Устройство защиты от критических напряжений сети | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| sofrina 06/08/2011 17:34 |
Как и на какой базе можно реализовать устройство защиты от критических напряжений сети используемое как дополнение к стабилизатору (ЛАТР с мотором)
ТТХ: 1) выключать автотрансформатор при напряжении ниже160 В и выше 260 В 2)повторное включение автотрансформатора через 10 сек (при установившемся напряжении сети 160-260 В) 3) включать нагрузку через определенный промежуток времени 30 сек или 3 мин -если в нагрузке кондиционеры или холодильники (для полного остывания пусковых теплушек) 4) контролировать выходное напряжение на автотрансформаторе в диапазоне 200-240 В -если больше или меньше выключать нагрузку с индикацией "неисправен автотрансформатор" 5) контролировать ток потребляемой нагрузкой и при превышении -выключение нагрузки с индикацией "перегрузка" 6) выключатель В1 думаю поставить контактный (пускатель), а В2 как мне кажется лучше бысродейсвующий - типа мощного симистора (триака) 7)блок питания самого устойства должен без проблем работать в диапазоне крит. напряжений 100..300 В) и как дополнение к нему иметь аккумулятор для автономной работы индикации  |
||||
| viktor_ramb 06/08/2011 18:26 |
sofrina, в принципе всё это делает электроника практически любого нормализатора напр. сети - для тебя там только лишний ступенчатый переключатель вых.напруги. с обмоток ТС. |
||||
| atmicandr 06/08/2011 18:43 |
sofrina, а что страшного в том что напряжение упадет вниз? Гораздо ужаснее когда оно поедет вверх, а такие схемы я в журналах Радио уже видел, название такое- устройство защиты от аномальных напряжений сети...
ДОБАВЛЕНО 06/08/2011 10:46 Аппаратура снабженная импульсным источником нормально отреагирует на понижение, но вот я если честно, то не представляю как на это отреагирует холодильник, стиральная машина и микроволновая печь... |
||||
| alexon 06/08/2011 19:09 |
вольтметр с защитой тут есть http://c2.at.ua/load/16 |
||||
| sofrina 06/08/2011 19:38 |
atmicandr, посмотри тему электрические машины ,а точнее однофазные электродвигатели с пусковой обмоткой,а еще точнее что будет с ним если питать заниженым напряжением-напряжение низкое,нагрузка на вал не меняется,крутящий момент на валу меньше,а потребляемый ток больше и как следствие перегрев обмотки и межвитковое замыкание там же.
ДОБАВЛЕНО 06/08/2011 20:50 viktor_ramb, если честно не знаю что такое нормализатор сети,точнее у нас не встречал- это готовое изделие? |
||||
| atmicandr 06/08/2011 20:05 |
sofrina, ну если говорить именно про электродвигатели, то да, я согласен с тем что именно для такого типа устройств и нужна защита От пониженного напряжения, при этом в качестве защиты от перегрева может выступить тепловое реле... |
||||
| sofrina 06/08/2011 20:18 |
atmicandr, каким образом- если про теплушки что стоят на пускателях,то они отключат когда двигатель уже сгорел |
||||
| serega-64 06/08/2011 22:25 |
Это уже есть http://monitor.espec.ws/section44/topic144951.html . Я делал просче,транс 50 герцовый,выпрямитель,компаратор на превышение и пускатель или реле. Компаратор отрубает реле или пускатель,а вкл. происходит вручную.Если это происходит в загородной даче или деревенском доме,то еще дополняю GSM информатором.Быстренько приехал и устранил. |
||||
| viktor_ramb 07/08/2011 00:54 |
sofrina,
По сути это мощный стабилизатор от 1 кВт и более, со ступенчатым, в большинстве своём, способом поддержания выходной напруги в заданых пределах и защитой по входу и по выходу от запредельных значениях напруги. Основой электроники является микроконтроллер в подавляющем большинстве конструкций. Вот его электроника как раз была бы тебе практически готовым изделием под твои требования. |
||||
| iyzef 07/08/2011 06:13 |
Вот где то я схемку слизал, по моему в ней есть смысл.Защита от превышения и от низкого напряжения
ДОБАВЛЕНО 07/08/2011 08:24 Гдето была фотка готового изделия,но видимо стер. |
||||
| sofrina 07/08/2011 12:13 |
iyzef, в принципе пойдет,осталось добавить таймеры.Что-то похожее здесь нашел http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/zachita.htm , |
||||
| viktor_ramb 07/08/2011 13:14 |
iyzef,
Как реализованы эти требования? sofrina,
|
||||
| sofrina 07/08/2011 13:47 |
viktor_ramb,по напряжению схема выше или подобная, по току пока схем нет,только один вопрос есть- пи включении любого электродвигателя возникает кратная от номинальной перегрузка по току и в зависимости от примененого ЛАТРа возможна просадка напряжения при пуске и может кратковременно упасть ниже 200 в, наверно и здесь слежение за напряжением придется делать с задержкой, а тем более если одновременно запустятся два электродвигателя (холодильник и кондиционеер) |
||||
| viktor_ramb 07/08/2011 14:49 |
sofrina,
... нижнего предела отсечки и небольшую, задержка верхнего ечно бессмысленна. |
||||
| sofrina 07/08/2011 18:30 |
Кажется решение задачи можно упростить ,по ссылке http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/zachita.htm , выбрать любую схему контроля напряжения с таймером и вмонтировать ее в стабилизатор |
||||
| iyzef 07/08/2011 18:33 |
Ващет когда эту схему скачал, рассматривал принцип работы, там при кратковременном падении напряжения ниже допустумого (не помню, кажись 160вольт) есть задержка, элементарно реализованая с помошью кондесатора,а вот при превышении (опять не помню, но вроде 240 вольт) остлючение реле происходит сразу. А вот про всякие латры и двигатели не в курсях, т.к. сие устройство предназначено для квартиры т.е. для защиты бытовой техники. |
||||
| Шейтан 07/08/2011 22:28 |
А готовые решения-то чем не устраивают? Например, РН-111м?
