Регулятор оборотов для болгарки-нужна схема (РЕШЕНО)

iyzef
14/02/2011 14:49
Схем регуляторов мощности и пр. много, но в них нет обратной связи.Есть мощная болгарка - 2Квт, хочу использовать ее также и как полировальную машинку. С обычными регуляторами при повышении нагрузки падают обороты.Надо схему,чтоб обороты не зависили от нагрузки.

Рифат
14/02/2011 15:54
iyzef, за счёт чего собираешься повышать обороты при нагрузке? В смысле ,как это должна отслеживать схема? Повышение тока?

-20 dB
14/02/2011 16:26
iyzef, grifat прав - чтобы обороты при пониженной мощности не зависели от нагрузки, нужна ОС по частоте вращения. Что будет датчиком?

iyzef
14/02/2011 16:40
имхо сильно заморачиваться не надо, мне ж не грампластинки на нем крутить, думаю хватит и датчика тока.

БЕЗЫМЯННЫЙ
14/02/2011 16:42
В достаточно старой немецкой болгарке пользуемой малярами для полировки стоял честный таходатчик и регулятор на TDA1085 и симисторе. Схему не срисовывал, для ремонта оно не требовалось, думаю что от даташита не сильно отличается.

-20 dB
14/02/2011 16:54
БЕЗЫМЯННЫЙ, вот я тоже перерыл все свои архивы... Не могу найти... Схему регулятора оборотов со стробоскопическим датчиком срисовывал по плате (правда, в моём варианте она была, видимо, несколько "старше", на двух аналогах 554СА3, и четырёхканальном ОУ). Обидно, если "посеял" при переносе инфы при переносе с убитого винта... Тоже имел мыслЮ как нибудь собраться с духом и собрать её для своего дремеля от Einhell - с его штатным регулятором та же проблема, на низких оборотах он может напрочь остановиться даже при сверлении отверстий 0,8 в стеклотексе.

БЕЗЫМЯННЫЙ
14/02/2011 17:00
http://www.shemki.ru/readarticle.php?article_id=285 нагуглилось для примера
В каком-то отечественном агрегате (возможно в какой-то модификации Пармы) стоял регулятор оборотов на PIC с обр связью. На каком-то форуме народ хаял их нещадно.

iyzef
14/02/2011 17:02
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
честный таходатчик

Это былоб здорово, пойду покапаю даташиты.

БЕЗЫМЯННЫЙ
14/02/2011 17:05
Схему коллекторной стиралки покопай.

iyzef
14/02/2011 17:11
БЕЗЫМЯННЫЙ, Откопал..оно?

БЕЗЫМЯННЫЙ
14/02/2011 17:21
Оно, но с таходатчиком и не видать ничего.

iyzef
14/02/2011 17:31
Ну вот ссылка на даташит. а как таходатчик выглядит?

Рифат
14/02/2011 18:11
У меня у соседа импортная зернодробилка есть--там прменён типа такого метод,при отсутствии нагрузки и обороты падают сразу же.Если зерно сырое,то и обороты обмола увеличиваются.Даже какой то механический указатель оборотов там стоит,тока как устроен не понятно--сосед не даёт разобрать девайс.смех При блокировки мотора через 3 секунды --отключение. :

А вообще ,то что ты хочешь внести в сей прибор такие изменения--противоречат правилам безопасности использования прибором. Как это выглядить будет в практике? --объясню, так как пользовался прибором типа Пармы с такой приблудой и действительно ничего ,кроме мата это модификация не вызвала у меня. улыбка Что происходит при распиловке с такой вот приблудой? Когда производишь пиление то нагрузкау в основном равномерную даёшь ,соответственно и сила нажима/удерживания руками/ в руках равномерная. А теперь мысленно воссоздайте себе нормальную (абсолютно нормальную !!!) ситуацию зажима полотна ,при выходе ,заходе, переходе,смещении половоин распиливаемых частей и т .д. Ну??? что будет происходить? Правильно. улыбка Умнейший блок начинает подавать напряжение ,чтоб компенсировать потерю оборотов. И подаёт он его несколько резковато. А в это время перенесёмся к тем бедным рукам,которые пытаются удержать в этот момент сей инструмент улыбка А если подняться по телу,которое держит сей инстрУмент повыше и обратить внимание на рот,тот можно услышать большой поток исторгаемого мата. Поверьте мне на слово--я тоже долго матерился и так и не смог приспособится к этому инструменту. После чего ,после больше чем уверенного согласия хозяина инстрУмента ,сея конструкция была просто напросто игнорирована и девайс приотлично продолжил работу просто напрямую от сети через кнопочку. улыбка

