(Решено,спасибо ВСЕМ)Изменение напруги на импульснике. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| lupo 04/12/2010 11:34 |
Приветствую всех!Остро встал вопрос о замене импульсного БП в
тюнере PBI-1000S(т.к. плата по первичке выгорела до черноты,соответственно подгорел и текстолит,поотлетали дорожки). Снял с другого аппарата импульсник и проверил материнку на тюнере - жива. Нашел импульсник с DVD плеера,решил приспособить, благо напряжения 3.3,5.0,12В,совпадают,но есть еще одно +22, питание на материнку(но на импульснике оно - 21В)Вроде не первый год ремонтирую электронику и решив что без проблемм - 21,переделаю в + 21В,но не тут то было.Откинув лишнее по -21,собираю схемку которая ниже на схемы.Блокинг генератор запирается.Откидываю диодик, ист. пит.запускается.Жду помощи и подсказки. Буду очень благодарен. |
||||
| B.B. 04/12/2010 12:08 |
lupo, ты для начала в работающую схему импульсника допаяй диод с конденсатором электролитом на напругу 50вольт и скажи сколько там вольт.
Сразу хочу тебе сказать, что желаемое напряжение будет другим. Это такая же схема как и у тебя внизу, только без стабилитрона. |
||||
| lupo 04/12/2010 12:33 |
B.B., Как только я допаиваю в схему диод и кондер(я понял так в дополнение к той?),блок питания запирается.  |
||||
| B.B. 04/12/2010 12:54 |
Не может быть такого. Если схема работает, то она и должна работать. Ты же ничего в схему не вносишь лишнего. Нагружать этот плюсовой выход ничем не нужно, только сделать измерение. Сам импульсник нагрузи по +5в лампочкой. |
||||
| viktor_ramb 04/12/2010 12:59 |
lupo,
Реально напруга +21 может быть намного больше - какой лит ставил, на какую напругу? Полярностью не ошибся? |
||||
| pabel 04/12/2010 13:10 |
Похоже что это не вся схема нарисована.
Ну если так отвлеченно ,то -оптопара должна стоять,.А вот по какому напряжению стабилизация ведется -вопрос.?. ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 14:11 БП от ДВД видел кто либо без оптопар?. |
||||
| lupo 04/12/2010 13:31 |
Повторяю диод висит в воздухе + 35,подпаиваю + конденсатора 100 мкфХ50В к диоду,- цепляю
на корпус,моментально запирается блокинг генератор. Стабилизация ведется через 3.3Вольта. |
||||
| pabel 04/12/2010 13:36 |
У тебя точно в БП блокинг-генератор,и у него срывается частота?. |
||||
| lupo 04/12/2010 13:40 |
Я тоже думал, если схема работает,.то и должна работать.Но увы.Я думал что срыв генерации происходит без нагрузки,а фиг.Цеплял нагрузку нулевой результат.
Висит диод в воздухе,все ок. Сам импульсник в первозданном виде,опять перепроверил на DVD,работает как перепуганный  |
||||
| pabel 04/12/2010 13:45 |
lupo, Опиши на чем собран твой БП.
Дальше видно будет...!!!. |
||||
| lupo 04/12/2010 13:48 |
Извини меня конечно,но я не встречал импульсников без блокинг генератора.Естественно при аврии он запирается. |
||||
| -20 dB 04/12/2010 13:49 |
Господа, вы о чём? При СИЛОВОЙ нагрузке по цепям вторичного питания в обратноходе такой вариант тупо не катит! Это в полумостах и вообще в двухтактных так баловаться можно, и снимать ОБЕ полярности питания с ОДНОГО конца обмотки, а в обратноходе прокатывает чисто при "контрольных" (несравнимо меньших мощности флайбака) нагрузках... И то, с "допустимыми" нарушениями режима работы ключа. Прямой ход флайбака используется для накопления энергии магнитопроводом... А вы ему не даёте эту энергию накопить, тут же "разгружая" магнитопровод, и при этом создавая кроме индуктивной (заряд магнитопровода), АКТИВНУЮ составляющую в нагрузку ключа! Удивительно после этого, что преобразователь в защиту уходит?
