Котел отопления на лузге | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Cлесарь 29/11/2011 09:34 |
Здравствуйте!
Моя мама только и говорит о дороговизне природного газа для отопления жилого дома, надо предложить ей альтернативный вариант. В связи с постройкой нового маслоцеха, я могу бесплатно брать тонны лузги (даже видятся проблемы с утилизацией излишков), думаю маме сделать подарок, сварить спаять домашний котел полный автомат на лузге. Я запускал котел на лузге способный выдавать до 1000 кг. пара в час, думаю этой производительности достаточно для отопления целого квартала домов, хочу сделать миниатюрный вариант, попытаюсь сделать необслуживаемый полный автомат. 
Некоторые мысли есть в конце этой темы. При работе котла тысячника уже проявились некоторые негативные явления сжигания лузги, например, если шнек перестает подавать топливо, лузга тлеет по шнеку в контейнер с лузгой, необходимо это как-то пресекать автоматически или делать альтернативу шнековой подачи топлива. Сложности установки рабочей мощности котла, необходима полная обвязка датчиками и программный контроль дымососа и подачи топлива. Может у кого-нить есть опыт управления подобными котлами? Кста, шелуха горит почти как газ. Маслоцех, даже если работает на шелухе (лузге), сжигает отходы переработки семячки, для выработки энергии, для нужд производства, все-равно остается большая часть шелухи и ее необходимо утилизировать. Обычно вешается обьявление - раздаем лузгу подсолнечника бесплатно. Но так как народ не знает что в шелухой делать, никто на это обьявление не ведется. Котлы автоматы работающие на шелухе, если бы появились у народа, проблем с утилизацией бы небыло. Что думаете по этому поводу? |
||||||
| sofrina 29/11/2011 14:38 |
Где-то в учебнике по химии была структурная схема то ли мартеновской печи, то ли доменной, так вроде там уголь засыпается сверху, через спец. механизм ограничивающий подачу- может как альтернатива шнеку |
||||||
| Cлесарь 29/11/2011 14:42 |
Если засыпать сверху, легкая лузга будет вылетать в дымосос. Думаю, необходимо сыпать непосредственно в огонь. |
||||||
| sofrina 29/11/2011 14:59 |
допустим полного и полноценного сгорания можно было бы использовать какою-либо связующую жидкость ,например мазут,потом не должна мелкая лузга вылетать в дымосос |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/11/2011 16:04 |
Cлесарь, а забей в поиск слово бубафоня. Сдается мне что это чудо или его производные на лузге тоже нормально работать будет. С автоматизацией правда там никак. |
||||||
| m.ix 29/11/2011 16:43 |
Интересно на скольких же форумах сей вопрос продублирован?
Наверное спортивный азарт, где и кто быстрее ответит. |
||||||
| Cлесарь 29/11/2011 19:13 |
Только на двух. И там и здесь бывает проскакивают интересные мысли |
||||||
| kapral_82 01/12/2011 02:07 |
Я не сталкивался с котлами,но пару мыслей выскажу на эту тему.Посмотрев на источник вдохновения топикстартера,скажу следующее...Как альтернатива шнеку - виброподача, правда шума больше, зато если не дешевле, то надежнее (нет трущихся частей),ну и проще регулировать скорость подачи,электромагнит висит на одной фазе и управляется одним симистором - минус один частотник.Управление виброподачей гораздо дешевле ПЧ. Контролировать движение шнека?Это не проблема сделать. Чтобы не допустить тления в бункере, нужно ставить датчик температуры в фидере подачи, если начало тлеть - то температура поднимется и нужно отсекать заслонкой бункер.Заслонку можно приводить в движение пневмоцилиндром, его питать из небольшого ресивера. Собственно если пропадет электропитание всего котла, то применив нормальнооткрытый пневмоклапан можно перекрыть заслонкой бункер, ну стлеет в фидере топливо - ну и фиг с ним,либо перекрывать заодно и сам фидер с открытого конца еще одной заслонкой,тогда кислород в момент выгорит и все потухнет.Это на случай пропадания электроэнергии,в нормальном режиме - просто отсечь бункер и высыпать остатки из фидера в топку,хотя при повышении давления в котле возможно этого лучше и не делать.Небольшого ресивера с сжатым воздухом должно хватить,т.к. отсекать бункер нужно не сильно часто.Подкачивать его можно хоть автомобильным насосом.Дымосос тоже не проблема контролировать,тут можно по току потребления,хотя в промышленном исполнении с ПЧ это и вовсе не вопрос.