Если что-то самопальное - например, здесь - http://electromost.com/index/0-19. Я с этой схемы блок питания использовал - работает от входного напряжения от 40 до 400 В, правда, ток не более 100 мА. Про работу остальной части схемы не скажу - не собирал. |
||||
| sofrina 07/08/2011 22:50 |
Шейтан, требуется чтобы нагрузка подключалась с некоторой задержкой, 30 сек или 3 мин |
||||
| sofrina 08/08/2011 00:03 |
Похоже схема нашлась и с контролем напряжения и с таймером и с токовой защитой Радио 2005 №7 |
||||
| atmicandr 08/08/2011 05:29 |
sofrina,  приколись, я тебе это ещё в начале темы предлагал в журналах поискать... Для меня то самые важные разделы это микроконтроллеры и видеотехника, но пока журнал листаешь, то много левых заголовков в памяти остается...  |
||||
| NE51S 08/08/2011 05:55 |
Что бы не искать
Хотя, по моему мнению, проще сотворить на контроллере. Вот к примеру Протект 22 странички, но у Haimovich получился достойный и дешевый девайс. Правда без токовой защиты. |
||||
| sofrina 08/08/2011 07:05 |
NE51S, на контролере тоже пойдет,только требование не выполняется -по превышению верхнего порога устройство выключало нагрузку сразу,а при понижении нижнего порога чуть задержкой на время пуска двигателей |
||||
| makeym 08/08/2011 07:33 |
интересно - а шо будет с двигателем, допустим моей насосной станции (необслуживаемый двигатель с конденсаторным запуском 1100вт) - если напруга в сети у нас упадёт зимой вольт до 160-180 - шо давление может в гидроаккамуляторе не накачать - это ясно - а вот для мотора это страшно?  |
||||
| NE51S 08/08/2011 07:38 |
sofrina, по линку почитай, есть там прошивка кажись, с фокусами по нижнему порогу. Давно делал, уже не припоминаю.
makeym, страшно. Особенно когда пускается на остаточное давление в аккумуляторе, может не закрутится, и пшик.. |
||||
| makeym 08/08/2011 07:45 |
NE51S, понятно  вот и прикупил стабилизатор Ресанту с цифровым управлением на 5киловат  щас жалею - уж больно отзывы в инете говённые за эти стабы. Лучше бы электромеханический взял |
||||
| NE51S 08/08/2011 08:07 |
Отзывы в сети - личное мнение каждого, сам понимаешь - всем не угодишь. Поработает у тебя, опишешь свои впечатления.
Электромеханика (имхо) лучше. На основе сервопривода, не релейник. |
||||
| atmicandr 08/08/2011 08:09 |
NE51S, а чем электромеханика лучше микроэлектроники? |
||||
| NE51S 08/08/2011 08:14 |
Микроэлектроника в даном случае управляет электромеханикой.
Не сам же ты его крутишь. |
||||
| atmicandr 08/08/2011 08:20 |
NE51S,  блин, я наверное выразился не так, я вот пост makeym, прочитал про Ресанту с цифровым управлением и его последующим желанием приобретения электромеханического прибора... Вот на основе его поста и хотел поинтересоваться... |
||||
| BAZUEV56 08/08/2011 08:31 |
atmicandr Чем меньше деталей тем выше надёжность! Закон! |
||||
| atmicandr 08/08/2011 08:36 |
BAZUEV56, но есть и поправка к этому закону- наличие в конструкции узлов механики эту надёжность снижает... |
||||
| NE51S 08/08/2011 08:43 |
Работа симистора (чисто электронный стаб) на индуктивность (двигатель) не всегда корректна. Еще со времен КУ208 боюсь
Релейка - контакты. Рвать эдс самоиндукции не есть хорошо. Сервопривод самый надежный. Бегает уголек себе по виточкам, напругу регулит. Они и дороже. |
||||
| sofrina 08/08/2011 16:43 |
NE51S, как я понял из справочника на индуктивность лучше работают триаки (те же симиисторы,только ВАХ отличается),их массово и ставят на имп..аппаратах для включения электродвигателей.
Ну а насчет сервопривода- за ним следить нужно,износ щеток,много подвижных деталей,которые имеют привычку раскручиваться,графит набивается между витками где бегает ползунок-может и межвитковое и наконец само качество изготовления-когда купил,нужно открыть и все заново подтянуть |
||||
| -20 dB 08/08/2011 17:16 |
Эм-м-м-м-м? Аднака... sofrina, за такие заявления на "рейтинговых" форумах баллы уважения минусуют... Минуспиццот, короче. Триак (triak, Triode for Alternating Current, триод для переменного тока) - официальное англоязычное название любого симистора. Полное его наименование - Bidirectional Triode Thyristor, биполярный триодный тиристор (знакомо некоторым по сокращению BTххх в названии продуктов некоторых фирм). А по ВАХ они бывают двух-, трёх-, и четырёхквадрантными, что всего лишь показывает, током какой полярности на УЭ они могут открываться при различной полярности напряжения на силовых электродах. В отличие от чисто советского "ЭПС", ныне вчистую вытесненного маловразумительным импортным "ESR", в русском языке "триак" почему-то не прижилось, хотя и наблюдаются периодические попытки разных авторов привить нам англоязычное мышление... Да и хрен с ними, нам и "симистора" (СИМметричный тирИСТОР) хватает. Вотъ. 