-20 dB
14/02/2011 18:52
grifat, да ну, если не перестараться и не выставлять запредельную обратную чувствительность петли регулирования до получения отрицательного выходного сопротивления регулятора (как в приведённом тобой примере зернодробилки, когда "ответ" гиперадекватен воздействию: "За каждый убитий зольдат Вермахт ми будем расстрельять пьять ваши товарищи!"), то особых неудобств быть не должно: в конце концов, у однокиловаттной пилы, согласись, как-то мало достоинств наблюдается перед пятикиловаттной при распиловке одинаковых досок (ну, кроме массы... а если массу пилы привести к одному знаменателю?). Между тем, при одинаковом "зажиме" материалом реагируют они абсолютно по-разному. Так вот я к тому, что пятикиловаттная пила в этом случае ведёт себя точно так же, как однокиловаттная с грамотно (без фанатизма) выставленным коэффициентом обратной связи и временем реакции петли регулирования.

Т.е даже вопрос в заголовке поставлен правильно - требуется не регулируемый стабилизатор оборотов, а именно регулятор частоты вращения с компенсацией потерь мощности.

iyzef
14/02/2011 19:45
Эка вас занесло, машын я пилить не собираюсь смех Да и не думаю что ,при сильном нажиме на полировочный круг,меня крутить начнет вместе с машинкой.Просто при полировке такая трабла: на больших оборотах можно краску сжечь, а при слабом нажиме эффекта маловато. С простым регулятором выходит сильнее нажал-обороты вродь норма, чуть ослабил вразнос идет и вся паста полировочная разлетается.

БЕЗЫМЯННЫЙ
14/02/2011 19:55
Давно стиралок разобранных рядом не бывало, посмотреть негде. Мож кто из "мокрых" подскажет.
ЗЫ кто-то в давние времена всех в сервисе поделил на черных, белых, горячих, холодных и мокрых. Других градаций не помню.

iyzef
15/02/2011 02:21
даташит перевел,почитал.С таходатчиком непонятно- чего из себя представляет и куда его приделывать? ну ещеб тип симистора.

БЕЗЫМЯННЫЙ
15/02/2011 07:49
Вот погляди, нашел где-то.

iyzef
15/02/2011 08:46
БЕЗЫМЯННЫЙ, ну вот ,схемки более подробные есть, спасибо. А с датчиком растолкуешь чего куда?

БЕЗЫМЯННЫЙ
15/02/2011 09:19
Говорю же, стиральщиков бодай. Я в них мало чего понимаю.

iyzef
15/02/2011 09:54
Лан, спасибо на этом, с датчиком уж сам как нить.

Рифат
15/02/2011 10:20
-20 dB, я тебе говорю про девайс, в котором установлен ЗАВОДСКОЙ БЛОК ,регулирующий подачу напряжения. И сея конструкция установлена на пиле. И поверь мне на слово--говнее этой идеи быть не может--устанавливать такую штуку на ПИЛЕ. Но пока не почувствуешь сам--не поймёшь. улыбка Не я один един в таком мнении. улыбка И про какую 5 -ти киловаттную пилу ты говоришь???? В бытовке максимально используемая мощность для таких девайсов составляет около 2.5 кВт.

Цитата:
Т.е даже вопрос в заголовке поставлен правильно - требуется не регулируемый стабилизатор оборотов, а именно регулятор частоты вращения с компенсацией потерь мощности.


