская выжигалка. Только вот к ней идёт приличный блок с таймером. При пайке происходит нажатие жалом на кнопку. при этом на определённое время подаётся ток на нагрев от 0.1 до 5 секунд Нихром нагревается и расплавляет кусочек олова куда впаивается вывод микросхем. При большей выдержке получается бОльшая температура, при этом уже не пайка а так называемая происходит сварка. Надеюсь этим я дал понять, что такое импульсный паяльник. Есть ещё вот такое чудо. 
http://www.chipdip.ru/product/ersa-multisprint.aspx 
 |
||||
| sofrina 09/11/2010 06:59 |
Надеюсь этим я дал понять, что такое импульсный паяльник.,им больше название подходит "Момент" или "Пистолет",а у паяльников с понижающим имп.БП есть одно главное преимущество "цепь слежения вторичного напряжения"-независимо от напряжения питающей сети от 90 до 260 В поддерживается необходимая температура жала и для этого не нужен терморегулятор(термопара),только еще есть необходимость чтобы выходное напряжение регулировалось в пределах 1-2 В для подстройки под самодельные паяльники (все равно разброс сопротивлений жала получается 10....10,5 Ом)
Жало у паяльника чисто специфическое,для подьема джойстиков от сотовых телефонов(по периметру четыре жала)  |
||||
| KRAB 09/11/2010 11:15 |
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=28463
http://pro-radio.ru/start/9015/ http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259,26637,27404,27510&xhr=t&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA&cp=24&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=0&aqi=g4g-o1&aql=&oq=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF&gs_rfai=&pbx=1&fp=94cf038b6848d196 |
||||
| sofrina 12/11/2010 21:03 |
KRAB, тот паяльник что по этой ссыле http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=28463 были ли работоспособные варианты?И как думаешь если здесь же использовать TL494 c регулятором или по частоте или по скважности можно ли получить регулятор температуры жала или мощности?Используемый транс похоже можно выдернуть из любого телика с имп.БП,тогда по весу ему нет аналогов из "Моментов" |
||||
| KRAB 12/11/2010 21:28 |
|
||||
| m.ix 13/11/2010 04:40 |
sofrina, Только что вспомнил как это по ГОСТу военному называлось и на синьке отпечатывалось
Термокарандаш. |
||||
| sofrina 13/11/2010 06:01 |
Ну тогда повторный вопрос -что-нибудь работоспособное получалось?Что-то сильно смущает силовая вторичка в виде буквы "П" - получается полвитка,понятно что в импульсном трансе на 1 виток приходится 3-10 В(в зависимости от частоты) и на какую частоту собирать?Или на ту же 27 кГц,что в большинстве имп. БП телевизоров,и здесь же силовую вторичку можно делать из фольги ,если не ошибаюсь на таких частотах ток будет течь по поверхности проводника(большое поперечное сечение шины может быть неэффективным) |
||||
| NickF 20/11/2010 23:33 |
Вот такой паяльник сделал, года 2 назад. Самое сложное в нем узел нагрева. Если кому-то удастся сделать его, не слишком сложным и сменяемым. То это была хорошая конструкция для повторения. Есть печатка, хорошая схема(не ужатая) и видео работы паяльника. На все вопросы отвечу. На схеме не показаны 2 сверхярких светодиода подключенных параллельно кулеру. |
||||
| INSAN 21/11/2010 00:30 |
NickF, в архиве пустота у тебя. где видео,печатка и тд?
ДОБАВЛЕНО 21/11/2010 01:32 всё-всё, разобрался ...вижу ссылки  |
||||
| NickF 21/11/2010 11:16 |
Вот добавил архив. Кстати сделал я его за 2 вечера. |
||||
| INSAN 21/11/2010 16:25 |
NickF, жало как вижу от паяльной станции? чёто он обгорает у тебя,( имею в виду канифоль обгорает быстро). нет? |
||||
| sofrina 21/11/2010 18:45 |
Надо пробовать на ТЛ494,можно вмонтировать переменник для регулировки по частоте или скважности-будет регулятор мощности или температуры, тем более на частоте 200 кГц и выше довольно заманчивые габариты транса представляются
ДОБАВЛЕНО 21/11/2010 19:50 Интересно ,а почему не применяются однотактные схемы? |
||||
| Strike 21/11/2010 19:21 |
sofrina, Хороший вопрос. 
Найдется ли обьяснение этому, или это просто случайность-совпадение , по применению.?  |
||||
| NickF 22/11/2010 08:44 |
Жало самодельное, видимо не внимательно читали пояснения. Какой не была бы схема, все равно вопрос упрется в конструкцию, и в частности в конструкцию узла нагрева. Я пробовал разные материалы, и разные конструкции жала. Ничего наилучшего не подобрал, Напряжение на выходе ~4В. Жало из медной проволочки диам. 1мм обладает наименьшим сопротивлением, следовательно, на нем выделяется наибольшая мощность, в результате нагревание быстрее, и быстрее идет нагрев самого витка, чего в идеале быть не должно . Конструкция медный виток - жало, должна обязательно содержать вставки из металла хуже проводящего тепло, чем медь витка, но при этом вставки не должны обладать повышенным сопротивлением по сравнению с медным витком, ну или не намного выше. Поэтому у меня вставки из железа шириной не менее 15...20мм. и толщиной 0,8мм. и длиной не менее 50мм. Жало из железа плохо облуживается и не держит припой, но по сопротивлению наиболее подходящее. Наилучшим вариантом был бы сэндвич из железной скобки и сверху через слюду вставлено медное жало, но тепловая инерция этой конструкции намного больше, и нагрев будет медленнее и это уже будет не импульсный паяльник. Кстати мощность лехко регулить резистором R10. |
||||
| -20 dB 22/11/2010 21:36 |
NickF, скажи проще: нагрев витка пропорционален отношению сопротивлений "жала" и сопротивления витка. Впрочем, поскольку такой паяльник и не предназначен для длительных работ (попросту - даже рука его держать устанет), создатели паяльника "Момент", выпускающегося уже как минимум лет 30, например, и не заморачивались этим вопросом, напрямую рекомендуя в мануале именно медную проволоку. Легко облуживается, обладает достаточной массой для "безынерционного" прогрева выводов довольно массивных деталей, типа МЛТ-2 (т.е когда вывод не надо "кипятить" в течение длительного времени для расплавления припоя и отпаивания от вывода собственно мгновенно пристывающего к нему жала - начальный прогрев жало обеспечивает за счёт собственной теплоёмкости... с железом такое не прокатит).
А схемка простенькая, удобная. У меня на работе 1:1 такая же промышленная, кроме номиналов деталей и без обмотки кулера и подсветки, валяется без дела - блок питания для галогеновых ламп (ск. всего, межвитковой пробой в обмотках транса - не разбирался ещё: незачем было). Будет время - поэкспериментирую по теме (вероятно, придётся поиграться с виточками трансформатора). NickF, ~4 В - это на холостом ходу, или уже под нагрузкой железным жалом? ИМХО, для медного придётся снижать напругу на витке... |
||||
| NickF 22/11/2010 22:38 |
Это то что прикладывается к жалу, т.к. сопротивление витка и подводящих шин намного меньше сопротивления жала. |
||||
| sofrina 01/12/2010 13:31 |
NickF, Кулер обязательно нужен?И для чего он, для полевиков или транса?