ДОБАВЛЕНО 08/08/2011 20:18 PM Во чо ещё нарыл - из первоисточника и на языке первоисточника: http://en.wikipedia.org/wiki/TRIAC |
||||
| sofrina 08/08/2011 18:27 |
-20 dB, а что именно я неправильно написал, они те же симисторы,ВАХ разная, стоят в кондиционерах (мне там чаще попадались),работают на индуктивную нагрузку-вентилятор ,в справочнике "VRT-DVD2009" они идут под своим именем triac
НО если ссылаться на справочные данные то это отсюда "ОБШИРНЫЙ МИР электронных компонентов" : HI-COM ТРИАКИ (3KХКВАДРАНТНЫЕ ТИРАКИ) Hi Com триаки (3 хквадрантные триаки) – зто специально разработан ные триаки для работы с индуктивными нагрузками и в системах управления электромоторами. При использовании Hi Com триаков с высокоиндуктивной нагрузкой отпадает необходимость в дополнительных элементах защиты от самопроизвольного срабатывания. 3 хквадрантные триаки доступны в корпусах для поверхностного монтажа, таких, как SOT 223, SOT 428 и SOT 404. Область применения: электроприборы с изменяющейся скоростью вращения электромотора, стиральные машины, переносные вентиля торы, пылесосы, кухонная бытовая техника. |
||||
| -20 dB 08/08/2011 19:45 |
Только то, что ищешь разницу между симисторами и триаками. Это одно и то же. Разница такая же, как между томатами и помидорами. А об улучшенных (для управления индуктивными нагрузками) характеристиках говорит технология HiCom. Разница между HiCom-симисторами и обычными примерно такая же, как между обычными полевыми транзисторами (MOSFET) и MOSFET с вертикальным каналом (V-FET) - то есть, кроме технологии изготовления и связанной с ней разницей предельных характеристик - принципиально никакой. К сожалению, с нюансами HiCom технологии не знаком, а потому описывать её не возьмусь. |
||||
| viktor_ramb 08/08/2011 20:11 |
sofrina,
Как защиту по выходу будешь осуществлять - второй микроконтроллерный "отсекатель" ставить?  |
||||
| sofrina 08/08/2011 20:26 |
нет один,только на выходе и необязательно на микроконтролере.То что имею сейчас -стабилизаторы с сервоприводом 5 и 7,5 кВт,необходимо защитить от заниженного и завышенного напряжения в основном холодильники и кондиционеры,надежность стабилизаторов оставляет желать лучшего и у них нет таймера включения(т.е. напряжение на нагрузке зависит от последнего положения ползунка) и как теперь думаю вмонтировать в оба стабилизатора отсекатели нагрузки только по выходу |
||||
| RomanRB 09/08/2011 06:32 |
Вот тема на этом форуме. Два года уже как у меня эта схема работает.
http://monitor.espec.ws/section44/topic151209.html |
||||
| sofrina 09/08/2011 07:15 |
RomanRB, по пуске кондиционера на выходе стабилизатора напряжение немного просядет - это устройство не поймает отот момент? |
||||
| RomanRB 09/08/2011 09:47 |
sofrina, Это смотря какую "вилку" выставишь Umin Umax
У меня сейчас стоит 190-250. Единственная проблема в этом устройстве была с прошивкой. ЕЕпром в нули нужно было выставлять. Сейчас автор вроде подправил этот баг. Новую прошиву не пробовал. Еду на старой. |
||||
| iyzef 12/08/2011 12:37 |
Мужики! Я вам так скажу,самая недежная защита от скачков (по крайней мере от перенапруги)-это надежный ноль.Вот у меня например ноль отключен от общего ноля и прикручен к трубе ,которая с холодной водой(к горячей не канает,она вся,даже в земле изолирована).Бывали катаклизмы с напругой в нашем доме, но я чёт об этом даже и не знал.Скачки ведь происходят когда ноль убегает.А так если ноль наметво приделан,выше 240 никада не увидете. |
||||
| sofrina 12/08/2011 14:10 |
iyzef, у меня будет стоять на выходе китайского стабилизатора с сервоприводом, который никакой защиты кроме автомата не имеет, вот как раз и от него нужно тоже защититтся (два дня у меня держал 270 в,щетки на моторе и транзисторы в управлении погорели) и при скачках он не всегда успевает убавить или добавить напряжение. А скачки все равно были, есть, и будут - например если на ВЛ на двух фазах будет замыкание,то на третьей фазе напряжение поднимется |
||||
| BAZUEV56 12/08/2011 15:40 |
iyzef Пока электрики нуль с фазой не поменяют. Потом хлебнёшь горя и задаром. |
||||
| -20 dB 12/08/2011 16:40 |
Юзеф, человек ты, конечно, общительный, но палиться-то зачем? Турма по тебе и так плачет, но зачем туда раньше времени-то напрашиваться, каясь пока не пойман? Ну, во первых, соединения труб не "заточены" под электрический контакт, и имеют сравнительно большое сопротивление, так что частично проводимость такого "проводника" ионная. То есть, обусловлена током через электролит. "Обеспечена током через электролит", в свою очередь, означает, что на участках с плохой проводимостью идут электролитические процессы. Участки со слабой проводимостью, в свою очередь - это стыки труб, где и так механическая прочность ослаблена, и ФАКТИЧЕСКАЯ толщина металла - это ширина контактирующей поверхности металла в витках резьбы. Т.