Прицепляя выпрямитель отрицательного напряжения, ПЕРЕВЕРНИТЕ ОБМОТКУ (поменяйте концы) - и будет вам ЩАСТЕ. ЗЫ: Извиняюсь за сумбурность: вообще промолчал бы под пивом-то, но уж больно зацепило. Завтра пиво пройдёт - может, обстоятельнее разжую... Если понадобится, конечно... Пока - вот, начала ликбеза |
||||
| lupo 04/12/2010 13:54 |
В первичке ШИМ ТЕА 1529Р,могу скинуть фото.Но схема стандартная.
ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 14:57 -20 dB, Да, при таком включении диода,схема работать не будет.Оч правильное замечание. |
||||
| m.ix 04/12/2010 13:58 |
APPA-109 измеряет подобное напряжение |
||||
| lupo 04/12/2010 14:01 |
Все хорошо,но надо получить положительно напряжение.Переворачивать обмотку ох и проблематично |
||||
| pabel 04/12/2010 14:03 |
lupo, Это очень хорошо что оказывается ШИМ ,посмотрим какие у него защиты.
ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 15:05 К стати ,в первую очередь обрати внимание на Ток выходного ключа. |
||||
| -20 dB 04/12/2010 14:06 |
Будет, но при очень маленьких потребляемых токах. Например, источник питания варикапов можно таким образом прилепить, или счётчика Гейгера - их ток потребления сравним с потерями в магнитопроводе и обмотках самого трансформатора, поэтому сильно защиту преобразователя не напугает... Но подключать к такому"перевёрнутому" диоду даже индикаторный светодиод (20 мА) при мощности флайбака ватт 20, я бы уже не рискнул. И даже конденсатор фильтра с большой ёмкостью... Нет, конечно, когда он зарядится - влиять его ёмкость уже не будет... Но сначала он должен зарядиться... То есть "принять" на себя хотя бы пару полноценных периодов. А вот даст ли ему это сделать защита? |
||||
| B.B. 04/12/2010 14:10 |
В стабилизации выходного напряжения напряжение -12 в не учавствует, поэтому я даже не заострял на этом внимания. Там же стоит крестик, т.е. оторвано - вот туда и припаивается диод с кондером для определения выходного напряжения с плюсом. От него и зависит дальнейшее построение БП на Uвых= +22в.. Наилучший вариант это домотать дополнительную обмотку. |
||||
| RomanRB 04/12/2010 14:16 |
-20 dB, Правильно говорит. Перевернуть начало и конец обмотки. Но только это сделать будет проблематично. |
||||
| -20 dB 04/12/2010 14:21 |
B.B., если я правильно понял, снимаемое питание - достаточно силовое. Участвует в данном случае питание -21 В, или нет - неважно. Но это же флайбек - то есть ОБРАТНОходовый источник питания. Для выпрямителя +21 В, обмотка получается включенной в противофазе, т.е +21 на "горячем" конце возникает во время ПРЯМОГО хода, когда ключ преобразователя открыт, и через него должен только заряжаться магнитопровод. И именно в этот самый момент мы с магнитопровода СНИМАЕМ энергию через этот самый "перевёрнутый" диод... То есть, по сути, уменьшаем добротность первичной обмотки. (Ну, если уж утрировать до конца - создаём короткозамкнутый виток там, где ВООБЩЕ должен быть холостой ход). Т.е по обмотке 21 В мы используем ОБРАТНОходовый источник питания в качестве ПРЯМОходового. Но это арии из разных опер! Это РАЗНЫЕ принципы работы, это РАЗНАЯ схемотехника, это АБСОЛЮТНО другие расчёты. |
||||
| lupo 04/12/2010 14:34 |
Что то меня гложут смутные сомнения, но вот так включить дополнительно диодик и все ок. |
||||
| B.B. 04/12/2010 14:35 |
-20 dB, согласен с твим умозаключением вот поэтому и говорю, что
|
||||
| -20 dB 04/12/2010 14:38 |
Не. Не поможет. Диод в "горячем" конце и в "холодном" прочто оказываются включены встречно, со всеми вытекающими... Вернее, НЕ втекающими. А если при этом убрать диод в "горячем" - получим тот же источник -21, с перенесённым диодом ("От перемены мест слагаемых сумма..."). |
||||
| lupo 04/12/2010 14:39 |
pabel, Не хочется защиту отключать,ну так четко работает.