Пока паяльник на сборке думаю куда кулер поставить,и вообще нужен ли? Пока вот что получается: 
 |
||||
| NickF 04/12/2010 19:39 |
Нет, кулер не обязателен, я поставил чтобы сдувать дым от канифоли. Тразисторы практически не греются, даже без радиатора. Но небольшие медные пластинки ~ 20х30 надо поставить на полевики, на всякий пожарный. Греется медный виток вторички за счет тепла передаваемого от жала. А конструктив хороший, корпус готовый где-то брали? |
||||
| sofrina 04/12/2010 19:46 |
Корпус от китайского паяльника (не "Момента"),в дело пошло только ручка и кнопка |
||||
| sofrina 05/12/2010 20:06 |
Вот получил первый результат ,по схеме приведенной NickF при увеличении R10 до 100 Ом получил на полувитке вторички 8 вольт на холостом ходу ,с жалом -3,7 В вольт при частоте 553 кГц - жало мелкой отвертки разогревается очень быстро (пока еще капитально не собрал зажим для жала - все-таки на стадии доводки) ,для первого раза тоже результат,хотя может потом придется снизить частоту
ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 21:10
Не совпадение-уже при сборке выяснилось что обратноходовые преобразователи здесь работать не будут,при прямом ходе транс не войдет в насыщение |
||||
| sofrina 07/12/2010 05:50 |
NickF, Похоже жало ты стальное поставил,а как с медными -какую температуру получал?У меня с медным вообще не нагревается(хотя напряжение подаваемое на жало 4,2 В),с обычным стальным (длина 22-28 мм) нагревается -но не длля пайки,с укороченым стальным (длина где-то 13-15 мм) можно паять (напяжение 3,7 В) и на залуженном участке жала припой держится,не перегревается.Все же на этой частоте ток течет по поверхности и наверное жало с круглым сечением не дает максимальный ток? |
||||
| m.ix 07/12/2010 06:28 |
Интересно.
А какой ток и напряжение на сеём жале? |
||||
| sofrina 07/12/2010 06:46 |
На холостом ходу 8 В
С жалом медным 4,2 В. С стальным жалом 3,7 В Ток измерить нечем,обычным тестером не измеришь-большие переходные потери на шнурах,да и ток там наверное далеко за 10 А Частоту снизил до 290 кГц (было 553 кГц) |
||||
| NickF 08/12/2010 07:11 |
Мерить осциллоскопом. Поздравляю с первым успехом! Насчет жала, если медь, то только проволочки 0,4-0,8мм, сложенные втрое с железом сложнее. Это ферромагнетик и по сопротивлениям подходит лутше, но хреново облуживается. Хорошо было бы биметалл - основа железо толщиной 0,4-0,6мм, покрытое медью толщиной 0,1-0,2мм. Как с нагревом: витка, транзюков и прочих кишок? Какие транзюки? Есть радиаторы? Вот такое жало у меня. Хорошо бы фотку конструкции посмотреть. |
||||
| sofrina 08/12/2010 07:31 |
Конструкцию пока не собрал (фото позже выложу).Полевики 7N80 ,без радиаторов (при работе-чуть теплые)Все измерения делал "OWON PDS 6062T".В схеме маленькая доработка в Т1 в W3 вместо 5 витков намотал 3 витка
Если греет только железо,то получается это индукционный нагрев? |
||||
| NickF 08/12/2010 22:49 |
Частично, в большей доле все-таки сопротивление жала. Медное тоже греется, просто если шины подводки от транса к жалу тоже медные, то они просто отбирают тепло у жала, я поэтому и писал о железных вставках, т.е. часть подводящей шины, где уже подключается жало, должно быть из железа максимально возможного сечения. чтобы не создавать большое сопротивление, иначе вся напруга будет падать на вставках и до жала ничего не дойдет. А так как железо значительно хуже проводит тепло, чем медь, то можно поставить и медное жало. Конструкция жала должна быть такая же как нарисовано на предудущей картинке. Я думая медная фольга толщиной 0,3-0,4мм прокатит. А кстати выходной виток то греется? Увеличение R10 уменьшает мощность и наоборот. |
||||
| sofrina 08/12/2010 23:04 |
Специально непрерывно включал паяльник в течении 30-40 сек,проверял на нагрев элементов паяльника : 1) Жало греется с температурой достаточной для пайки ,жало было стальное укороченное диам 1,8 мм (еще лучшие результаты у жала диам 0,9 мм) ,в обоих случаях припой на залуженных участках жала не отходит 2) Полевики не греются вообще 3) Выходной виток после 40-секундной работы греется довольно ощутимо,хотя на 0,9 мм стальном жале нагрев меньше |
||||
| NickF 08/12/2010 23:08 |
1,8мм это слишком круто, тут уже другие транзюки и транс поболе сечением нужон. А как так круглое жало? Может нарисуете хотя бы в пайнте? И за скока сек на расплавление выходит? |
||||
| m.ix 08/12/2010 23:08 |
Чую в этой теме большой вопрос о самом жале.
Которое из подручных средств не сделать. Представляю у подобных паял обрыв на двое жала во время пайки. Ну и как следствие всё напряжение идёт по цепи жало-плата-микросхемы. |
||||
| NickF 08/12/2010 23:17 |
Ну это если сделано примитивно как у меня тады да, 4вольта. А если как у sofrina, то никакой опасности нет. А я собсно и постил вначале, что главный вапрос в любом имп паяльнике это конструкция жала. |
||||
| m.ix 08/12/2010 23:21 |
Я просто логически рассуждаю то что может быть.
У нас один совдеповским работает. У него как раз жало на пополам и постоянно искрит. Хорошо что не я чиню сеи аппараты этим паялом. ============= расширяю свой кругозор этой темой. |
||||
| sofrina 08/12/2010 23:22 |
На разогрев где-то 3-4 сек. 
 |
||||
| m.ix 08/12/2010 23:23 |
Транс интересно сделан.
Не видел ни когда ни чего подобного. Это такой полувиток? |
||||
| sofrina 08/12/2010 23:27 |
Как было написано П-образный полувиток,так и сделал.На нем еще 8 В на холостом ходу, 3,7 в с жалом |
||||
| NickF 09/12/2010 00:16 |
Точно как у меня, и это полноценный виток. Так же как одиночный провод пропущенный сквозь ферр кольцо является полноценным витком. А если на кончик стального жала надеть медную болванку?
Вот так примерно: |
||||
| sofrina 09/12/2010 04:26 |
Попробую капнуть на жало тугоплавким припоем,вроде того что паяют холодильщики,инерционность жала может подняться |
||||
| NickF 09/12/2010 09:16 |
А какой состав припоя? Если похож по составу на латунь, то это не есть гуд. Т.к. из латуни хреновые жала получаются. А чтоб инерционность сильно не увеличилась, набалдашник не должен быть очень большим и заточить его под шило или под отвертку. А че очень даже может получится. Только лучше бы не капать, а припоять каплю тугоплавкого припоя. О, у меня даже схэмка есть электродуговой пайки, этим летом на даче баловался. Паял чистой медью железные детальки, флюс бура(борная кислота из аптеки). |
||||
| sofrina 09/12/2010 18:30 |
Два прутка тугоплавкого припоя есть,красноватого и белого оттенков-состав не знаю ,начну с красного |
||||
| -20 dB 09/12/2010 19:53 |
NickF, бура и борная кислота - разные вещи. Бура - тетраборат натрия, тоже продавалась (по крайней мере, раньше) в аптеках. А вот можно ли и имеет ли смысл применять в качестве флюса борную кислоту - это мне неведомо... Ни разу не слышал, чтобы паяли борной кислотой, и даже не в состоянии представить себе её качественную реакцию с оксидами металлов, не затрагивающую собственно металла... На мой взгляд, это всё равно, что паять чистой соляной кислотой, т.е диверсия чистой кислоты. |
||||
| sofrina 09/12/2010 20:45 |
Накатить сплошной шарик на кончик жала не получилось,зато получилось колечко на кончике жала (припой белого цвета- кажется им трубки в холодильниках паяют),и этим вполне можно паять,залудилось и инерционность не очень увеличилось
 |
||||
| NickF 09/12/2010 21:15 |
Еще раз повторяю летом на даче паял листовое оцинкованное железо медью в качестве флюса борная кислота (белый порошок) купленная в аптеке. Может у них так бура называется. Ну теперь жало один в один как у меня, только у меня не стальная проволока, а пластинка из стали толщиной 0,5мм, и медь не наплавлена, а просто виток меди диаметром 1мм. Ну теперь надо статистику нарабатывать, насколько хватить энтого шарика |
||||
| sofrina 16/12/2010 21:50 |
У кого есть наработки с склейкой ферритового сердечника транса (нашел такой же по высоте,но с гораздо большим сечением - только обе половинки раскололись на две части и хочу склеить эпоксидкой).До этого склеивал ТПИ от телика - БП так и не смог запустить (у них у всех однотактная схема),здесь же двухтактная полумостовая и вопрос такой что искать новый сердечник или можно клеить? |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 17/12/2010 08:31 |
Не знаю, в ТВ неоднократно клеил суперклеем, даже если разлетался на 4-5 частей все работало.