е - доли миллиметра. Вопрос - КОГДА и ГДЕ толщина эта уменьшится настолько, что давление воды "прогрызёт" в ней дырку? Ну, ладно - это пока только административная и "по понятиям" ответственность, если затопит не твою квартиру. А вот теперь уже ближе к тюрме, да? Не чуешь, что будет дальше? А дальше будет кадр из чёрной комедии: хозяин утопленной квартиры, прибежав в домоуправление, топая ногами, и тряся священными заклинаниями в виде счетов за кватплату и "Закона о защите прав потребителя" (маг первого уровня... более профессиональные маги еще пачку разных заклинаний прихватят) вызовет в сей мир дух пьяного слесаря. Ну, ты, ес-сно, ни сном ни духом, и у тебя в квартире включены пара калориферов, стиральная машина, три телевизора импортных, компьютер от IBM... два... И вот этажом-двумя ниже, а возможно, в подвале, дух пьяного слесаря, матюгаясь, откручивает сгон (фланец или что там есть) трубы. Ну, естественно, придерживая обе части - чтоб не упали. И вот он, фрагмент, достойный фильмов Чаплина - сгон наконец раскручен, оба конца трубы в разрыве в руках у сантехника, и... в него вселяется Демон Динамо. Сантехник исполняет свой последний "Танец Вицина" из балета "Трое на дороге: останавливаем Шурика" (к/ф "Кавказская пленница"), и дух его отлетает к праотцам. Злой Демон Динамо какое-то время ещё веселится в его опустевшем теле, пока хозяин квартиры (напарник) не догадывается изгнать его путём отсоединения от тела концов трубы (или тела от оных). Ну, собственно, и усё. Комедия финита. Кино входит в сюжетную линию детектива. Завтра приходит эксперт, разбирают трубу на участки и исследуют на предмет выявления электроэрозионных каверн в стыках труб до обнаружения квартиры инициатора веселухи. Сухари-то уже купил? |
||||
| sofrina 12/08/2011 16:51 |
-20 dB, прежде чем ноль прикручивать к трубе наверно нужно сначала убедиться что она без разрывов заходит в землю.Ну а случаев обрывов нуля тоже довольно часто бывает,и если нагрузка потребителей на этой фазе больше чем на остальных,то напряжение обычно падает,а вот если на других фазах потребителей побольше ,то подскочит напряжение,и в том и другом случае лучше поставить какую-нибудь защиту,в случае правильного срабатывание съэкономит кучу бабла и времени,все равно сгоревшие холодильники и кондиционеры энергопредприятие не восстановит |
||||
| -20 dB 12/08/2011 17:12 |
sofrina, перечитай внимательно пост iyzef'а и мой ответ. Я даже не говорил о качестве сети и здоровье АППАРАТУРЫ в этом случае. При чём тут "безобрывность нуля", при чём тут перекос фаз? В квартиру заходит ОДНА фаза, заземление официальное (нулевой провод) не используется вообще - в качестве токоведущего нулевого провода использована труба... При перекосе с обрывом земли-то у него оборудование подключено как раз более или менее безопасно. А вот не дай бог кто-то попытается эту трубу (стояк) раскрутить! Ну, мало ли - таки, стык проест (а его вполне может проесть, и даже весьма быстро - физика процесса описана выше), или вентиль на стояк поменять захочется или вообще кто-то на своём участке решит металлопластик врезать (как, например, у меня и у соседа снизу)... У автора "рацухи" только оборудование погаснет, а вот "отключатель" в мир иной уйдёт. И дальнейшее развитие событий будет подпадать в лучшем случае под статью 109 УК РФ: "Причинение смерти по неосторожности", а в худшем - п.2 статьи 293 УК РФ: "Халатность, повлекшая смерть человека". Здоровье аппаратуры такой радости стОит?
Кстати, на трубы коммуникаций не разрешается заземлять даже НЕТОКОВЕДУЩИЕ части оборудования (защитные заземления) по той же причине, хотя, вроде, это было бы наиболее логично - например, корпус стиралки заземлён на трубу холодной воды - хозяина не может "дёрнуть" от машины, даже если и труба, и корпус окажутся под потенциалом фазного провода сети... Нуля-то, чтоб об него заземлиться телу для обеспечения прохождения через него электрического тока, нет... |
||||
| sofrina 12/08/2011 17:24 |
-20 dB, я имел в виду что в некоторых случаях,когда используемое заземление имеет простую и наглядную схему и нет стыков и они не появятся без ведома хозяина (при ремонте трубы),то допустимо заземление нуля |
||||
| -20 dB 12/08/2011 17:36 |
sofrina, не буду спорить, вполне возможно, что я и сам не в курсе. Просто поинтересуюсь - есть ли какой-то регламентирующий документ, разрешающий такое подключение? Потому, что на слово как-то мало верится: хозяина квартиры (хотя, "хозяин квартиры" в таком случае - абсолютно невозможное понятие, хозяин квартиры не является хозяином стояка, и расцепление может быть произведено где угодно и без его ведома, в крайнем случае - "хозяин строения")... Так вот, хозяина строения, который ЗНАЕТ о таком подключении, может нечаянно сбиь машина, он может отравиться, упасть в канализационный колодец или иным внезапным образом прекратить физическое существование и потерять право собственности, которое при этом автоматически перейдёт наследникам или будет приобретено вообще третьим лицом, которое, как и наследники, будет ни сном ни духом о подобном "сюрпризе" и с удовольствием разрешит слесарю разорвать цепь... Последствия описаны выше... |
