Помогите с обратноходовым ИИП | |||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Mar4cat 24/07/2011 13:13 |
Добрый день! Прошу прощения может за детские вопросы, раньше все блоки питания конструировал только на обычных сетевых трансформаторах.Помогите пожайлуста разобраться с обратноходовым ИИП. Необходимо было разработать БП с выходными параметрами :24В 4А, 5В 4А, 12В 5А. Погрешность по трем выходам +10%. Собрал источник на TOP250YN по схеме из даташита. ООС взял с обмотки 12В. Блок питания работает, на холостом ходе (очень маленькая нагрузка)выдает 12 в 24в и 7в, что в моем случае являеться приемлемым. Нагрузку 12в 5а держит нормально, но при этом напряжение по 24 вольтам подскакивает до 29 и до 11 на 7 вольтах!! Еще одна проблемма всплывает если нагрузить выходы 24В или 7В при токе нагрузки 1А напряжение падает до 14В и 4В. Подскажите пожалуйта, это типично для обратноходового ИИП? Можно ли каким нибудь образом стабилизировать все 3 выхода или необходимо применять другую схему?? |
||||||||||||||
| KRAB 24/07/2011 14:43 |
  |
||||||||||||||
| Mar4cat 24/07/2011 14:58 |
Спасибо за ответ щас почитаю!!! |
||||||||||||||
| Joiner 24/07/2011 15:00 |
Обратноходовой при таких требованиях вряд ли пойдёт. Нужно двухтактный делать
А "Групповую стабилизацию" и ДГС можно в компьютерном БП "подсмотреть" |
||||||||||||||
| Mar4cat 24/07/2011 15:18 |
Да нагрузка не постоянная, по 12В и 24В нагрузка может коммутироваться в любое время и колебаться от 20 до 80%, по 7 В потребление постоянно 500ма и в пиках до 1,2А. Двухтактный полумостовой в смысле???. |
||||||||||||||
| Strike 24/07/2011 15:28 |
Функцию ДГС должен здесь выполнять сам ТПИ (имхо), а "ДГС" не работает- если его обмотки не нагружены, хотя-бы частично.
В "холостом" измерения не совсем корректны. Много зависит от трансформатора, обратная связь обычно берется с того источника, который должен быть стабилен всегда. ДОБАВЛЕНО 24/07/2011 17:44 Подгрузи каждый канал, на 1-2Вт хотя-бы резисторами, потом делай замеры, при различных нагрузках, они изменятся. |
||||||||||||||
| Joiner 24/07/2011 15:59 |
Хотелось бы немного почетче без нестыковок и побольше инфы В смысле - что будет нагрузкой? 
Да и со стабилизацией от основного питания |
||||||||||||||
| Mar4cat 24/07/2011 16:13 |
Все каналы при проверке были подгружены на 1-2Вт резисторами, и напряжения соответствовали при этом 24В,12В,7В(Это я условно брал за холостой ход). |
||||||||||||||
| Strike 24/07/2011 16:20 |
Тогда действительно лучше комповый переделать, или его за основу. |
||||||||||||||
| Mar4cat 24/07/2011 16:27 |
Нагрузкой по 24В будет ряд эл.магнитных катушек(клапанов) которые могут влючаться как попало либо одна =150ма либо все =3А, вообщем ток по этому каналу может меняться от 150ма до 3А. По 12В будет работать нагреватель с ШИМ тонкой фольфрамовой проволоки, на нем нет ОС поэтому нагрев будет контролироваться только коэффициентом ШИМ. Минимальный ток 700мА максимальный 5А. Нагреватель работает так-же не постоянно может включаться и выключаться в разное время. По 7В будут питаться все микропроцессоры = 0.5-0,8А и когда будут загораться подсветки дисплеев потребление будет 2А мах |
||||||||||||||
| Joiner 24/07/2011 17:04 |
Имхо - двухтактник. Обратноходовому тут только теоретически место |
||||||||||||||
| Mar4cat 24/07/2011 17:15 |
Эх неделю поморочил голову с групповой стабилизацией в обратноходовике от безысходности вот даже начал приставать к людям  , первый раз на форумах спрашиваю, аж стыдно. Завтра значит буду осваивать полумостовой ИИП, еще есть неделя сроку после которой будет мне кирдык  . Спасибо всем за ответы!!!!! |
||||||||||||||
| Joiner 24/07/2011 17:55 |
 "Ты заходи, если что..." |
||||||||||||||
| Mar4cat 24/07/2011 18:03 |
 ок спасибо |
||||||||||||||
| pabel 24/07/2011 20:50 |
Mar4cat, Вот эту прогу скачай и в ней расчитай.-
http://www.powerint.com/design-support/pi-expert-design-software |
||||||||||||||
| -20 dB 24/07/2011 21:04 |