По существующему на фото котлу мне странно применение контакторов для включения частотников,гораздо эффективнее поставить обычные быстродействующие предохранители(есть специальные для защиты полупроводниковых устройств,чем и являются ПЧ),частотник и так обеспечивает пуск и останов двигателя.Контактор использовать только для обесточивания котла по кнопке "Energy Stop" и пуск насоса подпитки Автор в принципе исправил,но вот про защиту частотников забыл.При желании можно и заслонку на поддувало с приводом поставить.Кстати, чтобы не разжигать заново котел в случае длительной остановки можно настроить частотник шнека таким образом,чтобы при остановке дымососа подача лузги не полностью прекращалась,а шла на очень маленькой скорости,так можно держать котел в дежурном режиме достаточно долго.А если поставить контроллер,так вообще можно по времени и дням недели управлять котлом.С такой задачей легко справится даже Овен ПР-110,хотя не будет возможности изменить настройки вручную,придется настраивать с компьютера. Судя по фото шкафа управления - больно смотреть на такую пахабщину... |
||||||
| Cлесарь 01/12/2011 10:01 |
На заводе изготовителе котла в основном пенсионеры работают. Жаль я не ездил за котлом, можно было бы сделать пару замечаний по комплектации. Например, по схеме трехфазный двигатель подпитки, а подсунули однофазный. Однофазный тоже не плохо, но лучшеб был соответствующий вывод на двигатель. С кнопки котел тупо не запускался, приходилось открывать шкаф и нажимать пуск непосредственно на частотниках. Левый манометр сдох после третьего запуска. Термометр на выходе пара свинчена головка, показывает столько, сколько повернешь циферблат. Но это все мелочи, рано или поздно придется делать новый шкаф управления, с управлением от МК. Они долго не смогут пользоваться представленной системой, уж больно коряво работает, не в плане безопастности, а в плане удобства пользования. За котлом приходится следить, требуется дополнительный человек в смене. |
||||||
| kapral_82 01/12/2011 12:54 |
Если они еще сами да еще и на МК - это будет полный пушистый зверек. Такой фигней заморачиваются от безбожной жадности, а не от любви к покупателям,нормальный производитель сокращает время на разработку,для этого берут проверенные надежные устройства, для которых написать программу не большая проблема и не нужно связываться с производством своих электронных блоков, потом их выпускать как ЗиП, заморачиваться сервисом и головняком самого производства.К примеру,я могу сделать автоматику такого котла примерно за 3 дня,это будет схема,сборочный чертеж шкафа,чертежи кабелей и написанная программа, к этому добавить недельку на отладку-рихтовку неспешно программы на реально работающем котле и наполнение ее всякими вкусностями,мало ли чего в голову взбредет,в это же время можно провести массу интересных исследований по разным режимам работы и созданию рецептов управления для разных видов топлива. Грубо говоря,за две недели получится конкурентноспособный продукт,который на порядок будет лучше нынешнего убожества. |
||||||
| паниковский 01/12/2011 13:38 |
Люди работали - честь им и хвала!!
Конечно , незная всех тонкостей трудно чтото рекомендовать или тем более -предлагать ...но по моему : 1. / для народа/ лузгу можно было,б формовать в брикеты и уже продавать как продукт для всяких печек(уже (+) для бизнеса и плюс для реализыции и пользовать может даже ребятёнок 2. есть горелки которые сжигают угольную пыль ...но ОНО на основе пучка СВЧ(магнетрон в пучке сжигает)...такое , конечно, шаг вперёд, но далеко не для народа.... Откровенно - завидую тем кто имеет такую халяву в виде топлива ...ето,ж скока можно наизобретать всяких способов !! |
||||||
| goga_tv 01/12/2011 13:39 |
kapral_82, критиковать всегда легче... Свой дэвайс - в студию для обсуждения!
Cлесарь, ЗАЧЕТ. Интересно рассматривать твои самоделки  Ждем следующих Дэвайсов! |
||||||
| sofrina 01/12/2011 15:36 |
Cлесарь, все у тебя унифицировано,даже уже и неинтересно,что-нибудь неординарное давай |
||||||
| kapral_82 01/12/2011 23:57 |
goga_tv, к сожалению в студию не могу выложить,т.к. связан соглашением,по которому мне запрещено передавать информацию о разработках сторонним лицам, а на "для себя" побаловаться не хватает времени.Есть только несколько фото прототипов и экспериментальных сборок |
||||||
| Cлесарь 02/12/2011 05:41 |
Автоклав с видеокамерами на шарнирах. Охлаждение стекла проточной водой. Унас нет таких станков, чтоб обрабатывать нержавку, а тоб тоже можнобыло сварганить |
||||||
| kapral_82 02/12/2011 09:23 |
Ну это не автоклав,это печка для выращивания монокристалов кремния.И охлаждение деионизированной водой идет,там в систему охлаждения еще кабели задействованы,тоже водичкой охлаждаются
ДОБАВЛЕНО 02/12/2011 08:51 паниковский, насчет поработали, да, поработали,на патент случаем не тянет?Сложность автоматики на уровень третьего курса техникума не дотягивает.Так хоть бы монтаж эстетичным сделали бы.Мне бы было стыдно такое предлагать клиентам.Тут даже не вина инженеров,нам скажи и профинансируй - мы сделаем,а хамское отношение продавцов к клиентам. |
||||||
| goga_tv 02/12/2011 10:04 |
kapral_82, Что это за решение для пром. оборудования??? (красным прямоугольником выделено) Бытовой китайский миниджек? Хуже разъема придумать сложно  ..... Это я к тому, что докопаться можно в любом случае. А вообще - респект. Аккуратненько! |
||||||
| kapral_82 02/12/2011 10:08 |
Читаем выше-прототипы и экспериментальные изделия - это раз,видно,что некоторые детали без покрытия,не успевали,второе быстроразъемное соединение на три контакта - есть предложения с минимальными габаритами? Мы нашли, промышленный,красивый и маленький,но срок поставки нас не устроил.Изделие стояло на первых полевых испытаниях,там еще глубже,к основной плате было подключено еще несколько собачников.Кроме конструкции там еще над кучей проблем бились,связанных с физикой процесса и метрологией,нужна была точность измерения диаметра объекта при его нестабильном положении и на фоне оптических помех. |
||||||
| Cлесарь 04/12/2011 07:29 |
Все ближе время сделать самодельный блок управления котлом. Производитель котла что на фото подсунул в составе шнека подачи топлива БУ двигатель, один из выводов обмоток которого плохой изоляцией коротнул на корпус (землю), от этого в частотнике взорвались два IGBT транзистора и самовосстанавливающиеся предохранители.