А аналогичное жало правда не для пайки в свое время делал из толстого нихрома на сгиб которого с силикатным клеем и стеклянной нитью для изоляции была надета трассирующая пуля 7.62. Правда температура требовалась всего ок 200 градусов. До плавления припоя нагревать пробовал но не паял. |
||||
| NickF 22/12/2010 00:04 |
Для флая по барабану клееный сердечник или нет, БП от ТВ не запустился по другой какой-то причине, но только не из-за клееного сердечника. Раньше был клей БФ-2, вот им лучше всего клеить ферриты. Счас любой жидкий клей, типа "Секунда", "Уран". Только не эпоксидкой, и не Моментом, они густоваты. Насчет клееного сердечника в двутактах, не проповал, но думается если зазоров много и оне большие, мощь упадет. Можно попробовать 2 набора Ш7х7. |
||||
| sofrina 04/01/2011 22:47 |
Вот что получилось,
в сравнении с обычным "Моментом": 
 |
||||
| m.ix 04/01/2011 22:50 |
sofrina, светодиоды это круто.
а как проходит рабочий момент этого дэвайса в целом? самый мелкий монтаж самый толстый монтаж Думаю есть у тебя возможность снять это на видео и поместить на трубе. ЧТо бы оценить всю прелесть конечного продукта в работе. |
||||
| sofrina 04/01/2011 22:57 |
Как покажет себя в работе позже напишу,я его только минут 20 назад собрал,завтра на работе протестирую. |
||||
| NickF 05/01/2011 01:29 |
Круто!!!! Какой сердечник в этом варианте? Материал и диаметр жала?
Надо подумать над креплением транса к ручке, все-таки давление при пайке большое, если нужно что-то помощнее распаять. Сколько получилась емкость фильтра(электролиты?)? |
||||
| sofrina 05/01/2011 07:56 |
Жало стальное ,диам 1,8 мм,сердечник поставил от имп. блока питания ноутбука -сечением 5x20 мм,литы 10,0*400 В (есть подозрение что емкость маловато,при запуске иногда может включится с задержкой 1 сек) |
||||
| sofrina 06/01/2011 15:42 |
К стальному жалу надо привыкнуть,но паять можно.С крупным монтажом довольно неплохо справляется,отпаивал и пропаивал ТДКСы,тюнерки тоже демонтировал на платах телевизоров.С мелким монтажом типа отпайки процов с мелким шагом есть некоторые проблемы.Зато подсветка действительно неплохая получилась.За счет того что вылет жала довольно маленький - кончиком жала можно точнее попасть ,что тоже хорошо когда утром после бодуна паяешь.Глваное достоинство это конечно вес.
NickF, самая сложная вещь оказалось сделать надежный токоподвод жалу,и решился довольно легко как видно из фото,те четыре стальных жалодержателя еще ограничивают передачу тепла от жала на меднные шинки,вторичка заметно слабее греется по сравнению если бы медное или стальное жало сразу крепилось бы на вторичку |
||||
| NickF 08/01/2011 16:53 |
Запуск на КТ315? Надо переделать на динистор DB3, как в электронных болвастах от энергосберегаек. Просто когда я делал эту схэмку, я еще не знал о этом динисторе. Транс Т1 не пересчитывали, при вашем сердешнике, вдвое меньше на первичку мотать. Емкости литов надо добавить, мощи больше будет, а они у вас последовательно стоят? |
||||
| sofrina 08/01/2011 18:48 |
Литы как по схеме- последовательно ,со средней точкой,на трансе хотел перемотать первичку в сторону уменьшения- но на стенде полевики не грелись ,да и мощи нагрева хватало,поэтому оставил с прежним количеством витков |
||||
| NickF 08/01/2011 22:48 |
Ну там можно и по другому. В качестве делителя маленькие емкостя 2...10мкФ х 250В, а 10мкФ х 400В два в параллель между +300В и землей. Можно пойти дальше и включить так(см. рис.), преимущества разгон от 300В, а не от 150в, и не нужна средняя точка. Но пока сам не попробовал не рекомендую, хотя ватт на 20 уже работал, но схема от энергосберегайки была с ключами-биполярниками MJE13001. С1 обязательно пленочный. Можно пойти еще дальше, поставить две прокладки из бумаги А4(толщина 0,1 мм) в крайние керны сердешника, получим суммарный зазор 0,2 мм. Тем самым увеличим индуктивность рассеиния Т1, и уменьшая емкость С1 попробовать подойти к резонансу. При подходе к резонансу отдаваемая (ну соответственно и потребляемая) мощность увеличивается. Только делать это надо с осторожностью, наблюдая осциллом напрягу С1 и контролируя температуру ключей. Очень интересная картинка получается, меандр на конденсаторе приближается к синусу с одновременным увеличением амплитуды. Я делал так немного уменьшил кондер, включил, сразу смотрю осцилл, выключил, потрогал корпуса ключей и т.д. Если 2-х лучевой осцилл, еще лучше, можно другим лучом смотреть ток на резюке 1...10 Ом последовательно с кондером С1. Да и С1 при экспирементах с резонансом на 630В надо. |
||||
| k_master 16/02/2011 00:10 |
Нда..... а не проще сплавом розе по контуру джойстика, затем феном при температуре 280С в течении 30сек? Все вместе 2 мин времени.... Я не думаю что у Вас такие объемы, что требуется импульсник с спец. жалом....  |
||||
| -20 dB 16/02/2011 03:53 |
М-дя...
"Йорик, бедный Йорик! Я знал его..." © В Шекспир - Ой, мама, а что это было? © Анекдоты Многоуважаемый сэр k_master, не соблаговолите ли пояснить, к духу какого именно могущественного мага взываете Вы на поле без малого два месяца назад окончившегося ристалища? Ибо не зрю я до горизонта летописи сей имени героя, сей чудный артефакт, именуемый Вами "джойстиком" упоминающего... Але сказки перепутали, чи шо? |
||||
| Joiner 07/07/2011 12:18 |
Имею импульсный БП и мечтаю под импульсный паяльник примастырить. Треть дела сделана, осталось шину достать и всё до ума довести. Судя по тому, что тянет 12-вольтовые лампы 45вт + 21вт - может и паяльником поработать  В архиве фотки для понятия о габаритах девайса |
||||
| Strike 07/07/2011 13:02 |
Joiner, С нагрузкой стартует? Пробовал?
Боюсь за ключи. |
||||
| Joiner 07/07/2011 15:16 |
Именно так  На фотках всё припаяно, только фуз - страховка. Так что "у волшебника Сулеймана всё по-честному, без обмана"
Там другой гемор - транс родной я не хочу ковырять (он рядом на фотке размещен Ш-образный), а с кольцом придётся помучаться немного  Надо будет шину выгнуть и по кольцу набрать штук десять полувитков 1,9мм-провода (есть такой) и на шине закрепить. Подумываю что-то Ш-образное подобрать...
В общем пока не решил окончательно - шины не нашел ни на колько, ни на "Ш"  Есть 4-мм проволока, но это нужно сначала расклепать... Кароч, подождём пока
В оригинале вместо BUT11 стояли AE001. Думаю, что грохнули при КЗ. Достался через третьи руки с комментом - преобразователь 12в... паламатый.
PS _Извините, вы достигли максимального ограничения квоты закачек: 10 МБ_ Ну знать - не судьба, а то хотел видео пристегнуть  |
||||
| -20 dB 07/07/2011 16:10 |
Joiner, а витков-то где и сколько? К тому же, как я понял, трансформатор одновременно и сетевой, и обратной связи (по базам). Есть ли это хорошо? Как он поведёт себя при перегрузке и насыщении? Даже в дешёвых китайских "балластах" для галогенок, которые мне в руки попадали, транс ОС выполнен отдельно и первичкой подключен к одной из вторичек силового транса. Тоже что-то вздрагиваю (чисто подсознательно, без расчётов) за транзисторы.