||||
| RomanRB 12/08/2011 18:08 |
Да, почитал я посты участников и... офигел. Браво!!!  Кто то точно хочет в турму. Не один документ не разрешает использование трубы (водопроводной, отопительной, канальзационной) в качестве заземления. Это КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО нормами и правилами эксплуатации электроустановок потребителей. Только отдельный токоведущий провод или шина. А вы тут вообще про рабочий ноль разговор разговариваете. Ужас... |
||||
| iyzef 12/08/2011 21:42 |
-20 dB, Ты уж такую страшнющюю картину нарисовал,что мне прям самому в тюрьму захотелось .Ну я ж не совсем даун, прекрасно знаю что внашем доме по водопроводу ваще нет соединений на резбах-все на сварке .Кста когда у нас в доме ноль "гулял" (в кабеле видимо выгорел) так наши господа-электрики именно к трубе ,в подвале его приделали.Целый год была эта чехарда с напряжением, пока на местное ТВ не обратились.Жилконтору в ТВ репортаже опозорили, так они сцуки на следующий день приехали,канаву выкопали и новый кабель проложили.Вот в своей (первой)квартире,я когда водопровод менял,то эту хрень отцепил,счас у меня ноль штатно подлючен.А вот во второй (через стенку) так и осталось-ноль на трубе.Так что можешь всесоюзно заявить что нарушитель закона и потенциальный убийца слесарей |
||||
| RomanRB 13/08/2011 05:13 |
iyzef, Часто приходиться общаться с большим количеством людей (по долгу службы). И многие путают проводник N c проводником PE. Для многих это слова синонимы. Многие часто путают эти проводники с Системой Выравнивания Потенциалов. Дело даже не в слесарях. Сам можешь "прилипнуть", принимая водные процедуры.... |
||||
| -20 dB 13/08/2011 08:41 |
Кстати, по ХОЛОДНОЙ воде у нас и у соседа снизу вообще простой пластик (даже не металло-) врезан, в том числе - и по стояку... Ты уверен, что на твоём стояке ни у кого бабок не хватит всю коммуникацию на пластик заменить? Мне, например, всего ползарплаты понадобилось, чтобы ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ пластикотрубщиков для такой замены ВСЕХ (кроме отопления) коммуникаций нанять, вместе со стояками: горячая вода - металлопластик, холодная вода и канализация - простой пластик). Благо (в ЭТОМ смысле), что у меня 5-й этаж (в пятиэтажке) и никто выше не надумает прицепиться к трубе в качестве заземления (выше - только голуби, а над ними - Всевышний). |
||||
| Michael. 13/08/2011 20:34 |
Почитал Действительно, иногда лучше молчать, чем говорить
У меня, хоть и радиотехническое образование, но работаю в сфере энергетики. И давно заметил одну особенность - люди, которые разбираются в сложнейших схемах, иногда не могут дома сделать элементарную электропроводку. Как-то одному "специалисту" пол-часа объяснял, как скоммутировать разветвительную коробку. Его почему-то постоянно терзала мысль - "ну как так, ведь из коробки на выключатель два провода выходит, почему когда мы его включаем, не получаем КЗ, как в розетке " Честно слово, реальный случай из жизни! |
||||
| sofrina 13/08/2011 21:45 |
Michael., Да конечно лучше промолчать если нечего добавить
Остановился вот на этой схеме,из-за легкой доступности деталей и повторяемости устройства, пусть будет на пускателе- лишь бы надежно срабатывала,есть два вопроса по модернизации- необходимо чтоббы по превышении напряжения защита срабатывала моментально,а при снижении ниже порога чуть с задержкой,в этой схеме кажется в обоих случаях срабатывание прохдит с задержкой ( зависит от емкости С5),и как мне кажется надо на выходы DA1.1 и DA1.2 поставить отдельно транзисторы ,коллекторы запаралелить,на базе того транзистора который срабатывает при понижении напряжении оставить кондесатор,на базе того который срабатывает на превышенни порога-без конденсатора?  |
||||
| iyzef 13/08/2011 21:59 |
sofrina, Так это-же та жа самая схема ,только не от руки нарисованная, которую я выкладывал на первой странице.Мне кажется это чет промышленного изготовления. Ну вот ,хоть у тебя схему нормальную скопирую, а то моя - одни каракули. Мож еще ссылку на статью дашь,мож там еще и печатка есть. |
||||
| sofrina 13/08/2011 22:07 |
iyzef, печатки нет, а ссылку на нее я же уже выкладывал сразу после твоего поста со схемой, http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/zachita.htm |
||||
| pabel 13/08/2011 23:31 |
sofrina,
Ты осциллографом в розетке посмотри,сплошные выбросы,так что он только и будет у тебя щелкать. Холодильник включится ,он сработает,Кондиционер включится -сработает.У соседа ....то же сработает. Выбросов меньше если проводка во всем доме новая и рядом подстанция. ДОБАВЛЕНО 14/08/2011 00:32 Это я тебе на счет задержки при помощи конденсатора. ДОБАВЛЕНО 14/08/2011 00:34 Опытным путем смотрел-нужно где-то на десяток последовательных полуволн задержку ставить |
||||
| Michael. 14/08/2011 08:41 |
А что тут говорить - комментировать бред отдельных товарищей про использование водопроводной трубы в качестве рабочего нуля?