Рома ты сейчас про "масло маслянное " говоришь. улыбка подмигивание Фактически это одно и тоже ---сей девайс предназначен для увеличения подачи напряжения на привод, при уменьшении скорости вращения из за нагрузки. При этом повышая напряжения на привод ,увеличивается количество оборотов мотора,в идеале доводя их до эталонного числа. Не было и не будет никогда на таких оборотах ( к справке--средняя " рабочая" скорость допустим отрезного круга--4500об/мин.) стабильного числа постоянных оборотов в момент перехода всей системы из стабильного состояния, в состояние перегрузки, когда начинает срабатывать компенсация потери мощности (читаем -потеря оборотов) . Всегда будет присутствовать момент инерции,то есть компенсация мощности будет происходить за отрезок времени,в котором и происходит повышение напряжения. И в этот отрезок времени рука и терпит "дёрганье" инструмента. Рома,спроси лучше об этом у практиков, кто пользовал эл. пилы с такой системой, они тебе в "красках" опишут это. Хотя конечно можно и привыкнуть со временем к таким вот рывкам,но легче то от этого не станет. подшучивать, дразнить

Но это всё в принципе не страшно для автора, если инструмент используется в качестве полировальной машины. Сейчас фото прилеплю таходатчика от стиралки. Только надо тебе продумать,куда будешь втыкать магнит таходатчика и его "статор" На фото варианты "статоров " таходатчиков от мотора стиралок. В него ещё вставляется магнитный "ротор" посаженный на винт на вал мотора,которого на фото нет.

-20 dB
15/02/2011 13:22
grifat писал:
И про какую 5 -ти киловаттную пилу ты говоришь???? В бытовке максимально используемая мощность для таких девайсов составляет около 2.5 кВт.

Про утрированную гипотетическую, ибо на утрированных примерах разница заметнее. Для наглядности надо было ещё маломощной пиле мощность до ста ватт "скинуть", но от такого сравнения меня самого замутило...
смех

grifat писал:
Всегда будет присутствовать момент инерции,то есть компенсация мощности будет происходить за отрезок времени,в котором и происходит повышение напряжения. И в этот отрезок времени рука и терпит "дёрганье" инструмента.

При правильно выбранной постоянной времени регулирования (в идеале - зависящем от скорости изменения регулируемого параметра (так называемое ПИ-регулирование) - в данном случае - скорости вращения, никаких рывков быть не должно, ибо разгон "размазан" по времени. В случае ПИ-регулятора можно задать время изменения воздействия тем сильнее, чем резче изменился параметр. Впрочем, ПИ-регуляторы для ЭТОЙ схемы слишком дороги ввиду своей сложности, но можно выбрать оптимальное общее время изменения воздействия при изменении нагрузки. Потому я и писал - не СТАБИЛИЗАТОР, который будет до последнего усираться, пытаясь выдержать заданную скорость, мгновенно реагируя на изменения нагрузки, а РЕГУЛЯТОР с компенсацией, время восстановления которого задаётся либо при настройке, либо автоматически (уже упомянутый ПИ). И, кстати, не дискретный компенсатор, работу которого ты пытаешься описать ("соображает", что надо увеличить мощность только когда обороты упадут до некоторого порога переключения, и резко переключает мощность для повышения оборотов).

Кстати, судя по функциональной схеме, упомянутая TDA1085 и выполнена по схеме урезанного ПИ-регулятора, т.е уже имеет блок управления разгоном (регулировка по 6-й ноге), и ОС по изменению скорости с 5-й ноги через блок мониторинга. Однако, для реализации полного ПИ-регулятора необходимы как минимум 2 настройки - скорости изменения воздействия от величины изменения параметра (величины возмущения), и "глубины" изменения от величины возмущения ( в приведённом тобой же примере зернодробилки изменение воздействия БОЛЬШЕ изменения нагрузки, нам же надо МЕНЬШЕ или равно). В стандартных промышленных ПИ-регуляторах эти регулировки называются "время регулирования" и "чувствительность" ("усиление"). У TDA1085 регулировка одна, скорее всего - первая (скорость разгона, ибо для реализации второй - величины "ответа", нужна ещё и ОС с выхода (с 16 ноги, через инвертор и сумматор, ИМХО, хватило бы...), т.е сравнение величин возмущения и управления), но в данном случае и этого должно более, чем хватить.