Да, проблема оказывается,елки моталки. |
||||
| -20 dB 04/12/2010 14:41 |
Но... СТОП! Если ты МОЖЕШЬ оторвать нижний конец обмотки от корпуса, чтобы врубить туда диод, то почему бы не врубить туда твой выпрямитель? А верхний - пустить на корпус? (ну, конечно, если отводы не нужны)
Кстати, с отводами тоже что-то не того... Нижний отвод 12 В, а более "высоковитковые" 3,3 и 5 В? |
||||
| RomanRB 04/12/2010 14:45 |
-20 dB, Ему эти отводы нужны. |
||||
| -20 dB 04/12/2010 14:50 |
Кстати, судя по схеме включения диодов в обмотке, нижний вывод вовсе и не должен идти на корпус... Если на обмотке нет отводов выше того, который обозначен 3,3 В, то, скорее всего, это и есть общий. Над ним - обмотка отрицательного напряжения, ниже- положительного, с отводами. При таком же, как нарисовано, включении, все отводы будут на отрицательное напряжение (значения, конечно, будут другими). Откуда трансформатор, есть его оригинальная схема включения? |
||||
| RomanRB 04/12/2010 14:52 |
Да этот диод он сам дорисовал... |
||||
| -20 dB 04/12/2010 14:56 |
RomanRB, посмотри на значения напряжений при отсчёте от холодного конца. Ничего не смущает? А диоды в отводах? Ведь они включены ТОЧНО так, как автор пытается включить верхний диод! Т.е задом наперёд. Из чего я делаю (вроде логичный, хоть и под пивом) вывод, что у транса есть ещё один отвод - реально "средняя" точка, в оригинальном включении шедший на корпус (между выводом 3,3 и 21 В).
Тогда всё получается - в одну сторону от него - отрицательное 21 В, в другую - положительные 3,3, 5, 12, и ХЕЗ В (ХЕЗ - это который по приведённой схеме идёт на корпус) |
||||
| lupo 04/12/2010 14:58 |
Самый нижний 3.3, и 5.0,формируются,от одной точки,через диод и кондеры +5В,через 2 последовательных диода и кондер +3.3В.
Далее корпус.Далее через диод и кондеры +12В. И затем диод и т.д. - 21В. Все отводы заняты. |
||||
| RomanRB 04/12/2010 15:03 |
Да, напряжения наоборот... Странно как-то. |
||||
| -20 dB 04/12/2010 15:03 |
lupo, а может, всё-таки, в таком случае, нижний (по твоей схеме) вывод транса всё-таки подключен не к нижнему концу обмотки, а между +3,3 и -21 В? Тогда что-то похожее на истину выходит, а так что-то бред какой-то получается.
|
||||
| RomanRB 04/12/2010 15:05 |
А вот, lupo, написал. Но это не меняет сложности задачи. |
||||
| lupo 04/12/2010 15:07 |
Сейчас еще проверю. |
||||
| -20 dB 04/12/2010 15:12 |
lupo, а проверить оч. просто, если провода прикручены к ножкам снаружи (пропущены через щели в каркасе и припаяны к ногам): если на ногу примотан ОДИН провод - то это конец или начало обмотки. Если два - один из отводов. Исключение - когда обмотки намотаны в 2-3 провода...
ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 18:26 PM Стопудово: |
||||
| lupo 04/12/2010 15:40 |
фотка плооохая но нарисовал обмотки
самая нижняя 3 провода,следующая 2 провода, остальные по одному проводу,подходят к выводам. |
||||
| RomanRB 04/12/2010 15:44 |
lupo, Транс по секциям сделан? |
||||
| -20 dB 04/12/2010 15:47 |
lupo, 5 и 3,3 В, судя по плате - получается короткозамкнутая обмотка. Либо это разрыв в обмотках, с наружным соединением полуобмоток, либо - один отвод, с целью уменьшения тока выводов, "раскинутый" на две равнозначные ножки.
И всё равно, даже по этой схеме (на плате), не всё ОК: в полуобмотке (0...+12...-21) один из выводов работает на прямом ходе. Посмотри на мою схемку. ТАК быть не может? Ес-сно, раз +3,3 и +5 В снимаются с одного вывода, один из них на моей схеме надо исключить. НЕ закоротить в соседним, а просто стереть! |
||||
| lupo 04/12/2010 15:50 |
Вот так подключено |
||||
| -20 dB 04/12/2010 15:53 |
lupo, это подключение я и по плате вижу. Но ТАК не бывает!