ЗЫ: а ещё неплохо было бы регулирование мощности ввести. Как это сделать в простом полумосте с автогенерацией - даже не представляю: транзистры работают в режиме насыщения, и скважность импульсов всегда равна примерно 2. ЗЗЫ: видео - штука очень ёмкая, его лучше выложить на стороннем ресурсе (на Ю-Тьюбе, например), а здесь тиснуть ссылку. А по поводу исчерпания и увеличения квоты закачек - подать заявку здесь: http://monitor.espec.ws/section19/topic61225.html Обычно с увеличением квоты вопросов не возникает. |
||||
| Joiner 07/07/2011 16:53 |
Да в общем-то я схему выложил за простоту её как у палки. Витки считал по ссылке
http://oldoctober.com/ru/pulse_transformer/ Девайс достаточно долго у людей отпахал, пока они там чего-то переделывать не стали. Вроде для ламп освещения в сыром помещении, но боюсь наврать
ЭСПИ-65вт имею с 86-го года, ЭСПИ- 50вт с 92-го и постоянно ими пользуюсь. Т.е. мощность уже автоматом кнопкой включения "регулирую"
На КЗ можно и поэкспериментировать, хотя когда я намотал базовые обмотки по 1 витку - он 45вт лампу не запустил, только 8-вт. А сымитировать КЗ в работе - жаба давит транзюки палить 
Повторюсь - схема очень проста. А простота - это плохо или как? |
||||
| -20 dB 07/07/2011 17:12 |
Да тоже в общем-то неплохо. Я пока для "безответственных" работ юзаю "пистолет" от Pro'sKit: 
Тоже регулирования никакого, однако более, чем устраивает. Но таки если уж что-то своими руками делать - хотелось бы сервиса как можно больше выжать... |
||||
| Анатолий66 07/07/2011 18:15 |
Для данных целей проще купить готовый AC/AC 220/12 для питания галогенок, а самому намотать понижающий трансформатор. |
||||
| Strike 07/07/2011 23:08 |
А вот ситуция, когда витка с жалом будет мало , а 2 много.. Или даже витка много. ? Придется пересчитывать..повозиться.. Хотелось-бы подобное собрать, но более склоняюсь к схеме с шимом. |
||||
| Joiner 08/07/2011 06:04 |
В общем согласен Но...
При расчетах транса получилось - 1,1в на виток. Осцилом можно перепроверить, если сомнения. Дальше - дело техники: подбираем длину и толщину жала. Т.е. - ситуация далеко не тупиковая...ИМХО
Можно ещё и к конденсаторам со стороны выхода первички присмотреться. Посчитать их реактивное сопротивление. С "базовыми" витками тоже есть смысл поэкспериментировать (больше витков - меньше на выходе и наоборот)...В общем есть, над чем подумать  |
||||
| sofrina 08/07/2011 13:06 |
Joiner, 1,1 в на виток- что-то маловато получилось для импульсника |
||||
| Strike 08/07/2011 13:43 |
Тут такая ситуация, ( имхо) ЕСПИ вообще "Советское изобретение", китайские аналоги не работают, как надо, причина в железе. и первичной обмотке.
Все это используется как балласт из-за потерь (опять же имхо), и паяльник успешно работает с разными жалами, по диаметру . Сам таким пользуюсь, 65вт, 2 раза перематывал, мой любимый паяльник .. иногда прикуриватель..
Но с переходом на феррит подход должен быть другой, наверное..поэтому автогенератор немного менее гибкий., так считаю... Но попробовать стОит.. |
||||
| Joiner 08/07/2011 14:02 |
Я осцилом не мерял, т.к. пока нет нужды, но в выложенных мной фотках можно разглядеть одиннадцать витков вторички, которые и в ссылке по расчету транса указываются. Лампочки то 12-вольтовые, а 11 витков вторички Так что всё верно
Да в общем-то и началось с того, что дал я на время паяло типа пластмассовые стулья промаркировать, а вернули как танком перееханый
А потом нашел в загашнике давно спаленый кошаками очень старый импульсник с корпусом из легко трескающейся черной пластмассы, как у прибора ТЛ-4 или ТТ-3. Я его было перемотал, но набокопорил с первичкой и закинул подальше, а щас вот ввиду появившегося свободного времени решил позаниматься
ЭПСИ-50вт ГОСТ 7219-83, щас только внимательно прочитал. Тот, что танком переехан - только 65вт и 8-00 руб можно прочесть, а черный ЭПСИ ГОСТ 7219-77 65вт 7руб. |
||||
| Strike 08/07/2011 14:23 |
Стыдно, но вот трудяга, - миллионер- точно!.. |
||||
| viktor_ramb 08/07/2011 17:32 |
Strike,
Есть такой сгоревший, но с целым корпусом!
Также есть корпус с кнопкой-клавишей от двурежимного паяльника с жалом, которое прикручивается на 4-х винтах - места в корпусе мало, зато корпус - вещь! Слежу за темой - может что нибуть себе подходящее импульсное сварганю без тяжёлого железа! |
||||
| sofrina 08/07/2011 18:41 |
viktor_ramb, у меня такой же корпус от двухрежимного паяльника,места мало,но плата поместилась |
||||
| viktor_ramb 08/07/2011 18:49 |
sofrina,
Будем иметь в виду! |
||||
| Joiner 17/07/2011 21:41 |
А ведь прав Импульсник то без фильтрующей емкости. А в реале на фотках с емкостиной 100.0х400в и без неё. В общем с емкостью на витке вторички ~ 2,3в, хотя если без емкости, то 2,3 не получится. Миллиметровку шмалит на ура, аж лак трещит Поищу 1,2-1,4мм да с симисторным регулятором попробую, когда время будет |
||||
| sofrina 18/07/2011 10:22 |
Joiner, у меня получилось на полувитке напряжение на холостом ходу 8 В, со стальным жалом 3,6-4 В |
||||
| Joiner 18/07/2011 13:03 |
В этом импульснике что холостой, что нагрузка - разница небольшая в силу схемотехники. Осциллограмма со вторички на жале 1мм. Попробовал 1,7мм, так на шине дофига падает (начало шины как на фотке, а у самого жала больше, чем в два раза падает) и транзисторы начинают греться. В общем, не учтя падение на шине и реакцию блока на небольшой перегруз, я сразу запаял транс на платке на восьми полувитках проволокой 1,9мм по контуру . Припаял толстую оплётку по этим полувиткам к шине, кароч сам себе дорогу назад обрубил. А в итоге выплывают проблемки - то там падение, то там ещё чего-то... Ну ничё - на тонком жале тоже можно кое-что делать, тем более, что пока не пробовал 1,4мм (а вдруг будет нормалек?). А в будущем на ш-образном сердечнике как-нибудь поэкспериментирую. На ш-образном проще опосля-корректировки вводить (имхо)
ПС - аккуратно выдрал с клетки для морской свинки кусочек железной проволоки D=2мм Длина жала 50мм(2х25). Очень даже ничего На этом пока и остановлюсь.
А в принципе нужно было сердечник побольше взять. Я взял М2000НМ1 28х16х9, а желательно побольше. Тогда, имхо, вообще бы было зеер гут |
||||
| sofrina 06/10/2011 18:44 |
Окончательный вариант, пришлось добавить кожух на сердечник и крепление для фиксации медной шины вторичной обмотки - материал сердечника слишком хрупкий. Работает только со стальным жалом, медное почему-то слабо греется,зато стальное жало вечное
 |
||||
| валера222222222 09/10/2011 15:25 |
Joiner, вот правильная схема БП.... |
||||
| sofrina 09/10/2011 16:19 |
валера222222222, уважаемый, ак куда поставить две банки 220 мкф, с такими габаритами ну никак миниатюрным не получится,или очередной ляп? |
||||
| -20 dB 09/10/2011 16:29 |
sofrina, это, видимо, от какого-то преобразователя 50 Гц схема, или просто кто-то решил объединить создание средней точки и сетевой фильтр в одном флаконе. Действительно, для 30-40 кГц преобразования разумнее фильтровать 310 В отдельным конденсатрором, а среднюю точку создать плёночными (а для паяльника, по сути, фильтр и вовсе не нужен - как его нет и в ЭТ для галогенок), но таки работоспособно, тем не менее. В общем-то, классика. Кстати, всё руки не доходят - никто не пробовал на управление этой (или ПРИМЕРНО этой) схемой цеплять ЗГ с регулируемой скважностью? ИМХО, можно будет регулировать мощность паяльника в широких пределах, хотя есть и сомнения. |
||||
| sofrina 09/10/2011 16:36 |
-20 dB, как то раньше хотел собрать на ТЛ494 в качестве задающего ,и регулируя частоту или скважность регулироватьь мощность на нагрузке, позже отказался в пользу той схемы что выложил NickF из-за простоты и миниатюрности |
||||
| Joiner 09/10/2011 21:59 |
Моя, надо понимать, хоть и стопроцентно рабочая, но неправильная?