Mar4cat, а чего тут стыдного? Для того и форум. Стыдно должно быть тем, кто не думая тупые вопросы задает. Ты же пытаешься ПОНЯТЬ, что само по себе уважаемо. А по вопросу - да, упомянутая тобой "мулька" - особенность обратноходовых ИИП. И не только обратноходовых, но и вообще с обратной связью со вторичных источников на первичные. Например, отстранившись от принципа действия ИИП, и взяв обычный трансформаторный ИП, предположим, что напряжение на вторичной обмотке A Регулируется изменением напряжения первичной обмотки (обратная связь с выпрямителя обмотки A на регулятор напряжения первички). Тогда, при увеличении нагрузки на обмотке A, согласно закону Oма для полной цепи, напряжение на нагрузке этой обмотке снизится. Цепь ОС поднимет напряжение питания первички, и... Что при этом получится на вторичных обмотках B и C? Можно сделать обратную связь по МАКСИМАЛЬНОМУ напряжению для каждой обмотки (сделав усилитель ошибки в каждом канале и тупо запараллелив фототранзисторы оптронов) - но тогда эффект будет обратным - одна ненагруженная (слабонагруженная) обмотка будет снижать напряжение на всех остальных. Оно надо? Собст-но, поскольку это никому не надо, так никто и не делает. Зато делают по-другому. ОС обычно берётся с одной обмотки, а по всем остальным ставятся линейные (в редких случаях - импульсные (ключевые), иногда даже синхронные) стабилизаторы. Ну, для простоты понимания я привёл трансформаторный БП: в ключевых регулируется не напряжение на первичке, а скважность импульсов (длина импульса при стабильной частоте, как в данном случае, или частота заполнения импульсами одинаковой длины), но это уже не важно - принцип работы ОС остаётся тем же (ну, плюс дополнительные фишки - такие, как заряд конденсаторов фильтров начальными выбросами напряжения самоиндукции обмоток, в результате чего изменение напряжения на выходе выпрямителей происходит нелинейно в зависимости от тока потребления нагрузки, особенно сильно выражаясь на начальном участке характеристики - при слаботочной нагрузке... но это отдельная тема). Странно, что никто из откликнувшихся телемастеров (к квалификации двоих из которых я отношусь с величайшим почтением, квалификацию же остальных просто не знаю - может, даже ещё выше) не упомянул о весьма стандартной в тех же телевизорах дополнительной стабилизации напряжения "ведомых" источников. Какую из обмоток выбрать в качестве "опорной", а в какие пихать стабилизаторы - это уже дело личное. Так, например, в телевизорах УСЦТ "опорным" был источник напряжения строчной развёртки (очевидно, делать высоковольтный линейный стабилизатор было геморройно), в ИИП для питания "крупногабаритной" цифровой техники на 155-й логике (+24, +12, -12, +5) "опорным" выбирался источник +5 В - иначе тоже был бы гемор с теперь уже сильноточным линейным стабилизатором. Кстати, поскольку у Вас от +24 В питаются релюшки, стабилизация по этому напряжению вряд ли нужна - плюс-минус лапоть для них не суть как важны. Если включение долговременное и вентиляция плохая - они и при +24 (стаб) греются обычно нехило. В таком случае стоит лучше позаботиться о форсировании питания в момент включения и снижении - во время удержания. |
||||||||||||||
| Joiner 25/07/2011 08:00 |
В данном случае управление стоило бы запитать отдельным БП
Тут ещё момент - если бы ТПИ был намотан секционно, то можно бы ещё как-то что-то пообмозговать, но... это если секционно, а не "послойно" Если "послойно", то дело гиблое всё это выровнять и уровнять (имхо)  |
||||||||||||||
| Mar4cat 25/07/2011 23:27 |
Так русские не сдаються!!!! Сегодня перемотал транформатор 8-16-24В. Все вторичные обмотки сплел в косичку(одна обмотка из 4х0.5 оддельно все жилки переложил ). Обмотки соеденил последовательно 8+8+8. Улучшение есть хоть и небольшие. При нагрузке обмотки с ООС не так сильно стали подпрыгивать напряжения на других обмотках 1-2В что в полне устраивает. Но вот если убираеш нагрузку с обмотки с ООС и вешаеш её на другой канал напряжение проседает от 12-40%. Попробывал вариант предложенный на другом форуме(хоть и не сильно понял его гениальный смысл) кому интересно прикрепляю. Как и думал изменений никаких.