По сути вопроса - может действительно имеет смысл всё же посмотреть нечто готовое? Есть довольно много устройств защиты с устанавливаемыми порогами защиты, АПВ. Например, что-то можно посмотреть здесь - http://fif.by/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=97. Лично у меня на вводе в дом установлено 3-х фазное реле Finder - http://relecat.ru/rele-finder-71-31-8-400-2000/. Правда, регулировок у него немного - пороги срабатывания +/-5-10-15-20% и АПВ 5-10 минут. Да и дороговатое удовольствие. Как вариант, можно рассмотреть РН-111. В общем, выбор похожих устройств сейчас довольно большой, найти можно под любые требования. Если, конечно, не поставлена цель, собрать устройство защиты самостоятельно. |
||||
| sofrina 18/08/2011 20:47 |
Для замены реле в предыдущей схеме на симистор или пару тиристоров хочу сделать управление по этой схеме
может у кого есть схема управления проще, на moc3022 или подобных оптронах схема не нужна (по причине отсутствия оптронов),тиристоры советские типа Т122 и симисторы типа ТС2-25 |
||||
| lupo 20/08/2011 13:25 |
Michael., да,и я почитал этот бред,страшно становится,надо метапол прокладывать,убирать металлические трубы,а то ток то переменный,нет,нет,да е...т. |
||||
| sofrina 20/08/2011 13:51 |
lupo, не совсем и бред,никто не предлагает заземляться к батарее на пятом этаже,не зная как ниже трасса идет и если местные условия позволяют (например частный или отдельно стоящий дом) и в зоне растекания тока не находится жилых помещений,а тем более что знаешь что все скачки напряжения происходят из-за плохого нуля на ближайшем ТП и никому до этого нет дела,то допустимо отделить приходящий ноль и использовать свою глухо заземленную нейтраль и то делать с умом, площадь металлической контрукции в земле должна быть достаточной для растекания тока и то при условии что в зоне растекания не будет жилых помещений. |
||||
| юрий911 20/08/2011 14:24 |
sofrina вообще подключать даже частный дом подключать к трубам это преступление и дурость,ведьне обязательно что труба прорвется рядом иесли в 50 метрахот вашего дома сантехника если не убьет то тресанет хорошо,ни какой стаблизатор
,не спасет от двух фаз или обрыве нуля если перекос по питающему фидеру есть а он как правило есть всегда самое лучшее из практики свое хорошее заземление нулевого провода |
||||
| lupo 20/08/2011 14:26 |
Так вот вся и загвоздка в площади,закопай в землю оцинкованное ведро,зацепи на него и используй в качестве 0,вольт 190 ты получишь,но стоит только подключить нагрузку,порядка 1 Квт,падение напряжения до 60 Вольт.Пришлось однажды использовать в качестве заземления,ржавый кузов старых Жигулей,закопанных в землю на глубину 3 метра.И все равно у ребятишек замеряющих заземление,к нам были вопросы.Тем более что используя свой ноль,у энергетиков ты попадешь в категорию ВОР(выцепят и очень просто,замерят на вводе проводов в дом,клещами ток потребления и вот тебе результат,штраф с отключением. |
||||
| sofrina 20/08/2011 14:36 |
не совсем понятно, ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 15:43 lupo, а ведь возможент и другой вариант,допустим сделал свое заземление нулевого провода и не отделил приходящий ноль, и в случае если на РУ оторвался ноль или плохой контакт то твое заземление может сыграть злую шутку,хорошо если счетчик целый останется и у энергетиков ты никак не будешь в категории ВОР,даже наоборот |
||||
| lupo 20/08/2011 15:16 |
sofrina, Изини, но я заканчиваю разговор,тяжело нам общаться на разных языках.
Советую открыть электротехнику и ознакомиться с понятием защитное заземление и защитное зануление(глянь про разность потенциалов) и заодно изучить уголовный кодекс. Если нужна схема защиты от превышения напряжения могу скинуть. Кстати, сейчас продаются уже готовые уст-ва и стоят они порядка 700 рублей,имеют корпус автомата и отсекают фазный провод,при превышении допустимого напряжения,задается уставкой.Правда Китай,но как ни странно работает. |
||||
| Alexasha 20/08/2011 15:19 |
http://monitor.espec.ws/section44/topic151209.html |
||||
| Michael. 20/08/2011 17:38 |
sofrina, читайте Маркса, тьфу, ПУЭ, там всё написано.
Как "радиолюбитель", я Вас очень даже понимаю. А как профессиональный энергетик - убил бы Шутка, ничего личного. |
||||
| pabel 20/08/2011 18:22 |
Michael., Может подскажешь где можно скачать справочники по проводам и кабелям или может программы какие есть?. |
||||
| Michael. 20/08/2011 18:29 |
Есть очень хорошая программа для расчётов, называется "Электрик". Скачать можно, например, у меня на сайте - http://electromost.com/load/5-1-0-93. Там версия 6.1, возможно уже и более новые версии есть, но в принципе, все новые не сильно отличаются от предыдущих |
||||
| pabel 20/08/2011 18:45 |
Она у меня есть,только вот мало в ней инфы ,по выбору.
Или в ней только российские по ГОСТу ?. |
||||
| юрий911 20/08/2011 18:46 |
Iupo -конечно ведро на заземление это круто а уголок 63 или 75 три -четыре штуки будетсамый раз на глубину 1,5 метра ,по поводу энергосбыта если у вас правильная фазировка на эл счетчике никто ничего не скажет и в воростве не обвинят,sofrina-вы живете не один и вода по трубам поступает и другим людям при прорыве трассы поблизости от вас будут идти ремонтны работы и люди полезут в траншею причем в сырую и не дай бог кто то там останется такое к сожеленью встречается некоторые умники заземляют стиральные машины ипрочие быт приборы а слесаря жкх попадают под напряжение даже в многоэтажных домах это чисто из практики сам работал в гор сети слава богу не кого не убило но трепало здорова |
||||
| Michael. 20/08/2011 19:00 |
В понедельник на работе посмотрю, что есть по кабелям. |
||||
| iga 20/08/2011 19:08 |
pabel, как правило именно акцент на отечественных. но можно порыться на китайских сайтах, там разнокалиберного "всего" можно найти. вот тут если полазить http://www.dzsc.com/ |
||||
| RomanRB 20/08/2011 19:15 |
sofrina, Ты наверное не знаешь, что такое контур заземления в частном доме? Какие трубы? Три арматуры в землю (минимум) равнобедренный треугольник с катетами один метр. И обвязать их монтажкой. И провод желто-зелёный прикрутить. И проверить напряжёметр относительно линии. Если сопротивление нечем померить. И всё.