Временно подключил другой частотник, но на 22 кВт, меньше не оказалось под рукой, в эл. штаф не поместился, расположил на подставке под эл. шкафом котла. Скоро эл. шкаф котла будет совсем непригоден для эксплуатации, тогда однозначно переделки и разработка блока управления. В качестве датчиков думаю разместить датчики температуры выхлопных газов, датчик температуры пара на выходе, оптический датчик горения, датчик наличия запаса топлива, датчик давления пара, датчик уровня воды в котле. Относительно данных этих датчиков будет расчитываться обороты двигателя дымососа и подача топлива, срабатывать сигнализация. |
||||||
| kapral_82 04/12/2011 14:00 |
Ну эт совсем никуда не годится.Во-первых,в каждом вменяемом частотнике есть защита от КЗ,обрыва и утечки на землю по цепи двигателя.Во-вторых,выпускаются специальные быстродействующие плавкие предохранители для защиты полупроводниковых устройств. Цена гораздо меньше цены частотника,однако,как практика показывает,народ на этом экономит и в некоторых случаях просто не знает о правильном построении защиты. Конечно 100%-ую надежность обеспечить на практике невозможно,но в подавляющем большинстве случаев,правильная защита помогает защитить оборудование.
Для подтверждения сего открыл даташиты на Siemens SED2 и Altivar 12, у обоих есть защита от КЗ, обрыва и утечки на землю по цепи двигателя.Такая защита для множества частотников является стандартным набором,как колеса в комплекте к автомобилю. Может где и есть чудеса китайской мысли,но я пока китайцам не доверяю и применяю проверенные решения,которые позволяют не попадать в зависимость по ЗиП от единственных и неповторимых поставщиков китайского нонэйма,особенно при тиражировании изделий.Сервис все равно останется за производителем,если последний себя уважает и клиентов.Так что комментарий считаю обоснованным.
Это уже интересней.Тут попахивает ПЛК  |
||||||
| Cлесарь 04/12/2011 15:31 |
Защита как бы была в виде двух паралельно включенных предохранителей перед транзисторами, но предохранители лопнули
Перед частотником был защитный выключатель C16, выбивало. |
||||||
| kapral_82 04/12/2011 16:03 |
Автоматический выключатель с характеристикой С для защиты частотника - как мертвому припарка,их используют для защиты таких нагрузок как лампочки и нагреватели,точнее активных нагрузок с превышением стартового тока примерно в 10 раз от номинального.Характеристика В - примерно 5 раз,D-15, более подробно по нагрузочным характеристикам можно почитать литературу. Для защиты полупроводников есть автоматы с характеристикой К,честно сказать,я таких в живую не видел,да и на практике,автоматический выключатель с соответствием гарантированным характеристикам встречаются в 30-ти % случаев, остальные имеют значительные отклонения.Поэтому с частотниками применяют плавкие предохранители.Такое решение дает выигрыш в надежности защиты и обеспечении видимого разрыва при проведении работ по обслуживанию приводов.Частотные преобразователи обеспечивают плавный пуск двигателя,что избавляет от пусковых токов,также имеют встроенную схему плавного заряда емкости выпрямителя - тоже избавляет от бросков тока в цепи,а внутренние электронные защиты двигателя отвечают за сам двигатель.При этом частотный преобразователь выбирается из расчета параметров двигателя для обеспечения требуемого выходного тока,возможно с небольшим запасом, и настраивается под этот двигатель,причем настройке подлежат в первую очередь функции защиты.Их настройка зависит от конкретных условий работы привода.Если по каким либо причинам частотник не среагировал по защите двигателя,то срабатывает защита перед частотником,и чем быстрее она сработает - тем меньше вероятность выхода из строя самого частотника.