ЗЫ: я не знаю, что за регулятор оборотов был применён в упомянутой тобой пиле, но схема, которую я искал, стояла в финской (??? в скандинавской, в общем) многофункциональной "болгарке" (режимы - штроборез, дисковая пила, шлифмашина, "низкие обороты" - не совсем понятный режим), и обеспечивала достаточно мягкую работу машинки. Даже при работе на вязком металле (распиловка дюралюминия), при увеличении нагрузки на диск скорость незначительно падала, и при неизменной нагрузке в дальнейшем постепенно (3-4 сек) восстанавливалась до прежней. Ход даже слишком мягкий, чем кстати тоже были не очень довольны монтажники, но на предложение сделать его жёстче (уменьшить время восстановления, возможность была), ответили, что не стОит - ибо привыкли. Датчик оборотов был стробоскопический, магнитный - катушка с зубчатым магнитопроводом над "шестернёй" на валу двигателя. Впрочем, при подстройке частоты и наличии места, показанный тобой датчик тоже подошёл бы.

Рифат
15/02/2011 14:22
Цитата:
Для наглядности надо было ещё маломощной пиле мощность до ста ватт "скинуть", но от такого сравнения меня самого замутило...

смех
-20 dB, ну если внедрять в шлифмашинку ПИ-регулятор ,как раз ПИ@дец сколько будет потом стоить такой инструмент. подшучивать, дразнить Хотя всё тот же, упорно толкаемый тобой от моего имени подшучивать, дразнить СТАБИЛИЗАТОР ,также можно выполнить по такой схеме, что время восстановления параметров напряжения будет не скачкообразным,а растянутым по времени. улыбка

Кстати, чем замечательна это зернодробилка--выход на обороты у неё тоже начинается с плавного разгона,набирает полные обороты секунд за 6 -8 где то.Если на лоток не давит зерно,обороты снижаются значительно.Довольно неплохо продумана система работы двигателя на холостом ходе. улыбка
Пила о которой я говорил что то типа Пармы,название точно не помню,могу уточнить,так как наклейки есть. Лучшим вариантом будет попросить у товарища этого блок.всё равно пила работает без него. А тут уж и проведём "вскрытие" улыбка

-20 dB
15/02/2011 14:53
grifat писал:
...ну если внедрять в шлифмашинку ПИ-регулятор ,как раз ПИ@дец сколько будет потом стоить такой инструмент. подшучивать, дразнить

Дык я же выше написал - упомянутая 1085, судя по функциональной схеме, и есть ПИ-регулятор, с раз и навсегда заданным (т.е нерегулируемым) Kу=1. То есть на ней не получится, например, функция управления той же зернодробилкой, где Kу должно быть больше 1, и не получится "спадающей" характеристики регулирования с Kу меньше 1. Учитывая, что создавалась она для стиралок - такой функционал ей был просто не нужен. Не нужен он и в искомом применении (хотя, слабоспадающая характеристика бы не помешала мне, для дремеля: поскольку дремель инструмент маломощный, а я им иногда и сверлить умудряюсь - снижение оборотов предупреждало бы о том, что инструмент перегружен, и сейчас "закусит". Без спадающей характеристики закусывать его будет внезапно при выходе нагрузки за пределы регулирования).

О цене - намного дороже 1085, чем обычный регулятор мощности, без обратной связи, на дискретных элементах (который сейчас стоит в дремеле)? Та схема, которую я искал - конечно, дороже (2 аналога 554СА3, четырёхканальный ОУ, схема фазового управления на 2-х корпусах КМОП-логики, транзистор, симистор) - обеспечивала управление болгаркой в 4-х режимах (см. выше). На первых трёх (понятных) стабильная (неизменяемая вручную) частота оборотов... Переключение режимов - собственно переключение фиксированных значений упомянутых цепей регулирования и скорости. Четвёртый режим (непонятно, нах нужен, назывался как-то типа "Медленно") - регулируемая скорость. Регулятор не курком, как на современных инструментах, а вынесенный на ручку регулирования, параметры ПИ-регулятора так же фиксированы (включены корректирующие цепи какого-то из первых трёх режимов). Там да, наверное - дорого: круглая платка диаметром около 10 см упихана монтажом по самое немогу... половина деталей - конденсаторы... Но это же середина 90-х годов (чинил, а сделана была, наверное, ещё в 80-х)! Сейчас поближе рассмотрел блок-схему 1085... Данунах ту спадающую характеристику, зато бесплатно (почти) и геморроя меньше. Бум искать 1085 (конечно, датчик оборотов по принципу ШД в дремель не влезет, ибо по размерам больше девайса, но можно попробовать влепить стрободатчик на оптопаре).