И откуда брать 10в? От внешнего источника? И потом это всё назвать компактным импульсным устройством? |
||||
| Joiner 21/09/2012 10:31 |
Фотка итого. Светодиод большой потом поставил. |
||||
| sofrina 21/09/2012 10:55 |
Joiner, а жало какое, стальное или медное? |
||||
| Joiner 22/09/2012 10:03 |
Жало стальное, т.к. я немного промазал с мощностью транса - маловато оказалось. На двух других паяльниках с 50-гц трансами легко качает нагрев на медном жале D=1,7мм, а тут только 1,4мм нормально. А этого маловато, потому и решил туда впихнуть стальное D=2mm для всяких разных разностей. Медь то с оловом легко "бронзовеет", а сталь с оловом, как говорится - не дождетесь |
||||
| maerd 02/10/2012 22:43 |
собрал вот такую конструкцию с разницей в размере ферита. у меня 20х12х7мм и первичной обмотки-11 витков.в качестве жала медная проволка 0.8мм,за 10секунд нагревается феритовый каркас градусов до 80.Скажите,для этой конструкции это естественно?.Питание от импульсного блока питания 12В 200ватт для галогенок |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 03/10/2012 07:11 |
maerd, на вашей картинке вроде написано жало-сталь. Замена стали на медь это естественно? |
||||
| maerd 03/10/2012 12:28 |
путем нехитрыго "научного тыкания",увеличив феррит вдвое.склеив два боченка и удлинив шину вторичной обмотки, получил положительный результат на медном жале в 0.9мм .Конструкция в течении 40 секунд нагревается максимум до 40 градусов.Транзисторы в блоке питания даже не нагреваются.Паяльник готов,теперь оформлю как надо |
||||
| Евгений Гриневич 14/11/2012 00:22 |
Привет всем присутствующим! Нечаянно забрел на этот форум. Обсуждаемая тема мне очень близка, т. к. давно занимался этой темой и даже удалось довести свой проект до серии. Изделие вот это: www.sting.com.ua . Мое там идеология и схемотехника. Если кому-то интересно, с удовольствием расскажу особенности этого девайса, да и проблемы в целом. Кстати, как и ожидалось, проект так и не стал коммерческим. За пару лет "отбилось" не более 75...80 проц. затрат... Но разве дело в деньгах!?
С уважением, Евгений. |
||||
| sofrina 15/11/2012 17:01 |
Евгений Гриневич, вообще-то интересно, что за микра с контроллером стоит и транс какого сечения |
||||
| Joiner 16/11/2012 11:05 |
Совершенно верно
Хотелось бы узнать - что внутри, в смысле чего можно ожидать от девайса, случись надобность выездного ремонта при раздолбанной евровилками неевророзетке.
Ведь достаточно часто при просьбе дать удлинитель его (удлинитель) дают Но этот удлинитель уже перед этим прошел и Крым, и Рым |
||||
| NE51S 16/11/2012 12:37 |
Евгений Гриневич, работает Ваш Стинг с апреля этого года, претензий нет. |
||||
| Евгений Гриневич 18/11/2012 10:56 |
Внутри все довольно просто (см. прикрепление). Трансформатор- на тороидальном ленточном сердечнике, материал- аморфное железо. |
||||
| NE51S 18/11/2012 11:32 |
Евгений Гриневич, за прошивку можно не спрашивать?  |
||||
| Евгений Гриневич 18/11/2012 12:14 |
Ну уж извините...(
Скажу только, что регулировка НЕ ШИМ! Полумост работает в режиме, близком к резонансному. Изменение мощности достигается выбором частоты на "верхнем" скате частотной х-ки контура, образованного вых. конденсатором и индуктивностью силового трансформатора. Таким образом, вых. ключи работают в довольно "комфортных" условиях, причем вообще без доп. охладителей. |
||||
| Евгений Гриневич 20/11/2012 00:31 |
Дополняя, дополню. А зачем, собственно говоря, прошивка? В данном случае это от "лукавого", вроде блестящего предмета для ворон. На самом деле достаточно собрать полумостовой генератор на базе, ну напр. IR2153, по типовой схеме. В качестве частотозадающего резистора поставить переменный, ессно с ограничивающими резисторами. При этом не нужен источник питания внутренних нужд (который на LNK304)- достаточно резистора. Трансформатор, как ранее писал, на колечке 30*20*10, ленточный из аморфного железа . Толщина ленты 10...15 мкм. У нас, на Украине, их делает фирма "МЕЛТА", дочернее предприятие питерской "Северо-западной лаборатории". Не помню точное обозначение, но найти не сложно. Первичка- 110 витк. провода диаметром 0,4. Вторичка- объемный виток, выполненный из двух медных "щечек", с бронзовой втулкой посередине (ессно, лучше медная, но это только из технологических соображений, но сечение все скрадывает). Вторичку можно выполнить и как на одном из фото в разделе "история создания", в виде двух медных чашечек и токоотводящих шин. Рабочие частоты- 18...40 кГц. Меньшая частота соответствует большей мощности. Последовательный конденсатор- 1 мкф 400В, металлопленка. Если повторите, поделитесь впечатлениями bcat(собака)inbox.ru. С уважением, Евгений.
ДОБАВЛЕНО 20/11/2012 01:35 И еще. Не стоит пытаться применять феррит. Дело не столько в сравнительно низкой индукции насыщения, сколько в ее существенном уменьшении с ростом температуры сердечника. А ожидаемая температура не маленькая. Тут и джоулев разогрев, и кондукция от раскаленного жала... |
||||
| sofrina 20/11/2012 04:34 |
Евгений Гриневич, на моем ферритовый сердечник, главный минус-его хрупкость, а насчет нагрева-постарался уменьшить переход тепла от жала к сердечнику, само жало закрепляется на стальные промежуточные зажимы, которые в отличии от меди меньше проводят тепла, да и в средней части стоит металлическии хомут, отводящий часть тепла |
||||
| Евгений Гриневич 27/12/2012 00:59 |
Так кто же возражает? Главное- не допустить чрезмерного нагрева феррита. Ну а насчет меньшей теплопроводности стали, относительно меди, да, так оно и есть. Только удельное сопротивление стали намного выше, так что и джоулев нагрев при одинаковом сечении бОльший... Не подумайте лишнего, я не пытаюсь спорить. Извините, что поздно ответил, - не заметил, что страничка уже новая. С ув. Евгений.