Какие параметры двигателей,мощность,КПД,cos f ? Что за частотники? ДОБАВЛЕНО 04/12/2011 15:04 И боюсь,что в частотнике стрельнули не предохранители,а варисторы Какое напряжение в сети у вас? |
||||||
| kapral_82 04/12/2011 16:46 |
Защиты частотников по входу как таковой вообще нет, повесили на один автомат два ПЧ и будьте здоровы. Этот автомат поставили просто как выключатель нагрузки.
Еще присутствует неприятный момент, это отсутствие защитного заземления, в крайнем случае на схеме это должно обозначаться не просто как нейтраль, а как глухозаземленная нейтраль, PEN. Видать народец,который рисовал схему уж совсем корнями врос в старину. Я не говорю,что схема не работоспособна,но с частотниками сразу видно,что народ не знаком, иначе объяснить наличие реле тепловой защиты двигателя после частотника мне трудно,оно там не сыграет никакой роли. |
||||||
| Cлесарь 04/12/2011 17:22 |
Смотри: плюс выпрямителя -> сгоревший предохранитель -> контакты силового реле -> конденсаторы и транзисторы. 
Потом еще проверю - отпишусь. |
||||||
| Cлесарь 04/12/2011 18:57 |
Хотя, возможно это низкоомные резисторы ограничивающие ток заряда конденсатора. |
||||||
| kapral_82 04/12/2011 19:33 |
Тогда скорее всего термисторы.
Что с характеристиками двигателей и частотников? |
||||||
| Cлесарь 04/12/2011 21:10 |
Двигатель БУ без шильдика, примерно киловатт мощности. Я устанавливал в частотнике предел тока на уровне 3А. Точно не помню, чтоб не уходил в ошибку при запуске.
А собственно, для чего эти данные? Просто случилось КЗ на корпус. Сейчас КЗ проводник в кембрике и двигатель снова работает. Чатотник, если не ошибаюсь 2,2 кВт по виду. Сейчас его нет под рукой. |
||||||
| kapral_82 04/12/2011 22:47 |
Данные для того,чтобы посчитать защиту.Вообще,если есть интерес,могу подготовить вариант управления котлом. |
||||||
| Cлесарь 06/12/2011 22:31 |
Я сегодня побыл в роле истопника, пробовали запускать на полную мощность и надо было держать приличный градус пара. Выявил все свойства горения лузги и работы котла в целом. Методы поддержания рационального горения. Выводил на запредельные режимы, даже в один момент превратил цех в баню, подорвало защитный клапан.
Теперь по программированию контроллера котла мне все ясно. Сейчас котлу нужен оператор, чтоб котел выдавал требуемые характеристики пара для наших нужд, электронника по идее должна полностью исключить постоянное присутствие оператора. |
||||||
| kapral_82 06/12/2011 22:50 |
Ну дак,крутите руководство |
||||||
| NEON 07/12/2011 13:53 |
Вообще то решение данного вопроса существует уже в промышленных масштабах. Топливо подаётся ветродуйкуйкой прямо в зону горения. Правда видел подобный аппарат при работе на опилках, но думаю что лузга будет лететь не хуже. |
||||||
| Cлесарь 07/12/2011 18:13 |
Спсибо! Надо подумать о воздушной подаче, только пока незнаю как это будет выглядеть для котла масштабом для частного дома. Для промышленного, шнек вполне справляется.
Для переделки промышленного котла, во всеми датчиками все вроде понятно, только немного не нравится датчик уровня горячей жидкости на электродах. Может есть поинтересней варианты? Мож какой датчик с сантиметровым фиксированием уровня жидкости в котле? |
||||||
| kapral_82 07/12/2011 18:57 |
А чем электродные не нравятся?Их гораздо надежнее использовать с т.н. Level Monitoring Relay,к примеру Siemens 3UG4501 и подобными,есть вибрационные датчики уровня - правда дороговатые, ультразвуковые, но они не подходят.Есть датчики оптические,ставятся на отводную прозрачную трубку - но они для малых уровней,иначе трубка сильно длинная нужна.Есть и попроще - поплавковые,в соответствующем исполнении. |
||||||
| Cлесарь 07/12/2011 20:13 |
Сомнительно электродные. Я конечно сделаю оптроны для развязки датчика уровня и основной схемы, но мало ли какой импульс. Неизвестно какой проводимости будут подвозить воду, хотя можно программно-схематически реалировать коррекцию датчика под проводимость жидкости.
Электродные не позволяют контролировать уровень с сантиметровой точностью, мне это необходимо для наглядности отображения уровня на индикаторе. Возможно захочу измеряя уровень, считать расход жидкости. |
||||||
| kapral_82 07/12/2011 20:49 |
с сантиметровой точность - только поплавковый или оптический накладной |
||||||
| Cлесарь 07/12/2011 20:53 |
Для поплавкового проблема, давление в сосуде 1 бар, температура 100 гр..