Рифат
15/02/2011 14:58
Можно также применить Д. Холла вместо тахометра. улыбка

-20 dB
15/02/2011 15:02
grifat писал:
Можно также применить Д. Холла вместо тахометра. улыбка

Тоже вариант. Тем более датчиков Холла с дискретным выходом у меня есть, в отличие от фотодатчиков с дискретным же выходом, которые придётся покупать (впрочем, телевизионщикам удобнее будет на фотодатчиках, ибо у них фотоприёмники ДУ есть).
классно!

ДОБАВЛЕНО 15/02/2011 18:05 PM

ЗЫ: а компьютерщикам ещё проще - у них готовые оптопары с дискретным выходом от "однояйцевых мышей" есть. И обтюраторы (крыльчатки) от них же.

БЕЗЫМЯННЫЙ
15/02/2011 16:44
-20 dB, шутить изволишь? Где-то в районе 5000 оборотов движок да на сотню секторов обтюратора помножить, а потом страдать что быстродействия не хватило.

-20 dB
15/02/2011 16:58
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
-20 dB, шутить изволишь? Где-то в районе 5000 оборотов движок да на сотню секторов обтюратора помножить, а потом страдать что быстродействия не хватило.

Ну, в принципе, и крепить-то его сложновато (стандартный), меня это больше смущает... А то, что секторов много - проблема ли при наличии скальпеля и чёрной краски кол-во секторов "сократить"? Легко уменьшить частоту следования импульсов вдвое, на 2/3, на 3/4 и т.д. Нам ли с советским воспитанием привыкать делать то, что надо из того, что есть?
подмигивание голливудская улыбка

Кстати, второй вопрос - с дискретным ЛИ выходом оптопары в яйцемыши? У меня у самого таких уже давно нет, проверить не могу... Но по памяти - фотодатчик там трёхногий, и по логике работы должен быть сдвоенным (для определения направления вращения), что даёт повод усомниться в наличии в нём усилителя, ибо все три ноги нужны для выхода сигнала с двух фототранзисторов (с общей точкой).

Впрочем, это я так - для тех, кто на наличие деталей в хламе уповает, и у кого такое наличие есть. Мне лично идея Рифата с датчиками Холла понравилась, тем более, что у меня и датчики есть, и где-то 6-и полюсные кольцевые магниты с подкассетников лентопротяжек "Веги-122С" остались (лентопротяг БС-1, применялся в туевой хуче советских кассетников 1-го класса). Кстати, если эта идея кому-то ещё нравится - датчики Холла ДХК-0,6 с тех же лентопротяжек НЕ ГОДЯТСЯ (придётся лепить усилитель). Нужны датчики Холла с дискретным выходом (например, от комповых кулеров).

iyzef
15/02/2011 22:43
В болгарке редуктор стоит как минимум 1:2 , в мощных у диска до 6500об/мин, у маленьких до 10000об/мин.Это выходит что у якоря как минимум вдое больше частота вращения, так как датчик реально установиль только на тыльную сторону якоря (на торец вала) то он обязан работать до 20000об/мин.А так как условия работы (пылюка,грязюка) оч.жесткие ,предпочел-бы магнитный (индукционный) датчик ,тем более,судя по фото, он там и ставится.

Strike
16/02/2011 05:59
http://rf.atnn.ru/s1/regul.htm
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/rpm-governor.shtml
http://www.radio-konst.narod.ru/moi_konstrukcii/tir_reg_stab/tir_reg_stab.html
Мне вот это понравилось улыбка .
http://www.radio-konst.narod.ru/moi_konstrukcii/stab_nap_opt/stab_nap_opt.html



Немцов
16/02/2011 09:38
Не помню, где читал. Информация об оборотах была с ВЧ шумов от щеток самого двигателя.

-20 dB
16/02/2011 10:41
Strike, эм-м-м... По принципу регулирования третья и четвёртая схемы ну никак не катят - это стабилизаторы напряжения. Требуется же регулировать ТОК, причём, для пропорционального регулирования по оборотам при увеличении нагрузки на валу, ток надо регулировать сверхпропорционально.