ДОБАВЛЕНО 27/12/2012 02:04 Ксати, еще одна "ипостась" импульсного паяльника. Авторемонтникам понравилось: http://youtu.be/8DQJxzgBAvo |
||||
| volosatyk 19/02/2013 18:07 |
|
||||
| sofrina 19/02/2013 18:20 |
Ш-образник феррит? |
||||
| Alex-N52 19/02/2013 19:43 |
Вот на "Лоцмане" ещё один
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=111934 ДОБАВЛЕНО 19/02/2013 21:00 И ещё один 
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=13268&st=460 ДОБАВЛЕНО 19/02/2013 21:02  |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 19/02/2013 21:17 |
Вчера только вертел в руках бахнувший питатель для галогенок, щас мысль в голову пришла: питатель отлично ложится в ручку паяльника или сам является ей, а то что на последней фотке в "ствол". Даже реализовать эту идею руки зачесались |
||||
| sofrina 20/02/2013 06:25 |
кроме первого тоже захотелось повторить второй и самый сложный узел для повторенния-место крепления жала к медной шине, пока имееттся аппарат водородной сварки "лига", пруток тугоплавкого припоя и бура необходимо рассмотреть варианты этого самого узла,кроме как традиционно накручивать на болт |
||||
| Alex-N52 20/02/2013 16:16 |
Так можно и просто прикрутить или облудить и припаять переходные втулки ... |
||||
| maerd 27/02/2013 20:11 |
я вот так сделал. |
||||
| Alex-N52 27/02/2013 20:33 |
А как выходной трансформатор выполнен ? |
||||
| maerd 27/02/2013 20:47 |
всё так как на верхних снимках,с некоторой "подгонкой" и доработкой под свою конструкцию.Полноценная шина без переходников с отверстиями под резьбу для болтов на концах |
||||
| Alex-N52 27/02/2013 20:58 |
Если не секрет, что и как "подгоняли" ... ? |
||||
| maerd 27/02/2013 21:30 |
длину шины пришлось подбирать опытным путем,с целью предотвращения максимального нагрева самой конструкции.(сразу увеличил её вдвое от оригинала).Где то прочел ,что наличие железа как то предупреждает перегрев жала-медной проволоки(кстати D-0.7мм),поэтому болты фиксирующие проволоку в шине еще и "усилены" железными гайками, феритовых боченка пришлось взять 2 ,одного указанных размеров не было |
||||
| Alex-N52 27/02/2013 21:57 |
Может имело сделать регулировку выходного напряжения электронного трансформатора? |
||||
| maerd 27/02/2013 22:02 |
Может быть,но подбирать конкретно под конструкцию вышеуказанные элементы придется в любом случае. |
||||
| Alex-N52 27/02/2013 22:13 |
Понял, спасибо. |
||||
| sofrina 06/03/2013 21:23 |
лучше наверно не болты-гайки железные, а целиком держатель жала стальным собрать, на практике получилоссь что пайка где не может разогреть обычный "Момент" этот без проблем паяет, и при относительно длительной работе вторичка меньше разогревается чем по отношению к обычному "моменту" и плюс к тому само жало не доходит до красного свечения (как на фото вверху) на фото виден стальной держатель  |
||||
| culibin 19/03/2013 00:18 |
Попробовал собрать.
Греется, но работает Греется вторичная обмотка. Много тепла уходит на нагрев того что не должно греется ухудшая КПД. Пробовал шину удлинить нержавейкой. Приварил к медной шине по 2 сантиметра нержавейки. Работает. Палка о двух концах. Меньше теплопроводность нержавейки, выше сопротивление. Но, выход есть – жало с переменным сечением. В месте изгиба сечение поменьше. Попробовал сталь, толщина 1,4 мм * 5 мм * 75 мм. Согнул вдвое, отверстия на концах, к месту изгиба сточил на клин. При такой конструкции наибольшая мощность рассеивается на конце жала, а в месте крепления греется значительно меньше. Также сталь значительно хуже передает тепло на медную шину. Потребляемая мощность получилась ватт 120. Много, работать с такой мощностью сложно. Нужно уменьшить. Если подержать включенным секунд 10, вся эта железяка разогревается до красна. Пруток припоя ПОС 40, длиной см 8 , диаметр 8 мм расплавился достаточно быстро. Попробовал с медным жалом. Провод диаметр 2 мм. В месте изгиба тоже уменьшил сечение – греет существенно хуже. ДОБАВЛЕНО 19/03/2013 01:29 |
||||
| sofrina 19/03/2013 06:30 |
culibin, а сечение вторички какое? |
||||
| culibin 19/03/2013 07:38 |
Вторика 6мм * 4 мм |
||||
| sofrina 19/03/2013 11:38 |
из одиночной шины тоже собирал, работа не понравилась, остановился трех полосах листовой меди- вроде удовлетворительно по отношению к нагреву самой вторички |
||||
| culibin 19/03/2013 15:22 |
Укоротил шину, изменил конструкцию – потребляемая мощность возросла до 230 ватт.
Перемотал первичную обмотку, добавил витков, мощность упала до 80 ватт – много. Жало прежнее, до красна нагревается за 3 секунды, буду уменьшать мощность. Похоже, общая ошибка, слабо греет – ставим жало тоньше, тем самым уменьшая, и без того недостаточную, мощность паяльника, а нужно уменьшать потери. И еще, более массивное жало накапливает больше тепловой энергии. После выключения можно еще секунды 3 паять – это в моем случае. ДОБАВЛЕНО 19/03/2013 16:27 sofrina, согласен. У тебя больше площадь поверхности и соответственно меньше потери от поверхностного эффекта, лучше охлаждение. |
||||
| culibin 20/03/2013 11:34 |
Жало, изготовленное из полосы стали размерами 1,7 * 8 * 37, нагревается до рабочей температуры за 3 секунды. После выключения секунды 3 - 4 еще можно паять. Потребляемая мощность ватт 45 - 50.
Греется шина. Вот и прикидываю, стоит ли делать? |
||||
| сашандр 06/10/2013 21:20 |
Вот еще один |
||||
| KRAB 06/10/2013 21:34 |
радист кЭт ? |
||||
| сашандр 06/10/2013 21:42 |
По етой схемеhttp://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=1547 |
||||
| сашандр 08/10/2013 21:41 |
Тишина? По- ходу тема полумертва? sofrina- твое паяло пашет или кинул? |
||||
| sofrina 08/10/2013 22:01 |
в горячем резерве лежит |
||||
| сашандр 08/10/2013 22:30 |
Понятно,для работы не то?,Жало -железо?если да то им работать не ахти.Мой пашет на меди(жало) 1.0-1.5,нагрев 1-3 сек.Конструкция-транс от АТХ 350вт.(EI-33C) 65 витков 0.5.Сама шина конечно грееться,но,она по конструкции не касаеться не первички не феррита+куллер через окна обдувает и дым фить.Чего собственно пишу,проблема с IR2151,вылетает,она чувствительна к разводке да и как по мне капризная.Подскажи альтернативу IR качать полевики на микрухе,по возможности. |
||||
| Smokker 11/02/2014 10:44 |
Столкнулся с проблемкой 2153 +2 шт. IRF840. Нагружаю транс ETD34 c 12В обмоткой галогенками 65+65Вт и всё норм, ключи холодные.
Если в качестве вторички 1 виток медной шины 1Х20мм( в полную высоту окна каркаса), а нагрузка петля медной проволочки, то ключи быстро перегреваются. Вероятно появляется сквозной ток. Что и наблюдал на осциле. Шунтировал переходы мосфетов шустрыми диодами 50ns. ДОБАВЛЕНО 11/02/2014 11:51 Виновата индуктивность рассеяния, которая разнится в 3-4 раза?Т .е. варианты транса с обычной12В обмоткой и один виток шиной. Компромиссные решения вижу в увеличении дедтайма с переходом на 494.... |
||||
| sofrina 11/02/2014 12:34 |
а первичка какая? |
||||
| Smokker 11/02/2014 13:06 |
Обычная 0,4. Пробовал короткую( прям около насыщения) и с перемотом. От 30 до 55 вит. Разницы не уловил. |
||||
| RomanSergeevich 12/02/2014 11:52 |
Наткнулся на данную тему и вижу что автор её знаком. К сожалению его похоронили год назад  |
||||
| сашандр 12/02/2014 13:28 |
Прискорбно ! Увеличение дедтайма?-это частоту повысить. |
||||
| NE51S 12/02/2014 17:32 |
Нет, это увеличить время между включением ключей.