Для оптического, смотровое стекло покрыто взвешенной ржавчиной, глазами плохо видно. Нужна очень высокая надежность датчика, угроза серьезной аварии если уровень неконтролируемо поднимится или понизится. ДОБАВЛЕНО 07/12/2011 22:20 Я могу поместить поплавок в измерительную трубку D60 L300, сообщающийся сосуд, сверху трубки приделать какой-нить герметичный датчик расстояния до поплавка, если такой существует, мож ультразвуковой. Рабочий уровень в диапазоне 150 ... 200 мм от датчика до поплавка |
||||||
| kapral_82 07/12/2011 21:46 |
сделать сообщающийся сосуд из немагнитного материала, в него поместить поплавок с магнитом, снаружи разместить линейку герконов. Ультразвук не будет работать при таком давлении и температуре,да и стоит очень неприличных денег.
ДОБАВЛЕНО 07/12/2011 20:51 На чем думаете автоматику делать? |
||||||
| Cлесарь 07/12/2011 21:54 |
Немагнитный материал, это наверное пластиковая труба D60 для систем отопления? Хороший вариант! Только мне видится что герконы хорошо срабатывают когда находятся внутри поплавка.
Такая конструкция: 
Возможно надо варить трубку в трубке и бублик поплавок на внутренней трубке. Герконы внутри трубки. |
||||||
| kapral_82 07/12/2011 22:03 |
с давлением кстати не напутали в 1 бар? |
||||||
| Cлесарь 07/12/2011 22:04 |
На каком-нить PIC18 контроллере и выводом информации на 20х4 знакосинтезирующий дисплей. Датчик темп. выходных газов горения Датчик темп. перегретого пара на выходе пароперегревателя Датчик уровня в котле Датчик давления пара Датчик наличия запаса топлива Относительно данных датчиков будут программно регулироваться обороты двигателей дымососа и топливного шнека, включаться подкачка, срабатывать сигнализация. Мне главное чтоб котел автоматически держал заданную температуру, например 140 гр. в независимости от степени расхода пара и прочих условий. ДОБАВЛЕНО 07/12/2011 23:05
Не напутал. А что? |
||||||
| kapral_82 08/12/2011 01:15 |
Это ж близко к атмосферному, по идее в паровом котле должно быть поболее.
Времени на изобретение колеса не жалко? Бюджетный вариант управления из готовых компонентов будет стоить около 300 долларов и три-пять дней на все про все,правда без аналоговых выходов,управление частотниками только ступенчатое.Если бюджет увеличить - тогда полный фарш. Измеритель-регулятор двухканальный ОВЕН 2ТРМ1 и Zelio Logic например или Unitronics Jazz R16. Если пожирнее (по цене раза в два-три) - то Unitronics V120-22-UN2 или V130,но там и управление частотниками по сети,и тренды,и архив,и ПИД,и удаленный контроль\управление через GSM, и расписание легче не придумаешь,и панель оператора уже на борту имеется.По спецпредложениям можно и дешевле взять юники, даже с цветной панелью. |
||||||
| Cлесарь 08/12/2011 07:37 |
Если ставить готовые блоки, это надо звать КИПовцев.
1 бар - это я говорил о избыточном давлении пара в котле. По другому, это 100 кПа или 1 кг./см2 |
||||||
| kapral_82 08/12/2011 12:12 |
E меня на уме абсолютное давление.
А у ваших самоделок откуда корни растут? |
||||||
| Cлесарь 08/12/2011 14:40 |
Я этим делом занимаюсь ради самоделок. Для готовых решений есть КИПовцы. |
||||||
| -20 dB 08/12/2011 17:51 |
Э-э-э-ммм? Значиццо, для самоделок у автора таланта хватает, а 10 концов к стандартному оборудованию только КИПовцы подключить могут? Странная логика...