Можно, конечно, поставить регулятор тока, как это сделано в первой схеме (хотя я лично не понял, как там работает ОС по току), тогда можно получить и сверпропорциональное же увеличение оборотов (как в упомянутой Рифатом зернодробилке), так и субпропорциональное (то, что искал я для дремеля), но при управлении с ОС по току слишком геморройной получается настройка, слишком много влияющих факторов. Хотя бы тот факт, что ток здесь величина не только управляющая зависящая от задания регулятора, но и измеряемая, зависящая от скорости. Так, уход одного из номиналов элементов цепи регулирования напрочь выносит все настройки цепи, и требуется повторная настройка. Оптимальнее следить за оборотами двигателя - здесь регулирование получается непосредственное: упали обороты - регулятор увеличивает проходящий ток, увеличились обороты - регулятор снижает "прокорм" двигателя. И даже уход параметров каких-то элементов только "смещает" установленную точку регулирования, но не приводит к полной расстройке регулятора.

Вторая же схема с виду вполне работоспособна (ес-сно, с учётом изложенных выше недостатков регулятора тока), хотя там я тоже не могу понять, как осуществлена ОС по току - по падению напряжения не КЭ КТ819, что ли? Так оно ж меняется от задания оборотов сильнее... Но, в принципе, сильно и не вдавался - это регулятор оборотов для низковольтной дрели... Если надумаю "одевать" микростаночек на работе - мабуть присмотрюсь... Хотя, учитывая, что он-то используется исключительно для сверления и сохранение скорости во всём диапазоне меня как-то мало волнует - при всех недостатках ("разнос" двигателя без нагрузки и невозможность оптимально выставить режим сверления на холостом ходу, непропорциональное торможение под нагрузкой) мне хватает для его питания вообще регулятора напряжения.

Немцов
16/02/2011 13:57
iyzef, в качестве датчика -магнитофонная головка. Крепится в районе шестеренки.
http://sailmodel.alfamoon.com/articles/engine1/index.htm

Jon Braun
16/02/2011 16:11
Опередил меня, тоже хотел предложить магнитную головку. Наверно это самый оптимальный вариант. Будет куча импульсов за один оборот.

Strike
16/02/2011 16:38
-20 dB, Да понимаю, но может этого хватит..
Болгарка дает 2 квт олько при номинальном питании, понижая она теряет мощность значительно,.
Если вот редуктор сделать, от чего нибудь( коробка передач) то тогда нормально.смех
Еще надо учесть какие обороты нужны, какая нагрузка.. хватит ли сети,, чтобы обеспечить поддержку..
Незнаю в общем..

iyzef
16/02/2011 18:06
магнитную головку в редуктор? бр-р! там-же мазюка ,да и дырявить его нуно для проводков и саму головку надо прикручивать насмерть.Но подсказка про магнитную головку классно!

Немцов
16/02/2011 20:02
В некоторых авто установлен индуктивный датчик скорости к главной шестерни. Там трансмиссионное масло по всей коробке и ничего, годами работает.

БЕЗЫМЯННЫЙ
16/02/2011 21:15
А щас и еще веселее встречается - намагниченная особым образом обойма ступичного подшипника в паре с индуктивным датчиком.
Кстати, посмотри насчет места за нерабочим торцом вала двигателя, нельзя ли к этому торцу приаттачить магнит.

iyzef
16/02/2011 22:47
вот и думаю ,там в торце полюбому в центре ямочка должна быть. просверлить-нарезать резьбу да ченить прикрутить.посмотрю по месту.

iyzef
24/02/2011 10:55
-20 dB, БЕЗЫМЯННЫЙ, grifat, и ВСЕ остальные СПАСИБО за помошь! Дальше сам разберусь. Тему можно закрывать.

-20 dB
10/03/2011 19:02
Эм-м-м... Хорошо Юзефу - он свою проблему решил... А других завёл на активные действия, и в результате...