dead time - мертвое время |
||||
| Smokker 12/02/2014 19:21 |
[quote="сашандр" Увеличение дедтайма?-это частоту повысить.[/quote]
Так у 2153(51) и есть дедтайм фиксирован длительностью 1200 нс во всём диапазоне частот ирки. Оптимально получается на 90-110кГц, но заметно растут комутационные потери в ключах, а хотелось сделать пассивное охлаждение на минимальных теплоотводах. Корпус имеющегося у меня пистолета маловат. |
||||
| сашандр 12/02/2014 19:51 |
Все сейчас английскими словами(понятиями)швыряються-ну не знал я выражение(дедтайм).Спасибо за пояснение(перевод)!  А если городить на 494 то ее обвес влезет в ручку(паяльника)пусть и без радиаторов на ключах,или питать ето все дело от 12в.?Если за основу взять такую схему(или херня схема?) с переделкой и в корпус от зарядки ноута,проводами к паялу.  |
||||
| Smokker 13/02/2014 14:31 |
Из пушки по мушке получается. С этой схемы полкило-киловат снимать... В общем нашел таки компромисс. У моего паяла проволока 1.6 посеребренная. Сопротивление низкое и не более 1.5В на петле просит. Намотал на 28х16х9 3шт стопка. 1 виток медной шинки 1х8мм самое то, при частоте 35кГц. Ключам стало полегче потеть. Но радиаторы пришлось оставить. На днях в лабаз случись попаду, STP14NK50 возьму, у них сопротивление канала почти вдвое меньше и по затвору впополам легче. |
||||
| сашандр 13/02/2014 22:45 |
Прикольно-серебром его кормить! |
||||
| Joiner 09/04/2014 13:22 |
Посмотрел схему в приаттаче - а нет там датчиков тока и посему легко можно заехать за момент насыщения транса при определенной нагрузке и получить перегрев ключей. И увеличение дедтайма тут не поможет. Делал двухтактный БП автогенераторный без премудростей и тоже нарвался на порог насыщения. Лампа стояла на страховке и по ней очень хорошо заметно, что происходит. А происходит следующее - переход порога насыщения вызывает завышенное потребление и лампа ограничивает ток до момента баланса схемы на грани. Транзисторы греются, но не критично и не моментально, т.к. напряжение на мосте (~220в) падает до момента небольшого возрастания тока из-за насыщения. Недолго думая перемотал обмотку, увеличив в полтора раза количество витков и всё гуд. Очень правильное исполнение с датчиком тока видел в ТВ Sony шасси FE-2. см.архив, но сложновато получается |
||||
| сашандр 09/04/2014 14:19 |
Я свой переделал из АТХ,выпаял лишнее(осталась дежурка и обвес 494).К паялу 4 провода,2 на транс,2 кнопка.По DTC 494(4)выставил средние обороты куллера(подстроечником),при этом нагрев жала(медь 1.0) нулевой.При нажатии на кнопку DTC на массу(форсаж)через релюшку(идет наводка если напрямую от кнопки).Обратной связи нет ,работает супер!Обдув шины нужен обязательно,через окна транса,проблема с нагревом шины отпадает(куллер 30).Если при работе перегорает жало,нет никакой реакции(всплеска напруги)на куллер и светодиоды.Единственный минус стационарный(коробка АТХ). |
||||
| Joiner 09/04/2014 15:00 |
Точно, проще использовать БУ-шные ATXы. А меня понесло на двухтактники, используемые в ТВ. У каждого свои тараканы
Но использование готовых решений в виде вырезанных, выпиленных фрагментов - это неинтересно. Тут борьба за простоту, компактность и гибкость, и своими силами |
||||
| сашандр 09/04/2014 15:45 |
Интиресный еффект,когда паяльник(шина) холодная обороты куллера(в ждущем режиме)одни,когда шина нагреваеться обороты начинают повышаться(по ходу сопротивление меди меняеться),остыл и обороты упали.На работу при форсаже ни как не сказываеться.Полезный еффект такой !Если сильно заморочиться,можно плату в LAY по компактней переделать и в корпус поменьше.(Транс без зазора!) |
||||
| Joiner 09/04/2014 16:00 |
Ну и в чем проблемы?
Как сделается, так и оценим
Идея Ваша понятна, но с компактностью не совсем ладится.
Я тоже на 4-й странице темы выложил своё видение на импульсный паяльник и был близок к истине, но, увы, в расчетах с мощностью транса налагал и облез немного. Но у меня схема крайне компактна (у многих тоже влезает в "пистолет").
У нас тут было - за края пистолета не выходить, видимо Вы проскочили это |
||||
| сашандр 09/04/2014 16:20 |
Я пробывал на автогенераторе(балластник економки),греет даже черезчур,надо первичкой по ходу играться,ключам(13009)туговато и нет двойного режима.Когда делал на ирке(вылетает) хотел в корпус ноутбучной зарядки электронику запихать.Я изначально задумывал електронику за бортом делать(ручка паяльника из двух половин фанеры).Еще задумка таймер на 555 поставить,чтоб вырубался если не паяеш через минут 20,а при нажатии на кнопку паяльника опять в работе. |
||||
| Smokker 18/07/2014 17:24 |
Непонятно, почему увязан ток потребления и насыщение сердечника. Если первичка оптимальна(с запасом ) для данного напряжения сети, то и нет причин магнитопроводу насыщаться.
Ирка хлопать(обычно вместе с ключами) может по причине неправильной разводки или после перегрева ферритового сердечника, когда его магнитным свойствам приближается к свойствам березового пенька. По этой причине отложил сборку паяльника в корпус. Ленточный сердечник от «Мелты» заберу в Питере только осенью. На феррите работает стабильно, но не хочется кулер ставит. Загнал схему в околорезонанс , ключи STB18N55M5 в корпусе DPAK практически не греются без теплоотвода. И компактно на смд выходит, в корпусе от термоклеевого пистолета свободно помещается. |
||||
| Joiner 19/07/2014 08:14 |
|
||||
| Smokker 19/07/2014 09:47 |
Если утверждаете, что просто нагружая или перегружая вторичную обмотку статичной нагрузкой в схеме полумоста, можно вызвать насыщение магнитопровода, то ошибаетесь. В данном случае нагрузка статична и во вторичке постоянный потребитель – петля нагревателя. Что, к стати и удобно для применения с (квази)резонансными схемами.
В варианте с потреблением динамическим, когда на вторичке стоит выпрямитель, может такое произойти. Кратковременный пик максимального тока в любом из полупериодов вызывает перекос намагничивания сердечника, с известными последствиями. Если , вдруг секономлено на конденсаторах фильтров или отсутствует разделительная емкость в первичке. |
||||
| Joiner 19/07/2014 10:31 |
Честно, нет желания спорить и сопоставлять такие противоречивые данные. Я же сразу сказал - операции с дедтаймом не помогут, т.к. дело скорей в недостаточной мощности трансформатора и в лучшем случае манипуляциями с дедтаймом просто просадите мощность под характеристики транса. Но это же не совсем выход, верно? |
||||
| Smokker 19/07/2014 11:33 |
|
||||
| сашандр 25/07/2014 15:25 |
https://www.youtube.com/watch?v=PznQ4iRe7m8.Вот еще нашел самоделку-мож кто уже видел? |
||||
| сашандр 29/08/2014 11:41 |
Собрал себе еще один,на этот раз электроника внутри по схеме тошибры.Корпус нашел на барахолке от какогото отечественного паяльника. |
||||
| sofrina 29/08/2014 13:02 |
хорошо сделан.Сердечник или шинка сильно греется? |
||||
| сашандр 29/08/2014 13:08 |
Нагрева шинки и феррита особо сильного нет из-за конструкции жала,даже ключи 13009 без радиаторов.Если передержать то до красна раскачегарит.Жало делал как на видео-списывался по почте. |
||||
| locik 30/08/2014 17:47 |
и тут тоже не пойму чем обычный с простым регулятором не устраивает. |
||||
| Cahes 28/01/2015 22:48 |
А не связано ли это с особенностями работы вторички при маленьком выходном напряжении? Тогда больше всякие паразитные всплески, и при таком режиме могут достигать астраномических величин, чем двухтатники не страдают. Кроме того, не знаю как для паяльника типа "карандаш", но для двухпроводного импульсного, припой будет притягиваться к одному полюсу. Возможно, дополнительно, проявляется эффект намагничивания. А интересно, существует ли и как называется топология, в которой на жало, в виде провода с двумя контактами, подаётся переменка, только не от 50Гц-трансформатора, а от высокочастотника? Преимущество - в концевой точке, где толщина наименьшая, нагрев максимален, даже если там обрыв. |
||||
| sofrina 29/01/2015 08:57 |
в смысле обрыв? Нет цепи -нет тока- и не будет нагрева |
||||
| Joiner 08/02/2015 17:30 |
Разделительную емкость в данном девайсе нужно рассматривать как реактивное сопротивление и уменьшение ее до некоторого значения просто приведет к ограничению тока и уже его, тока насыщения не получим при любых нагрузках. В общем это хитрость некая получается с ограничением тока, но если работает, то какие проблемы? |
||||
| proxima 16/03/2015 16:39 |
У меня есть вопрос по ферритам - имел ли кто опыт с применением ферриток с материнских плат?