К тому же... А вот, например, пойдёт завтра автор в лес по грибы. А тут из-за дерева - трамвай с пьяным кондуктором. И кто потом все эти "самоделки" обслуживать будет? Таки, опять КИПовцы? Ну, не, увольте-с: я чужие "трансформаторы" из шайб с изначально косыми параметрами эмпирически "до приемлемого результата" по методике "через пень-колоду" настраивать не нанимался. Тем более, отвечать за аварию в результате неправильно понятой "высокой мысли" разработчика - ну его нафиг. Это я как КИПовец говорю... |
||||||
| kapral_82 08/12/2011 19:03 |
Как правило все производственники стараются уйти от нестандартных решений - это реально экономит деньги и время. Делают свои блоки только в тех случаях,когда это крупносерийное производство или готовых решений нет |
||||||
| Cлесарь 09/12/2011 07:45 |
Все просто: - делаю так, как мне нравится, как считаю нужным, за стандартными и типовыми решениями надо обращаться к КИПовцам изначально. Все эти самоделки в случае-чего можно сорвать и поставить типовые решение. На усмотрение руководства. Заказчики обычно это все понимают. К примеру обычный диалог с заказчиком: Я ему говорю: у тебя заводской котел работает как положено, соответственно его паспорту, но если пользоваться им так как есть, не получится достичь желаемых результатов. Показываю это наглядно. Он говорит: - а что делать? Мне надо чтоб котел работал. Я говорю: - котел уже куплен и установлен, надо им пользоваться как есть, так как за него уже заплачены деньги. То что он не дает желанных характеристик, ничего не поделаешь, такая конструкция всей системы, надо было чаще советоваться, я бы может изначально получше что посоветовал. Он говорит: - тебе легко рассуждать, ты здесь в игрушки играешь, а в это дело были вбуханы такие бабки и как оказывается оно работать не будет. Надо хоть что-то делать иначе все пропало. Я говорю: - я поработал у тебя целый день истопником, в принципе, человек закрепленный за котлом, прецензионно регулирующий подачу топлива и обороты двигателя дымососа, может какое-то время держать заданную температуру пара на выходе котла, но эта работа по концентрации внимания равносильна управлению автомобилем. Попробуйте так поработать месяц-другой... Он говорит: - нет... давай делать автоматику. Тогда как обычно, закупка всего что мне необходимо и месяц на изготовление автоматики с нуля. Иных решений я незнаю. На этом и порешили. ДОБАВЛЕНО 09/12/2011 08:48
Готовых решений наверное действительно нет, раз заказчик соглашается на самоделки. Незнаю, я обзор не делал. Я думаю лишь о том как сделать "с нуля". ДОБАВЛЕНО 09/12/2011 09:11 И второй вариант: заказчик не может выйти на рынок из-зи того что его продукт в течении месяца теряет внешний вид, при сроке годности 1 год. Для решения этой проблемы требуется покупка установки стоимостью от миллиона, жидкий азот, лицензированный персонал для работы с опасным материалом, обзор не делал, передаю со слов заказчика. В то время мысль работала хорошо и я предложил кустарное решение: жидкий азот не нужен, покупай просто азот по копеечной цене, примерно 100 кг обычного азота на 100т. готового продукта, а моя кустарная установка азот замешает с продуктом, стоить она будет меньше 100 тыщ. Работает при пониженном давлении, подготовленный персонал не нужен, просто надо включить в розетку. Какой заказчик откажется от такого предложения? Пущай некому будет обслуживать, год отработала - многократно себя окупила. Иначе, готовый продукт то не продавался вообще. http://slesarka.net/index.php/opinions/36-personal-experience/105-2011-03-15-15-45-06 |
||||||
| Cлесарь 20/12/2011 09:49 |
Я вовсю занят разработкой автоматики котла и столкнулся с таким вопросом. Думаю реализовать автоматическую продувку камеры сгорания топлива, чтоб исключить наслоения сажи. Подумал о искрогасителе. Искал противопожарные требования по установке искрогасителей. Нашел только это:
ПРАВИЛА пожарной безопасности Дымовые трубы котлов, работающих на твердом топливе, следует оборудовать надежными искрогасителями и очищать от сажи не реже 3 раз в месяц. Интересно, является ли лузга твердым топливом? Может кто-нить знает правило, в каких случаях устанавливаются искрогасители? |
||||||
| Cлесарь 12/01/2012 07:38 |
Нарисовал плату.
процесс разработки ДОБАВЛЕНО 12/01/2012 09:03
Так ведь наверное этот прибор предназначен регулировать мощность простых нагревателей, по типу ТЭНов. Разве он сможет регулировать подсыпая лузгу и варьирую тягой дымососа?
Это как понимаю, программируемые реле, насколько понимаю, для них придется писать управляющею программу соответственно моей задачи на каком-то корявом языке промышленной логики? Кто напишет программу? Такие реле я использую не более чем пощелкать парой пускателей и не более чем парой соленоидов. На большее ума не хватает с такими программируемыми реле реле. Один раз даже в подобном реле увидел знакомый мне PIC контроллер, подумал, надо срочно менять прошивку и писать на С, так как со штатным интерпретатором с их языком логики так толком и не разобрался. [/quote]
|
||||||
| kapral_82 15/01/2012 03:39 |
ОВЕН 2ТРМ1+Zelio Logic,сам овен не справится с задачей.А какая разница для чего регулятор предназначен,откуда жесткая привязка к ТЭНам?У него выход есть аналоговый,а логика работы будет висеть на программируемом реле.Просто логические реле не предназначены для работы с температурными датчиками напрямую,у них на борту входы только 0...10В и 0...20(4...20) мА.Да и ПИД регулятор есть только у LOGO!