А кто тебе сказал, что последовательность ножек повторяет последовательность отводов? |
||||
| RomanRB 04/12/2010 15:53 |
Один фиг, снимать транс и сматывать(переворачивать) обмотку. Или наматывать дополнительную. Я не зря спросил: транс по секциям или нет. Если по секциям-это упрощает жизнь. |
||||
| lupo 04/12/2010 15:54 |
Транс залит эпоксидкой |
||||
| RomanRB 04/12/2010 15:56 |
Уууууу.... |
||||
| lupo 04/12/2010 15:59 |
Ребята плюньте на этот транс,бегом ко мне в приморье,у меня 30 литров икры красной и пиво с кальмарами,сам ловил.Жду!  |
||||
| -20 dB 04/12/2010 16:02 |
RomanRB, да нет, скорее, классика для флайбаков... Не оказалось бы ещё хуже - когда одна полуобмотка первичной обмотки намотана поверх вторичных (как в ТВ). Можно, конечно, тогда "поювелирить" - отцепить от вывода общего провода конец полуобмотки отрицательного напряжения, от "горячей ножки" - тоже, и поменять их местами... Аккуратно, стараясь ничего не коротнуть и не отломить получившиеся "усики". Но, не зная кропотливости и прямизны рук других, разве что сам бы взялся за такую работу (в смысле - даже врагу не порекомендую).
Более реальный выход - если есть окна в окнах (в смысле - обмотка не занимает всё окно магнитопровода), "прошить" в щёлки обмотку 9 В, и соединить её последовательно с обмоткой +12 В. Опять же, катит только в том случае, если по всем обмоткам до +12 В есть необходимый запас мощности (по току). 
ДОБАВЛЕНО 04/12/2010 19:04 PM lupo, ай-яй-яй, не флудим в техразделе! К тому же - я всё равно не успею: пока я через Камень перевалю, тёзка уже всё смолотит... Ему-то по прямой - через Сибирь перемахнул, уже у тебя.  |
||||
| RomanRB 04/12/2010 16:07 |
-20 dB, Не Ром, я тебя дождусь. В Е-бурге. Потом вместе от меня и поедем.  |
||||
| lupo 04/12/2010 16:09 |
Жду!Спасибо ребята за помощь,завтра поколдую с обмотками,отпишусь.Я упертый,должен сделать  |
||||
| sofrina 04/12/2010 21:18 |
Странный вариант схемы нарисовал автор,да и тема тоже можно было бы вначале закончить по той причине что БП от ДВД не потянет тюнер (а если и будет работать -не больше двух-трех недель),а наоборот вполне можно менять ИБП |
||||
| lupo 05/12/2010 04:39 |
Эт с какого перепугу не потянет,что за чушь! |
||||
| B.B. 05/12/2010 07:21 |
И маленькой щелки нет между магнитопроводом и каркасом? А то может есть, так намотай фторопластом 10 витков и все сразу станет на свои места.. |
||||
| -20 dB 05/12/2010 11:38 |
lupo, sofrina, чо-т я не понял, о чём спор? Почему не потянет? У DVD транс меньшей мощности или расчётные токи обмоток меньше?
Кстати, мысля появилась насчёт изменения -21 в +21... А вариант бестрансформаторного преобразователя не покатит? Какой ток потребления по +21? |
||||
| lupo 05/12/2010 11:42 |
Придется все же доматывать,но блин что придумать,все щелки залиты эпоксидкой.Сегодня ломал голову,использовал дополнительную обмотку(которая питает накал на индикаторе DVD).
С обмотки которая питает выпрямитель на 12В,кинул перемычку на дополнительную обмотку получил 15,7В.Эх еще бы 5В и было бы мне счастье.
ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 12:44 -20 dB, Ну миллиампер 500. |
||||
| -20 dB 05/12/2010 12:09 |
Тогда, сперва как проще... Так не?..: |
||||
| RomanRB 05/12/2010 12:15 |
-20 dB, Круто!!! Умножитель!!! |
||||
| lupo 05/12/2010 12:16 |
-20 dB, без домотки не получу 22в.Можно попробовать преобразователь,только на 500мА,уже сурьезно. |
||||
| RomanRB 05/12/2010 12:16 |
Если обмотка потянет по току... |
||||
| sofrina 05/12/2010 12:18 |
У тебя питание +21 В идет напрямую через R=0,5....2,2 Ома на ЛМ317 которая питает головку 14/18 В (вертикальную или горизонтальную поляризацию) и возможный разброс по этой цепи питания довольно от большой от 19,5 В до 28 В - работать все равно будет.