Вот есть их в загашнике, но как пишут интернеты проницаемость у них весьма низкая и потери на высоких частотах большие (свыше 1МГц). Интересно было бы попробовать их в конструкции упомянутой ранее в этой ветке форума http://monitor.espec.ws/section44/topic161565p100.html
Был ранее опыт использования данных колец в болкинг-генераторах, но с большой мощностью проверять не приходилось. |
||||
| KRAB 16/03/2015 16:47 |
Это не феррит, а распыленное железо! на шею сделать бусы можешь ... |
||||
| Joiner 17/03/2015 09:09 |
Проще говоря - сердечник можно проверить тестером, который должен показать какое-то сопротивление. Если тестер показывает бесконечность, то мы имеем дело с немагнитным зазором. Как он там присутствует : то ли материал такой, то ли феррит упрессован определенным образом - не важно. Но применять в двухтактных преобразователях для импульсного паяльника такие сердечники не стОит. А вообще это дроссель и какой из него выйдет толк в качестве трансформатора - ума не приложу |
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 08:24 |
У меня тоже имеется подобный сердечник,но он из блока питания для галогенных лампочек.Пробовал на его основе собрать паяльник импульсный,но все греется.Возможно ли применение какого либо трансформатора из блока питания компьютера?Если можно подскажите пожалуйста его марку?Есть несколько штук из блока питания компьютера. |
||||
| Joiner 26/04/2015 10:29 |
|
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 10:35 |
Нет микросхем нет ни какой.Два транзистора,какой то дроссель или трансформатор на кольце внешним диаметром 8 и внутренним 5 мм.4 конденсатора и мостик.
ДОБАВЛЕНО 26/04/2015 11:36
|
||||
| Joiner 26/04/2015 10:37 |
|
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 11:44 |
Фото готово,только как его сюда загрузить? |
||||
| Joiner 26/04/2015 12:03 |
Так а где шина для жала? Если просто цеплять жало на вторичку, то оно не будет работать. Нужно свой транс лепить или разбирать оригинал и переделывать. Галогенка то скорее всего 12-вольтовая, а на жало нужно около 3-х вольт всего, но очень толстым проводом (или параллелить не очень толстый).
ЗЫ - не удалось мне рассмотреть - что там на коробочке написано. А именно U и A. Если на вторичке, допустим, 12 витков, то смотать ее и перемотать секционно по 3 витка по всему сердечнику и с максимально возможной равномерностью намотки, иначе можно напороться на ранее упомянутую проблему с индуктивностью рассеяния. Выводы обмоток запараллелить и соединить с шиной, а уже жало соединять с шиной. Шина должна быть в несколько раз толще жала (чем больше, тем лучше). |
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 12:37 |
Да это трансформатор для галогеновых ламп.Шину снял ведь не пошла.12в обмотку тоже смотал.Вместо нее же шину применяем.Тот трансформатор который давали на форумах от блока питания КПК разобрал без проблем.Но там не понял сетевую обмотку.Какая она?Вход 220-50гц.450ма. 35-105 ватт так написано,а сколько на самом деле тоже не понял. |
||||
| Joiner 26/04/2015 12:48 |
|
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 12:50 |
Хорошо.Шину просовывал в отверстие почти в плотную,длиной 10 см.Значит с этим ничего не выйдет.Схему только можно применить к какому либо другому устройству.Спасибо за общение.
ДОБАВЛЕНО 26/04/2015 14:01 Вторичка содержала 6 витков проводом 0.4 мм в 5 жил.Жало такой толщины греет шину как саму себя.Олово можно на шине плавить. |
||||
| Joiner 26/04/2015 13:15 |
|
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 17:27 |
Что то разочаровался в этих импульсных паяльниках.Во первых нет запаса температурного режима жала,поднес к прибору пока они прогреются,потом жало то нагреется быстро.Нет не нравится эта работа.Лучше будем старенький ваять,дедовский. |
||||
| Joiner 26/04/2015 17:51 |
|
||||
| sofrina 26/04/2015 19:13 |
правильно сделанный паяльник греется правильно, у меня имеющейся греется с запасом- использую для особо тяжелых мест |
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 20:46 |
Очень рад за вас.Печально что у меня ничего не вышло.Сижу бодаю дедовский паяльник.Если ума не хватает на такие,то будем ваять такие.Спасибо всем. |
||||
| sofrina 26/04/2015 20:56 |
Alekfilimon, вторичку из меди, а вот жало стальное сделай, при работе есть нюансы, хотя оно тоже залуживается и практически вечное |
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 21:02 |
И что?Греться меньше будет?Про это давно уже знаю.Вот греется шина вместе с жалом,вот что.Разные проволочки испытывал,все равно. |
||||
| sofrina 26/04/2015 21:11 |
по порядку ,первое- греться будет сильнее, второе -знание-сила,третье- насчет того что шина греется вместе с жалом- это поподробней, какое сечение у тебя вторички и какое жало, греться по любому будут оба, только не как ты пишешь, четвертое- пробуй, может еще найдешь неизвестный сплав с характеристиками как у индукционного паяльника |
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 21:39 |
Шина ширина 5мм,толщина 2мм.Длинной взял 100мм.Обмотал одним витком,через сердечник.Вернее получился полувиток.Трансформатор на снимке. |
||||
| sofrina 26/04/2015 21:58 |
как мне кажется- это мало, в смысле сечения
ДОБАВЛЕНО 26/04/2015 22:59 я туда раза в три больше положил вторички  |
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 22:09 |
Вот в одном из постов взят такой трансформатор,сердечник от фильтра сетевого кабеля,ферритовое кольцо.Там заводской трансформатор так понимаю удаляется,а вместо него мотается свой трансформатор.http://vrtp.ru/uploads/post-59-1278269459.jpg На 6 страничке. |
||||
| sofrina 26/04/2015 22:13 |
не пробовал- но многие пишут что сердечник от сетевого фыльтра не оно что надо |
||||
| Alekfilimon 26/04/2015 22:14 |
Ну хорошо,на сегодня думаю пока хватит.Всем доброго вечера. |
||||
| vasoo 27/10/2015 11:20 |
Жало для мелких работ импульсным паяльником.
Хочу предложить Вашему вниманию конструкцию жала для импульсных паяльников. Устройство понятно из фото. Материал- медный провод 1.8-2 мм. Колечки на заготовках слегка расклёпываются и зачищаются надфилем, для лучшего контакта. Спайка производится в приспособлении на газовой плитке. Я использую припой с добавлением циркония. Можно использовать фосфористую медь. В качестве флюса- бура. Особое внимание следует уделить качеству контактов при установке на паяльник. От этого зависит время нагрева и тепловая мощность , выделяемая в месте пайки. |
||||
| Lenchik 27/10/2015 11:33 |
Я в таких случаях поступал проще. Кончик жала сжимаю пассатижами попеременно по вертикали и горизонтали. Полычается типа шила. Если нужно то подправляю надфилем. |
||||
| vasoo 27/10/2015 12:04 |
Я раньше тоже так делал , но это долговечнее намного. |
||||
| Joiner 11/11/2015 09:54 |
|
||||
| Joiner 12/04/2017 17:46 |
Приехал, короче, мой девайс после 3 (или 5) мин.непрерывной работы. В общем нужно в эмиттерах поставить резисторы по 1 Ом 1 Вт. Когда без них - ключи греются, когда резисторы есть - меньше греются. В общем - кто ищет, пригодится. |
||||
| Lenchik 12/04/2017 17:59 |
Joiner, Схему надо резонансную. Её труднее рассчитать, но там ключи не греются. |
||||
| Joiner 12/04/2017 18:59 |
Гугл давно даёт подсказки насчет эмиттерных низкоомных резисторов в аналогичных схемах. Ну вот попало, что называется. Я там еще моторчик охлаждения встроил - посмотрим, ... |
||||
| Lenchik 12/04/2017 19:06 |
Joiner, В резонансной схеме ключи переключаются при отсутствии тока, а у вас при максимальном токе. Где то здесь на форуме показывали паяльник с резонансной схемой. По такой схеме работают инверторы у многих мониторов и энергосберегающие лампочки.
В обычном БП резонансную схему не применить, она хорошо работает только при фиксированной нагрузке. |
||||
| Joiner 12/04/2017 20:11 |
И если начал ваять, то как не учесть все эти моменты? Я, допустим, немного схалтурил (резисторы в эмиттеры не поставил), ну а так до новых встреч. |
||||