|
||||
| pabel 20/08/2011 19:28 |
Michael., Спасибо заранее ,если можно посмотри инфу в сторону проводов, мне для соединения датчиков,панелей управления "пультов с компами"...(промышленное оборудование).
iga, Понял ,попробую сопоставить их инфу с имеющимися на продаже у нас готовыми изделиями. |
||||
| RomanRB 20/08/2011 19:41 |
Да давал я сцылу на твою тему на предидущих страницах. Видимо сложной она (схема) народу показалась.... |
||||
| Michael. 20/08/2011 20:49 |
pabel, вот ещё на домашнем компе нашёл классификатор кабелей, может пригодится: |
||||
| sofrina 20/08/2011 21:03 |
RomanRB, схема не очень сложная,но она подходит сделать на один раз на всю квартиру, у меня техусловия -на стаббилизатор с сервоприводом из доступных деталей,так сказать дополнить то что китаезы забыли поставить
Michael., нарушения ПТЭ и ПТБ я сам знаю нигде не приветствуются, но с чего вы взяли что я использовал бы как зануление водопровод или отопление, я изначально сделал бы независимое отдельно зануление,да и то если бы делал бы,вопрос стоит сейчас о надежном блоке защиты,по возможности из доступных деталей |
||||
| pabel 20/08/2011 21:08 |
Спасибо Michael., ,пригодится. |
||||
| sofrina 20/08/2011 21:25 |
У нас тоже есть проффесиональные энергетики,которые наверняка сдают экзамены по ПТБ,ПТЭ,ПУЭ,ППБ,оказание первой помощи и реанимационные мероприятия,но каким то образом все равно происходят броски напряжения ,горит вся техника по всей улице и никому не докажешь что по их вине,так что "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" |
||||
| Michael. 20/08/2011 21:38 |
Ну так в чём проблема? Переходите на альтернативные источники электроэнергии, не будете ни от кого зависеть . Например, ветро- или гелиоэнергетика, теплоэнергетика на местных видах топлива. Ну или на худой конец ДГА установите.
А если серьёзно, для защиты от различных нештатных ситуаций, например, перекоса фаз на линии 0,4 кВ из-за отгорания нуля и соотвественно повышения напряжения в однофазной сети потребителя, вполне достаточно устройств, которые выпускаются серийно и имеют соотвествующие сертификаты соответствия (китайское "шило" не рассматриваем) ДОБАВЛЕНО 20/08/2011 22:56 Лично у меня на вводном щите в дом такая связка установлена - реле защиты от перенапряжения Finder и силовое реле (пускатель) Legrand: 
Если не забуду, то потом сфотографию, как это всё выглядит "в реале" |
||||
| sofrina 20/08/2011 22:02 |
Michael., вот с этого и начиналась тема, а то что заземление или зануление дома -это был частный случай одного участника форума.
p.s. таких функционально законченых изделий у нас нет в продаже |
||||
| Michael. 20/08/2011 22:15 |
Ну хорошо, я согласен - Finder и Legrand - это дорогое удовольствие, но есть ведь тото же РН-111м - http://www.jais.ru/nov-rn111m.htm. Лично не использовал, но по отзывам более-менее нормальное устройство. Кстати, нужно посмотреть в своих "закромах", вроде бы было у меня такое, если действительно есть, могу выслать.
Вот Finder и пускатели Legrand точно есть |
||||
| Michael. 25/08/2011 22:13 |
К сожалению, в электронном виде ничего толкового не нашёл, а вот книжка есть неплохая. Поищите в интернете, может где и выложена:  |
||||
| sofrina 25/08/2011 22:48 |
плату уже саму почти нарисовал, теперь вопрос возник что ставить в исполнительную цепь -пускатель или симистор (или пару тиристоров встречно-паралельно), что будет надежней? |
||||
| sofrina 30/08/2011 22:10 |
как можно заменить MOC3062, большинство схем на нем собирается? Есть PC817 ,только ток через К-Э ограничен 30 мА, а в MOC3062 до 1000 ма импульсный и тем более это оптосимистор |
||||
| sofrina 06/09/2011 19:31 |
может кто помочь в вопросе- возможно ли при применении симистора быть неполноценное включение симистора (допустим было кратковременная нештатная перегрузка по току), т.е. при рассмотрении эквивалентной схеме симистора (два тиристора встречно-паралельно) пробило один тиристор и при превышени порогов отключения будет питание одной полуволной? А уже собрал схему по "Радио" №4 2006г. М. ОЗОЛИН, всем ТУ удовлетворяет,только на выходе поставил пускатель, а хотелось бы симистор... |
||||
| sofrina 07/09/2011 20:30 |
получился вот такой законченный блок, осталось вставить его в стабилизатор с сервоприводом, при настройке выставил рабочий диапазон 180...250 В
 |
||||
| pabel 07/09/2011 21:04 |
sofrina, У меня была другая ситуация:Симистор выходил из строя но не закорачивался один тиристор а наоборот.