Программы для реле писать не проблема,поверьте,гораздо проще чем для МК.У меня есть проект серийный, так вот я боролся за память,алгоритм достаточно навороченный и пришлось побороться, но там зелио работало по ModBus TCP с модулем расширения.Управляло пятью клапанами,только хитро делалась защита от дурака.Зато два года полет нормальный,более 80-ти изделий трудится в Испании и никаких нареканий, и у меня душа не болит,как будет происходить ремонт,реле есть в продаже и в Испании,прошивка у заказчика есть,кабель для загрузки программы тоже продается свободно.Ничего не нужно мудрить,в случае отказа - купил и поменял в течении дня,хотя на этот случай у заказчика предусмотрен ЗиП,причем формировал он его сам. С ПЛК конечно немного сложнее,но тоже не настолько пакостно,как с самоделкой.Делать схему с нуля выгодно при большом тираже. |
||||||
| Cлесарь 27/01/2012 17:59 |
Вот собственно новая плата блока управления паровым котлом.
 |
||||||
| Cлесарь 31/01/2012 00:35 |
Я думаю, для регулировки производительности котла применить такой алгоритм:
Основное требование, это температура пара на выходе котла парообразователя. Мы не давим паром и не крутим - греем. Температура пара, когда котел вошел в рабочий режим, напрямую зависит от температуры газов пароперегревателя. Чем больше пламя в топке котла, тем выше температура газов пароперегревателя, но необходимо ограничивать тягу дымососа, чтоб сильно не охлаждать топку и соответственно температуру газов. Хорошо если на полную раскачегарить котел, ограничить тягу дымососа для максимально эффективного сгорания топлива и максимальной температуры газов, тогда будет получена максимальная температура пара, что и требуется, но мы не сможем отбирать весь обьем вырабатываемого пара и давление в котле будет очень быстро расти, не пройдет и пяти минут как давление станет максимальным и котел придется полностью остановить, погасить пламя в топке полной остановкой дымососа. Я думаю, необходимо автоматически подбирать обороты дымососа, так, чтоб температура газов была максимальной. Для этого необходимо, после включения режима поддержания горения, установить среднюю тягу дымососа. Периодически делать пробные ускорения/замедления тяги дымососа на 10% от текущей тяги и следить за показаниями датчика температуры газов. Если температура газов при ускорении/замедлении повышается, продолжать в этом направлении пока не будет достигнута максимальная температура газов. Максимальная температура газов определяется как температура выше планки которой дальнейшее повышение уже невозможно. Поработать в этом режиме какое-то время и снова начать тестирование возможности повышения температуры уменьшением/увеличением тяги дымососа. Теперь, что я думаю о давлении пара в котле. Нельзя достигать максимального давления, при достижении которого требуется полный останов котла. Необходимо поддерживать предмаксимальное давление. Поддерживать это давление я думаю регулировкой подачи топлива(лузги) в топку котла, регулировкой оборотов шнека подачи. Тут все просто, периодически проверять давление пара, если давление малое, прибавить подачу топлива(лузги), если давление большое, убавить подачу топлива. На пульту управления две кнопки (+)(-) которыми оператор может установить требуемую температуру пара на выходе котла парообразователя, если требуемая температура пара достигнута, автоматика котла не будет пытаться сильней качегарить котел, будет поддерживать установленную температуру. Какие будут замечания? |
||||||
| Cлесарь 12/02/2012 19:12 |
Ну чтож, пробную конструкцию блока управления паровым котлом я завершил и протестировал.
Можно начинать писать статейку. В следующей конструкции, блока управления и эл. шкафа с нуля, для другого котла 500 кг/час, будет все сделано намного симпатичней, с учетом всех наработок, примерно к марту. Сейчас котел едет от изготовителя, заказан без эл. шкафа. Что требуется от персонала? 1. Подать котлу трехфазное питание. 2. Дать подготовленную воду к насосу подпитки и дождаться наполнения 2,5 т. воды (режим - ВОДА на пульту). Контроль уровня уровнемером, отсчет начинается от аварийного минимума и до аварийного максимума в миллиметрах водного столба. 3. Установить переключатель в положение - ОГОНЬ, как в котел шнеком будет подано один контейнер лузги, бросить в смотровое окно горящую тряпку. 4. Установить переключатель в положение ПАР, если котел не сообщил сигналом об ошибке горения, можно идти по своим делам. Блок управления автоматически плавно регулирует тягу дымососа для более эффективного сгорания топлива. Блок управления автоматически регулирует подачу топлива для поддержания рабочего режима котла. Котел расчитан на недельную работу без обслуживания. Блок следит за уровнем воды в котле и автоматически осуществляет подпитку. Блок следит за горением и прекращает работу в случае затухания или неудачного розжига. Блок следит за наличеем запаса лузги в контейнере и по необходимости подзывает сиреной рабочих, короткими сигналами. Блок следит за горением. Блок следит за водой по уровнемеру и по температуре пара на выходе, быстрое падение температуры пара на выходе говорит об затоплении котла водой и необходимости немедленной остановки. Блок контролирует контейнер дымным датчиком возгорания и включает сирену в случае угрозы пожара. Блок контролирует давление пара не только для поддержания режима работы, но и для защиты от превышения допустимого давления. Сам самодельный блок управления контролируется механической/электрической системой, механического манометра с контактами предела давления, электродным датчиком уровня воды, для механического отключения питания агрегатов и остановки котла. Вся электрика и электронника, плюс, человеческий фактор, продублированы защитными подрывными клапанами, плавкой вставкой тушения топки(сделано производителем котла). Много интересного материала есть по этой ссылке |
||||||
| stoves 12/02/2012 23:46 |
Уж и так и этак рекламируешь и расхваливаешь свою слесарку, но заказчиков всё никак не прибавляется? |
||||||
| goga_tv 13/02/2012 00:47 |
Так ведь есть чего рекламировать! Сделал - просто обязан похвалиться, главное чтобы было чем! 