В нашем регионе может просто продают ДВД с мелкими БП (ТПИ вообще детский стоит),а вот на тюнерах довольно солидный БП стоят и тем более в этих ДВД бесконечные проблемы с SPI Flash 25xxx,которые из-за пульсаций выдаваемых БП ДВД виснут |
||||
| -20 dB 05/12/2010 12:21 |
lupo, на приведённой схемке - удвоитель напряжения. По идее, должен работать. Потянет ли обмотка по току - вопрос второй (таки, и с +12, наверное, тоже немало питается?). А если не прокатит... Накальная, как я пронял, не нужна? Можно тудыть учетверитель впихать... |
||||
| lupo 05/12/2010 12:29 |
обмотка потянет,потому что с вертикальной поляризацией он проработал целый день и трансик чуть теплый
ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 13:37 sofrina, Это импульсник с солидного DVD,его китаезы сделали еще холосе.Это сейчас идут импульсники очень плохие,экономят на всем. ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 13:43 -20 dB, Сейчас соберу умножитель
ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 14:08 Собрал схемку,блокинг генератор моментально сработал ,не хочет с ней работать,вот загвоздка. |
||||
| RomanRB 05/12/2010 13:17 |
Все-таки, значится, надо обмотку переворачивать... |
||||
| lupo 05/12/2010 13:30 |
Уф,вот это темка получилась! |
||||
| RomanRB 05/12/2010 14:02 |
lupo, Есть еще один вариант. DC/DC преобразователь. Но это будет "огород".  |
||||
| Strike 05/12/2010 18:39 |
А если так, и если конечно не лень....
( И если конечно я ничего не напутал...  )
ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 20:55 Можно еще "+7в" кинуть на массу, с "+12 в" уже будет браться +5в с хорошим тОком, а там где было "+ 33" будет +25 , с них кренка на 12в. |
||||
| sofrina 05/12/2010 18:57 |
Strike, Скорее с переделкой будет работать ,но нет 3.3 В да и если цепь слежения сидит по цепи +5 В ,а там сейчас +7 в,то при корреции выходных напряжений +5 В и будет ,а по +33В пропорционально уменьшится где-то до +22...24 В |
||||
| Strike 05/12/2010 19:15 |
sofrina, Если-бы точнее была срисована схема вторички, то там было-бы яснее, что будет на выходе..
При желании думаю можно уже потом организовать что нужно. |
||||
| RomanRB 05/12/2010 19:18 |
Погодите парни: ему все четыре напруги нужны: +3,3 +5,0 +12, +21
ДОБАВЛЕНО 05/12/2010 20:25 Может есть вообще смысл, заново рассчитать импульсник, и намотать... |
||||
| Strike 05/12/2010 20:26 |
Может и мотать не надо, есть ТПИ с родного бп.. |
||||
| lupo 06/12/2010 07:59 |
Блин,сверху обмоток расположили экран,стык не припаян,а обварен.Во сделали китаезы,тут хвала им, а мне печаль! |
||||
| Немцов 06/12/2010 15:40 |
Не расстраивайся. Собери "перевертыш" фазы для обратноходового. На колечке намотай витков 20-30 в два провода. Соедини концы согласно схеме. |
||||
| -20 dB 06/12/2010 16:37 |
Немцов, чо-т (подсознательно), не будет оно работать - нагрузка инвертирующего трансформатора всё равно будет подключена во время ПРЯМОГО хода ИБП, не давая насытиться магнитопроводу основного транса...
Впрочем, мозги уже усохли - проще попробовать, чем все "за и против" прикинуть... Как вариант: подключить такой трансик (ес-сно, с необходимым соотношением витков для получения нужного напряжения) к неиспользуемой накальной обмотке. |
||||
| Немцов 06/12/2010 19:38 |
-20 dB, все нормально сработает. Посмотри на осциллограмму, дополнительный трансформатор не затронет прямой ход. |
||||
| -20 dB 06/12/2010 19:44 |
Немцов, резонно... Должно получиться. |
||||
| lupo 07/12/2010 11:49 |
Попробую собрать на колечке "перевертыш",отпишусь. |
||||
| lupo 12/12/2010 11:12 |
Собрал перевертыш,работает в воздухе,но как только цепляю емкость фильтра на корпус,срабатывает защита.Потом добью.
Нашел другой импульсник,с левого тюнера,но не было 12В,кинул КРЕНКУ с 30 Вольт. Все работает,огромное спасибо ВСЕМ за помощь,очень благодарен!!! |
||||