Уст.во включало нагрузку от 170 до 240 и пропускало одну полуволну. Но это было давно ,лет 20 назад и собирал я тогда на КУ208 ,импортных не было. ДОБАВЛЕНО 07/09/2011 22:07 И еще :это периодически повторялось(с заменой детали) ,когда симистор на пределе значения тока работал. |
||||
| sofrina 07/09/2011 21:19 |
pabel, не стал я ставить симистор,обошелся пускателями- мне кажется надежней будет |
||||
| Michael. 08/09/2011 19:14 |
C абсолютно согласен с Вами  |
||||
| Spec 19/09/2011 20:18 |
Чем время тратить на подобные штучки или на поиски такой схемы - лучше купить. У нас такое устройство стоит 99 грн. (12 баксов, 377 руб.) и это с процессором и цифрой настройкой нижнего, верхнего предела и временем задержи кажется до 300 сек. Когда то, лет 10 или больше назад была такая проблема и я собирал такие устройства чисто на транзисторах. Быстродействие сложно было замерить, но задержка сигнала была минимальна, так как по максимальному напряжению транзистор коротил питание релюшки. |
||||
| sofrina 19/09/2011 20:31 |
Spec, не везде в продаже есть, у нас например нету, а необходимость большая, по своей работе сужу, клиенты тащут на ремонт кучу горелой техники от перенапряжения ДВД-телик-тюнер, их то сделать не проблема,там хоть часто срабатывает ограничитель напряжения,а вот с холодильной техникой-беда, там ничего нету для защиты от перенапряжения |
||||
| Spec 19/09/2011 22:23 |
sofrina, беда когда ктото из родных болеет а если у клиента холодильник ломается это не беда - это фронт работы. Закатай рукава и получай удовольствие а спрос рано или поздно породит предложение. Хотя если очень хочешь - могу выслать ящик такой защиты, о цене договоримся. |
||||
| sofrina 13/10/2011 18:40 |
Дождался, блок аварийно отключил нагрузку от стабилизатора, скачок был может и не очень опасный, но сервопривод не успел стабилизировать, |
||||
| sofrina 14/02/2012 15:37 |
надо бы еще одну схему защиты добавить, от теплового перегрева (свои-то нормально пашут, другие на ремонт приносили,по словам хозяев нагружали не очень, но работали при сильно заниженном напряжении), коллеги есть мысли как организовать защиту от перегрева? Насчет термоплавкого предохранителя уже думал, у нас нет ниже 130 грд, да и эффективность его желает лучшего |
||||
| viktor_ramb 14/02/2012 15:47 |
sofrina,
Как на счёт термостатов, что в СВЧ печах и отопителях применяют? |
||||
| sofrina 14/02/2012 15:58 |
схема нужна доступной для повторения,контролеры не нужны, на транзисторах или операционнике или компараторе, сам датчик -термопара или кажется возможно использовать диод или другой р-п переход (надо бы еще определится при какой температуре изоляция необратимо разрушается)
ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 17:09 viktor_ramb, а ссылку или схему посмотреть? |
||||
| viktor_ramb 14/02/2012 18:11 |
sofrina,
Биметаллические! |
||||
| sofrina 14/02/2012 19:07 |
насчет термопар тоже думаю....
схем термореле нарыл немеряно, нужна теперь инфа- на какой порог ставить максимальную температуру, при которой транс может работать достаточно долго и держится изоляция проводов? |
||||
| viktor_ramb 14/02/2012 23:45 |
sofrina,
Не то! Вот такой: http://russian.alibaba.com/product-gs/t1-11-bh-snap-action-thermostat-493155775.html , вроде должны быть на небольшую температуру. |
||||
| sofrina 15/02/2012 19:05 |
viktor_ramb, такой я видел у нас в продаже, только не интересовался что это, завтра выясню на какую они температуру,спасибо |
||||
| sofrina 16/02/2012 22:44 |
такие http://russian.alibaba.com/product-gs/t1-11-bh-snap-action-thermostat-493155775.html нашел,два типа на 110 грд и 130 грд, контакт на 10 А, поставлю в разрыв цепи катушки пускателя, только температура 110 грд не много? |
||||
| viktor_ramb 17/02/2012 12:01 |
sofrina,
Закрепи на самый теплонагруженный или ответственный элемент. |
||||
| viktor_ramb 19/02/2012 11:22 |
sofrina, здесь есть и на 90С : http://uniservice.msk.ru/catalog.php?part_id=1&group_id=138&cat_num=28 |
||||
| -20 dB 19/02/2012 11:58 |
sofrina, смотри, какую цацу я в нашем "сельмаге" отрыл:
Даташит посмотрел... Ай да конфетка, и меньше, чем за полтиник! Хочешь - миллиамперметр или АЦП на выход лепи - измерять температуру будет (в той же серии - от -55 до +150 град, между прочим, и с прекрасной линейностью!), хочешь - пороговый усилитель (триггер Шмитта на двух транзисторах или компаратор на LM311) на выход прилепи - будет тебе отключалка по заданному значению напряжения (а, соответственно, и температуры). |
||||
| sofrina 03/03/2012 12:29 |
Еще пару сделал, немного изменив авторскую схему,в источнике опорного напряжения поставил TL431 с током 1,5 мА и напряжением стабилизации 2,55 В- вместо КП303 с начальным током до 2 мА и светодиода в функции стабилитрона, этих КП303А у меня нет
 |
||||
| viktor_ramb 03/03/2012 15:17 |
sofrina, какую схему брал за основу? |
||||
| sofrina 03/03/2012 16:38 |
viktor_ramb, http://www.radioelectronika.ru/?mod=cxemi&sub_mod=full_cxema&id=576 или
М. ОЗОЛИН, с. Красный Яр Томской обл. "Радио" №4 2006г. |
||||
| Alexander.1964 21/03/2012 20:07 |
"Барьер 8П" (40А), "Страж 3-30" |
||||