stoves похвались и ты чем нибудь (кроме цитат) |
||||||
| Cлесарь 13/02/2012 19:46 |
|
||||||
| георгий57 14/02/2012 15:11 |
Cлесарь, регулировать обороты шнека-дорого и не надежно.Проще регулировать подачу лузги временем работы шнека.
И второй момент-какой обьем бункера для лузги, что бы котел работал неделю без персонала. А в целом, я за вас рад! |
||||||
| Cлесарь 15/02/2012 07:24 |
А какие могут быть проблемы с регулировкой оборотов шнека? Оно как-бы уже работает, пока не прогрелся, обороты максимальные, потом по мере прогрева, закипания и подьема давления обороты постепенно уменьшаются, далее, когда достигает установленного режима шнек останавливается, чуть подождет и постепенно выходит на оптимальную частоту врашения (расчитывается), в нашем случае это 4 ... 9 Гц, так и варируется в этих пределах сутками, в зависимости как расходовать пар.
Обьем бункера наверху не мерил, да и он постоянно пополняется, примерно как трехэтажный дом по ширине одного подьезда. Обьем бункера у самого котла на пяток мешков. Лузга из верхнего бункера самотеком сползает в нижний бункер котла по рукаву. Люди иногда поглядывают. Я по этому и делал различные датчики, что к котлу порой никто не подходит и не следит. Сейчас следят и дымный и температурный и емкостной датчики за наличием лузги. ДОБАВЛЕНО 15/02/2012 08:36 Дело в том, что я уже не могу вспомнить аппарат в котором что-либо регулируется вращением, в котором не установлен частотник. Частотники сейчас обычное отлаженное дело. |
||||||
| георгий57 15/02/2012 10:00 |
Cлесарь,шнек работает с постоянными оборотами 9Гц,но периодически (по команде контролера) вкл.или откл. тем самым
регулируется подача лузги и обеспечивается режимы котла.Примерно так сжигают соломенные тюки в котлах. Думаю согласитесь, что по цене и надежности частотник уступит пускателю. Не призываю вас что то переделывать,хотелось узнать в чем я ошибаюсь. |
||||||
| Cлесарь 15/02/2012 10:43 |
Уступит, причем значительно. Пускатель/контактор это искрение и ЭМИ внутри шкафа с микропроцессорной схемой, возможен сбой. Постоянное клацанье раздражает. Пускатель отказывает обычно раньше чем транзистор инвертора/частотника. При разгоне котла требуется подача 25 Гц, а некоторые хотели бы видеть и выше, для быстрого забития потушенной топки топливом и скорейшего поджига. Подача плавно снижается по мере наростания давления в котле, это выглядит красиво и рационально. Вообще приятно смотреть как котел "кумекает" оборотами шнека и поддерживает горение, установленный режим. Полный останов подачи топлива похож на поломку и вызывает панику.
Я оставил один контактор, который аварийно вырубает все агрегаты в случае если электронника не справится с управлением котла. Поверьте, частотник окупается одним только видом, на частотнике бегают красивые циферки и показывают как подается топливо. Для нашего двигателя частотник стоит меньше 10т, где-то с рук был куплен частотник и за 2,5т., но он мне не нравится, у него плохой вход управления. Я все никак не налажу изготовление своих частотников для собственных поделок, в наличии нет нужной микросхемы разработать схему. |
||||||
| -20 dB 15/02/2012 16:15 |
Эм-м-м? Я что-то уже не вспомню, когда в последний раз "искрящий" пускатель видел... У нас такие на вес серебра, как антиквариат. Уже лет ...дцать такими пользуемся. Кстати, кроме того, что в отличие от обычных пускателей, которых, например для обеспечения режима реверсирования двигателя требуется 2 штуки, такой пускатель справляется в одиночку, так оно ещё и дешевле в итоге выходит даже без режима реверса - "контактного" пускателя при частой работе хватало максимум лет на пять, а ПБР-2 (реверсивные однофазные) и ПБР-3 (реверсивные трёхфазные) ещё конца восьмидесятых годов до сих пор без проблем стоят, при частоте срабатывания... да хоть 50 раз в секунду (в режиме диммера) - ему по-барабану:
|
||||||
| Cлесарь 15/02/2012 20:44 |
Думаю с большинстве случаев используются контакторы, если не требуется регулирование частоты. А бесконтактный придется еще поискать. |
||||||