ДОБАВЛЕНО 26/07/2011 00:35 Далее попробывал еще одну мыслю: намотал тонким проводом еще одну обмотку на 150 В гдето- быстродействующий диод и п-образный фильтр 2мкф электролиты и маленький дросель на гантельке и от нее осуществил ООС. И о чудо к любой обмотке присоединяю нагрузку и идет стабилизация всех трех равномерно но проседание есть хоть и равномерное. Завра буду копать дальше. Если интересно кому могу отписываться. |
||||||||||||||
| pabel 26/07/2011 00:03 |
И охото тебе ерундой заниматься-давно бы программу скачал и детали подбирал. |
||||||||||||||
| Joiner 26/07/2011 06:56 |
А не малавата для 5А ?  Вроде нагреватель столько берет у тебя? |
||||||||||||||
| Mar4cat 26/07/2011 09:27 |
Pabel все было расчитано в прохрамме piexpert7 и пересчитано калькулятором вопрос не в том, а в этом:
ДОБАВЛЕНО 26/07/2011 10:37 И далее
ДОБАВЛЕНО 26/07/2011 10:43 Сегодня разобрал свою двдху на работе ВВК стоит обратноходовик на 4 напруги попробывал отсоеденил его и понагружал аналогичный результат с моим блоком питания так что думаю дело не в расчетах, хотя вывод не категоричный может ктото поправит меня. За прикрепленный расчет спасибо, у вас расчитано на topswitch HX почитаю за эту серию чем отличаеться от GX. Както многовато витков в первичке ДОБАВЛЕНО 26/07/2011 10:46
Согласен что немного маловато но 5А будет только в пиках среднеквадратичный ток будет порядка 2-3А |
||||||||||||||
| Joiner 26/07/2011 10:41 |
Видится такое решение - отдельный БП для управления и отдельный для 12-24в. Отдельный 12-24 со стабилизацией по 12в, штоб подогреватели не попалить, а с 24в для релюх как-нить можно и "поколдовать" путем групповой стабилизации и прочих примочек и хитростей. Имхо
При царе Горохе ввиду скопившегося большого количества советских модулей МП-3 и подобных решил один под зарядку переделать. Ведь по ТТХ ваттт 100-120 должен был свободно тянуть? Посмотрел, что он может, расковырял ТПИ на предмет посмотреть витки и укладку обмоток, прикинул, что к чему... Посмотрел-посмотрел... взял веник... и решил - прямоходовые рулез Что собсно в компьютерных БП и наблюдается
Само название "однотактный-двухтактный" наводит на мысль - по габаритам двухтактный ну явно даст фору однотактному по ТПИ в районе 2-х раз и с выпрямлением ситуация лучше. Шоттки можно смело пихать в отличие от обратноходового и т.д. |
||||||||||||||
| pabel 26/07/2011 10:50 |
Mar4cat, То ты пишешь -
...а то-
..а далее это-
и потом-
Ты уж вибири что нужно-один раз!
Mar4cat,
Какой такой..."среднеквадратичный "ток.,ты его за день работы ,устройства, измерять будешь? И зачем этот параметр вообще при расчете транса?. И сразу надо было делать ОС как по проекту сказано.
Ну и кому она там нужна ,эта гантелька ,?.
Эта схема что в первом посте ,проект в Протеусе или как ?. |
||||||||||||||
| -20 dB 26/07/2011 16:51 |
А чего поправлять-то? Может, и длинновато я теорию на первой странице изложил, но уж постарался объяснить так, чтобы ребёнку понятно было. Ес-сно, не в расчётах. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, и иначе быть НЕ МОЖЕТ. Раз уж всё равно бибику разобрал, проследи ВНИМАТЕЛЬНО построение вторичных источников. Источник, с которого берётся ОС на первичный преобразователь, выдаёт стабилизированное напряжение сам по себе. На остальных, при необходимости, стоят линейные стабилизаторы. А бесплатного сыра не бывает даже в мышеловке - если б был, его бы те же бибикейцы давно применили. |
||||||||||||||