В общем, если кто-то из стиральщиков срочно не вмешается - у меня крыша совсем съедет. В общем картинка такова: купил TDA1085C, раскидал свой дремель. Агрегат весьма компактный, и установить таходатчик ес-сно некуда (впрочем, это и ранее предполагалось и новостью не стало). Некуда поставить также и дополнительный диск прерывателя для частотного таходатчика. Рассмотрев варианты, убедился ещё раз, что вариант с датчиком Холла в моём случае - выход идеальный, если в штатную крыльчатку охлаждения впрессовать 3-4 микромагнитика от наушников-вкладышей, и напротив установить датчик Холла. Итак, прожект датчика с частотным выходом уже есть. Но...

Открыл даташит на TDA1085C. Пытаюсь вкурить. Читаем:
Цитата:
Speed Sensing (Pins 4, 11, 12)

The IC is compatible with an external analog speed sensing: its output must be applied to Pin 4, and Pin 12 connected to Pin 8.

In most of the applications it is more convenient to use a digital speed sensing with an inexpensive tachogenerator which doesn't need any tuning. During every positive cycle at Pin 12, the capacitor CPin 11 is charged to almost VCC and during this time, Pin 4 delivers a current which is 10 times the one charging CPin 11.

В моём экстракорпоральном переводе (ну, не стоИт у меня на инглиш, а он взаимно меня не любит, поэтому мы имеем друг друга в особо извращённых формах) получается что-то вроде:
Цитата:
Сенсор скорости (лапки 4, 11, 12).

ИМС может работать с аналоговыми датчиками скорости. Для этого выход датчика подключается к выв. 4, а вывод 12 соединяется с выводом 8.

Чаще удобнее использовать дискретные (цифровые) датчики скорости, которые не нуждаются в настройке. Во время положительного импульса на н.12, конденсатор C на ножке 11 заряжается почти до Vcc... И т.д

Я ПРАВИЛЬНО понял, согласно этому описанию, что на типовой схеме включения в том же даташите (схема от iyzef на первой странице темы) применён частотный датчик? Собственно, схема Игоря Капиноса (описание здесь), подтверждает правильность курения мною этого даташита - у него тоже использован частотный датчик, правда, с магнитной головкой, и включен именно по этой схеме.

НО! Роясь по Инету, нарыл также классическую схему блока регулировки оборотов СМА Indesit (EM 13 SFB). И что я наблюдаю на этой схеме? А вижу я, что 12 лапа использована для подключения АНАЛОГОВОГО датчика скорости - и согласно описанию ("В качестве тахогенератора можно использовать любой малогабаритный электродвигатель постоянного тока, например от детской игрушки..."), да и интегрирующая цепочка из резистора 330 кОм и конденсатора 0,47 мкФ, способная оставить лишь воспоминания о любых импульсах короче 1 сек. на той же ноге дополнительно в том убеждает. Мало того, напряжение на 12 ноге по этой же схеме 6,0 В. А докуривая даташит, читаем:
Цитата:
Pin 12 also has a monitoring function: when its voltage is above 5.0 V, the trigger pulses are inhibited and the IC is reset. It also senses the tachogenerator continuity, and in case of any circuit aperture, it inhibits pulse, avoiding the motor to run out of control.

Что в моём понимании звучит как:
Цитата:
12-я лапа также выполняет функции контроля: когда напряжение на ней выше 5,0 В, триггер импульсов блокируется и ИМС сбрасывается (перезапускается). Это также реализация функции контроля обрыва тахогенератора, а в случае любой ошибки схемы позволяет избежать бесконтрольного запуска двигателя.

И ведь оно тоже работает! Таки, если меня никто не просветит немедленно, где именно я что-то понял неправильно - психушка по поводу раздвоения личности мне обеспечена, ибо две мои ипостаси уже морду друг другу бьют, по поводу использования одной 12-й лапы...

iyzef
19/03/2011 12:37
Рома! Не переживай ты так ! Я например еще и микру не купил.Задумок у меня дофига и список нужных компонентов потихоньку растет.А т.к. все "козявки" я заказываю в КОНТЕСТе то и заказывать стараюсь "колхозом"
-20 dB писал:
. Хорошо Юзефу - он свою проблему решил...

Так что мне хорошо только в том что я за нее пока не брался

alexeysokolov
25/05/2011 20:19
все гораздо проще Ремонт и сервис 2000 год номер 1 стр 38

roma2005.80
26/10/2015 13:25
.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru