Блок управления духовкой с микроволной | |||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Cлесарь 24/12/2011 11:40 |
Здравствуйте!
Раздобыл раритетный кухонный прибор от Panasonic. 
По ихнему это микроволновка с грилем и конвекцией. Кто-то повредил пленочную клавиатуру на передней панели и прибор так толком и не поработал. Сделан был в Англии. Нет не одной русской надписи. Надписи на каком-то ломаном английском. Прибору очень много лет. Привлекло, что камера из полированной нержавки, да и вообще конструкция хорошо подходит для кустарных доработок. Я полностью, до единого винтика, до единой детальки разобрал печь, дабы придать ей нулевый вид и "размять мозг" сборкой этого конструктора. Во время сборки жена пыталась вникнуть в надписи на кнопках управления и в бегущую строку на дисплее (блок совершенно исправен, только порван шлейф клавиатуры) и предложила вместо-того чтоб разбираться с имеющимися кнопками, сделать новый самодельный блок управления. Я пытался убедить, что новый блок делать нерационально, когда исправен штатный блок, что лучше я сделаю новую клавиатуру еще лучше прежней, что у меня мало опыта в программах приготовления продуктов питания. Но лень как всегда один из основных аргументов, типа у нас духовка с механическим наборником, приходится вручную коммутировать режимы при приготовлении того или иного продукта, хочу чтоб был автомат. Еще чтоб сам тесто месил. В принципе, я могу сделать новый блок управления, но на данный момент у меня есть несколько ключевых вопросов, чтоб сделать выбор. Кварцевые лампы, вентиляторы, ТЭН конвекции, магнетрон, все включается релюшками, в штатном блоке. Как сделать симисторное или IGBT включение всех приборов, мне предельно понятно, за исключением управления мощностью магнетрона. Во всех известных мне вариантах включения магнетрона, используется релейный режим. Но в более новых печах такого класса как-то сделан инверторный вариант включения. Можно ли манипулировать питанием трансформатора магнетрона (симисторный СИФУ или инвертор 50Гц) чтоб изменять мощность микроволны? Или магнетрон не генерирует при пониженных напряжениях? Не будет ли это вредно для нити накала магнетрона? Как работать с таким датчиком? 
Установлен в потоке воздуха из камеры духовки при принудительном проветривании. Как понимаю, это спираль нагреватель и датчик влажности. На сайте вычитал, что это Genius Sensor Cook. ДОБАВЛЕНО 24/12/2011 13:00 И еще вопрос, как понимаю, современный инвертор для магнетрона, трансформатор высокочастотный, Как там реализовано регулирование мощности магнетрона? Прерывисный режим как в случае релюшки или регулировка напряжения питания? ДОБАВЛЕНО 24/12/2011 13:01 может нить накала магнетрона питается как-то отдельно, чтоб можно было высокочастотно подавать/снимать напряжение на магнетроне? |
||||||||||||||||||||
| SV 24/12/2011 18:38 |
Cлесарь, Магнетрон - прибор, который может работать только в прерывистом режиме.
При снижении анодного срыв генерации. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 24/12/2011 19:49 |
Значит, как понимаю, необходимо сделать так:
ШИМить синусоиду сетевого напряжения. Анодное напряжение останется прежним. Генерация будет срываться принудительно микроконтроллером. Правильно ли я мыслю? |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 24/12/2011 22:13 |
для запуска магнетрона необходимо около 1+сек времени. если прислушаться к микроволновке то его запуск отчетливо слышно.
ВЧ шим не канает |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 24/12/2011 22:18 |
Хорошо. Спасибо!
Для запуска на полную, а потом снижать до требуемой мощности. Обычно так я запускаю 12V вентиляторы. Это для прогрева нити накаливания магнетрона? Я уже думал питать нить накаливания как-то отдельно. Помнится из ламповой техники, слабый накал, это быстрое старение лампы. |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 24/12/2011 22:24 |
так накал и можно питать отдельно, только надо будет оооочень хорошо изолировать его от сети... |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 24/12/2011 22:27 |
А сколько там обычно вольт относительно корпуса? Помнится 1500 ? |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 24/12/2011 22:33 |
2300+ в самсунге каком то на подключенном магнетроне было... |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 24/12/2011 22:35 |
Как обычно можно услышать запуск магнетрона? У меня сейчас механическое включение питания магнетрона. Ну да... Что-то в микроволновке трищит |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 24/12/2011 22:37 |
с момента пуска через пол-1 сек типа потрескивание
при заниженом напряжении - медленее |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 24/12/2011 22:40 |
Значит, если ШИМ занизит среднеквадратичное значение напряжения, запуск будет происходить еще дольше? |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 24/12/2011 22:41 |
а чего не хотите сделать клаву?
Вам то всего пару кнопок нужно: старт, стоп, мин, сек, режим...
Попробуйте, результат напишите... ДОБАВЛЕНО 24/12/2011 21:43 а модель есть? |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 24/12/2011 22:56 |
Модель, что-то типа NN-C853, наклейки не сохранилось когда решил протереть дверцу.
Кнопок на самом деле 25. 23 кнопки наверное точно нужны. Но я слышал за инверторные печи, хочется что-то нового. Да и свои программы будут более подходить под то, что мы едим. Выбор еще не сделан, конечно же можно сделать кнопки и подарить печку нуждающимся. Со своим блоком дарить печку будет жалко, готов даже найти ей место на кухне. |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 25/12/2011 09:19 |
для инвеертора нужен другой магнетрон
вот манул на похожую печь http://narod.ru/disk/35444417001/nn.pdf.html |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 26/12/2011 21:34 |
Не открывается ссылка. Можно по почте?
slesar (англицкое при) slesarka.net |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 26/12/2011 22:56 |
не открывается потому что залочен.
установите: http://narod.ru/disk/32896383001/psds61.rar.html и откройте ещераз |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 01/01/2012 21:35 |
Еще одна существенная проблема этой печки, необходимо утеплять(теплоизолировать) камеру, все тепло выдувается внешним охлаждением не утепленной камеры. Очень долго готовить в режиме конвекции. Очень сильно нагревает кухню. Соответственно, много эл. энергии расходуется впустую.
Если встраиваемый духовой шкаф в режиме конвекции 200гр., лишь изредка включаются ТЭНы и остается считай холодной внешняя стенка, то в этой печки ТЭН работает считай постоянно и от печки дует жаром.  |
||||||||||||||||||||
| паниковский 02/01/2012 01:51 |
посмотрел размышления в ветке, - Н-да...как всё запущено....
Слесарь чтобы регулить мощщу магнетрона нужно сделать ОТДЕЛЬНЫЙ накальный транс. Обмотки должны быть РАЗНЕСЕНЫ и ДЕРЖАТЬ напругу около 8000вольт на пробой !!! Делается ЭТО легко - берёться китаец на габбаритную мощщу 150 ватт( 2-а кулака ) и тот китаец который имеет сетевую отдельно от вторички. Вторка убирается и на её место мотается накалка из расчёта 4 вольта (нуно уточнить по справочнику) при токе около 10Ампер. СЕчение вторки можно подсмотреть на родном трансе. В родном трансе один конец повышающей обмотки сидит на заклёпке на железе самого транса. Мне попадалась такая печка с программой на электронике - ну и ДЕРЬМО ! В случае отказа электроники, когда открываешь дверцу, она натурально "взрывается" - летит предохран со взрывом стекла/это изза того, что происходит рассогласовка камеры/. Насколько мне помнится режим "гриль" и "разогрев волной" работают независимо. Проверить легко - открыли доступ к ТЭН-у и зацепили на него напряжёметр/сам ТЭН можно временно отключить / ;-) |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 02/01/2012 06:06 |
Так и есть! |
||||||||||||||||||||
| паниковский 02/01/2012 11:46 |
Cлесарь
Так и есть! ну , если есть уже накал М то можно перейти ко второй части марлизонского балета ;-) . Теперь требуется сделать плавную регулировку анодного напряжения. Можно оставить родную схему М. и регулить её от "розетки" латром . Делать ключ на 4000вольт при токе 0,5Ампера как то дороговасто...мне,т для медицинских дел много ненадо было и я сделал так называемый "водяной латр" . Когдато такими штуками ,только погаббаритнее, плавно отключали/включали свет в кинотеатрах . Если особо габбариты не волнуют то можно попробовать так( foto). А вот электроника вылетит в "копейку" ...потому, что требуется запитка синусом. А все тиристоры-симисторы дают рваный синус и трансы греются и токи у них идут по максимуму - вообщем так нельзя делать или будет ДЫМ от конструктива.... можно конечно ещё запирать магнетрон импульсами - это после родного удвоителя нужно изобретать импульсный ключ/4000в 0,5А/ с регулировкой по ШИМ....вообщем на любителя.... ;-) |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 02/01/2012 16:28 |
Когда опробую, опубликую схему как запитал магнитрон. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 02/01/2012 20:44 |
У меня есть небольшой опыт работы с низкочастотным повышающим трансформатором и питанием его не чистой синусоидой. Я буду делать IGBT ключ с низковольтной стороны трансформатора. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 02/01/2012 23:07 |
Слесарь
У меня есть небольшой опыт работы с низкочастотным повышающим трансформатором и питанием его не чистой синусоидой. Я буду делать IGBT ключ с низковольтной стороны трансформатора. опасное дело вы затеваете...4000вольт ето не батафейка "крона" ....даже простое подключение напряжёметра ведёт к выгоранию шунтов . Чел смотрит - тестер в нуле и лезит туда каким нить проводком или даже отвёрточным пробником на неонке ...в результате пробник взрывается в руках...ну а челу -как повезёт... Вообщем ,удачи,конечно! |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 03/01/2012 07:58 |
Я постараюсь быть очень аккуратным. Не меньше приходится рисковать и в других делах. Например, перед праздниками я занимался установкой низковольтных камер видеонаблюдения на территории мини заводика. Было скользко от инея, сильные порывы ветра до 15 м/сек, запросто можно было сорваться с 5-метровой высоты и упасть на металлические конструкции.
Это я к тому, что пострадать можно при любой работе. Надо быть очень аккуратным. Да и в 380В эл. шкафах приходится частенько пересоединять провода не останавливая оборудование. |
||||||||||||||||||||
| stoves 14/01/2012 14:14 |
— Бда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги точать пирожникъ. Крыловъ.
Все эти программы приготовления пустые и ненужные понты.
Что-то с памятью твоей стало?
И этот не знает.
Опять советчик sheva0000 не знает ответа.
Очень мягко сказано. Это Мастерская Самоделкина или дурдом? Почему больше всего любят советовать те кто не постиг основы и не знает правильного решения? Юноши охотно слушают дурные советы. Публилий Сир |
||||||||||||||||||||
| -20 dB 14/01/2012 14:46 |
stoves, вот и выступил бы с обзорной статьёй. Всё лучше, чем неаргумертированно наезжать с растопырками. И хоть меня эта тема мало волнует (я здесь как модератор этого дурдо... тьфу, раздела), но тоже с удовольствием ознакомился бы с основами - авось, в жизни пригодится. Думаю, не только я. А кому-то вот уже и сейчас надо... |
||||||||||||||||||||
| stoves 14/01/2012 15:00 |
— А вы поезжайте в Киев и спросите!
На разумное предупреждение следует "адекватный" ответ.
— Пишет, смотрите! Ильф и Петров!
Точно восемь? Почему? От фонаря или на иное фантазии не хватило? Обязательно поезжайте в Киев.
4Вх10А=150Вт? -- Конечно, надо пилить! - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты.
Бред сумашедшего фантаста. Михаил Самуэлевич, как "происходит рассогласовка камеры"? Как это связано с "отказом электроники"?
Открыть-прицепить? Читать инструкцию не пробовал? Поезжайте в Киев!
Бедный слесарь 
Отряд не заметил потери бойца .... Лишь по небу тихо Сползла погодя На бархат заката Слезинка дождя... |
||||||||||||||||||||
| sofrina 14/01/2012 16:10 |
stoves, Товарищ Бендер, давайте ближе к делу, что-нибудь разумное из вышеперечисленных у вас постов есть, кроме как умение цитировать как вам удобнее, если есть большое желание подисскутировать, то надо бы в другой раздел,-"Свободное общене", здесь же из кучи неправильных советов и решений рождается одно правильное, и далее если будут подобные бессмысленые посты- буду беспощадно удалять |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 14/01/2012 18:00 |
stoves, твои иронии стишками "потери бойца", неуместны, я сейчас делаю блок управления парового котла, закончу, займусь печкой. И конечно же опубликую решение.
 |
||||||||||||||||||||
| stoves 14/01/2012 20:36 |
Do you speak English?
Уже опубликовал.
Конечно нет. Забавный тандем "высокоскоростная оптопара" и "низкоскоростной" трансформатор. Контроллер о новой обязанности уже извещён? |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 14/01/2012 20:48 |
По типу высокоскоростной развязки IGBT транзисторов и контроллера для питания низкочастотного асинхронного трехфазного движка? |
||||||||||||||||||||
| stoves 14/01/2012 21:17 |
Для чего переделывать управление и менять включение?
Столько наивных вопросов - может для того чтобы "размять мозг" прежде чего самому почитать? Например изучить работу МОТ и удвоителя:   |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 15/01/2012 00:48 |
Дождемся практических результатов, я уже излагал какой метод хочу применить для регулирования мощности изучив по этим схемам работу магнетрона |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 27/02/2012 18:24 |
В продолжение темы я провел исследование работы магнетрона и возможности плавной регулировки мощности излучения.
Опробовал плавное регулирование. На видео видно изменение уровня ВЧ излучения магнетрона http://slesarka.net/media/P1070677.mp4 Описываю роделанную работу на своем сайте. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 28/02/2012 19:29 |
stoves
ну повесилили ! :-) .... ///Точно восемь? Почему? От фонаря или на иное фантазии не хватило? /// Нет , не от фонаря, а из практики испытаний на пробой высоковольтных установок. Точные величины не помню , но чем больше тем лучше(тут в 2-а раза). ----------------------- 4Вх10А=150Вт? Для вас - 4В х 10А = 40ватт ( в реалии 30ватт)- ЭТО мощность отдаваемая трансом. И если делать по такой мощще сам транс то он быстро перегреется и есть такое понятие - как габбаритная мощность т.е. примерно в 4-5 раз выше...- вот эти 150 ватт и есть . ------------------------- как "происходит рассогласовка камеры"? Как это связано с "отказом электроники"? когда открывается дверка то камера получается несогласована с магнетроном и от такого происходит КЗ СВЧ на месте где в камеру входит сам волновод от магнетрона. Т.е. тут возникает плазменная дуга. Есть такой распространённый дефект - прогар слюдяной прокладки в этом месте. Аналогично такое же плазменное образование возникает если какой нить умник вздумал разогреть шашлык на металлических шампурах....обычно идёт вспышка света с вылетанием предохранителя по питанию(а он на 10А - уходит со взрывом! ;-) . Почему со взрывом? - а потому ,что индуктивность в первичке такова, что позволяет перекрыть возникшей дуге эти потроха предохранителя на время окончания этой развиваемой ЭДС. Женщины так пугаются , что к такой печке уже больше неподходят ...и печка летит на улицу ;-) ...т.е - это клад " на ровном месте" для самодельщикофф !! А чего к Слесарю претензии по схеме ?? Нормальный ключ! Единственно , что так транс работать толком не будет/импульсная накачка выводит транс в режим ХХ и отсюда дикий потреблямый ток/....ну дык надо спокойно обьяснить - что и почему. Я так , к примеру , делать нестану . Думается , что и чел . доработает потихоньку...может он и думает импульсами запитку делать ! |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 28/02/2012 20:25 |
Регулирую потихоньку:
Регулировал переменным резистором, на экране осциллографа наблюдал уровень ВЧ излучения магнетрона. развертка Х равняется 20 мс, то есть, частоте сетевого напряжения с привязкой начала движения луча к началу положительного полупериода. Ко входу Y подключена СВЧ детекторная головка, расположенная со стороны волновода магнетрода. ДОБАВЛЕНО 28/02/2012 21:27 Есть видео плавного изменения уровня излучения: http://slesarka.net/media/P1070677.mp4 |
||||||||||||||||||||
| паниковский 28/02/2012 22:40 |
Cлесарь
Есть видео плавного изменения уровня излучения: не берёт мой комп этот фотмат...в чём там фишка - в 2-х словах...ежели не трудно? |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 29/02/2012 07:48 |
Фишка в простом: после долгих мудрований с ШИМ питания магнетрона я подключил симисторный СИФУ регулятор в первичке трансформатора и получил вполне приемлимый результат регулирования. Сейчас я все оформляю на печатной плате, импульсный источник питания накала магнетрона и качественный СИФУ регулятор мощности. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 29/02/2012 10:37 |
Cлесарь
Понятно! сыпасибо! ...я пока думаю реализацию питания путём подключения либо ,-заведомо заряженной ёмкости к магнетрону....или , -может даже использовать эффект ЭДСсамоиндукции(накопитель индукционный)....вообщем - в думах... ;-) Вам -удачи! |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 29/02/2012 11:05 |
В любом случае это регулировка напряжения магнетрона. Генерация при среднем напряжении неустойчива, видно на фото. Это не лучший метод.
Было бы лучше ШИМ генерации магнетрона, но для этого нужен другой, высокочастотный, импульсный высоковольтный трансформатор. С имеющемся трансформатором ШИМить можно, но очень сложно. Сейчас сделаю симисторную схему, потом подумаю о импульсном трансформаторе питания. Сейчас опасаюсь мотать импульсный транс 1 кВт, 6000В. |
||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 01:48 |
Не помнишь и не знаешь - чего лезешь с советами? Иди учись!
Ты эти трансформаторы видел? Понятие имеешь о чём судишь? Они в печке сутками непрерывно работают? Зачем там такой запас?
Хороший пример псевдонаучного бреда. Очень подробно, а главное малоправдоподобно. Вот только твоя гипотеза и твоя трактовка ничего общего с действительной причиной разрыва стеклянного предохранителя не имеет. Проведи эксперимент -подай на предохранитель в 10А всё напряжение сети 220В.
Нет слов! Глупость людская не имеет границ! КЗ СВЧ говоришь? Это видно сказано от души!
Да уж .... |
||||||||||||||||||||
| stoves 02/03/2012 02:35 |
Точно нет предела. 
Чего ж здесь у тебя не "происходит КЗ СВЧ"? http://monitor.espec.ws/section44/topic187679.html
|
||||||||||||||||||||
| паниковский 03/03/2012 17:12 |
stoves
ты клоуном на подработке очевидно?? ет ты неплохо устроился...если тя здесь покрывают! Вот Слесарь изделие делает ...у меня есть аппарат...а что есть у тебя по теме?? :-) НИчего! |
||||||||||||||||||||
| sofrina 03/03/2012 17:41 |
Коллеги, не надо переходить на личностные обращения,здесь очевидно пересеклась теория с практикой, если есть примеры или теор. аспекты выкладывайте ЗДЕСЬ ! Не стоит обращаться к коллеге не иначе как по нику, или имени ,если известно, пока тему подчищу. |
||||||||||||||||||||
| -20 dB 03/03/2012 17:47 |
паниковский, тут никто и никого не покрывает. Тот же stoves для меня лично - глубоко отрицательный персонаж по историческим местам в другой ветке этой конференции (будет хамить - найдётся, что напомнить). Но мух с котлетами мешать не надо, и здесь и сейчас он, как и любой другой пользователь, выражает СВОЕ мнение, причём - в тему. На то и форум. Если Вам требуется мнение только СОГЛАСНЫХ с Вашими взглядами и теориями пользователей, следует создать отдельный форум, где изначально закрывать доступ всем несогласным (по примеру форумов "ламповых аудиофилов"). |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 06/03/2012 23:06 |
Ртутная лампа не очень хороший наглядный пример, не горит при малом излучении и мерцает, но тем не менее - плавное регулирование. Видео
http://slesarka.net/media/P1070739.mp4 Остаются только доработки. Метод оказался работоспособным. |
||||||||||||||||||||
| stoves 07/03/2012 01:26 |
Пировали, веселились, подсчитали, прослезились и полезли за платком... |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 07/03/2012 06:49 |
Понятно зачем - для плавного разогрева. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 14/03/2012 12:36 |
Cлесарь
тут фото самой простой микроволновки с грилем...как работат в комплексе - никогда не задумывался...смотрел всегда по отдельности. Может вам пригодится сам конструктив. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 14/03/2012 13:23 |
Спасибо!
Я намереваюсь использовать такие органы управления: Сверху я намереваюсь расположить индикацию часов (часы, отсчет оставшегося времени готовки, различные параметры программы)? цифро-буквенный индикатор. Ниже расположится аналоговый стрелочный индикатор реальной мощности ВЧ излучения магнетрона. Так как духовка с плавной регулировкой мощности ВЧ излучения, наглядные показания уровня мощности будут совсем не лишними. По типу, когда готовим на газу различные блюда, ориентируемся по язычкам пламени и поворачиваем краник, в моей духовке будем ориентироваться по показаниям стрелочного прибора выставляя мощность излучения для тех или иных блюд. Мощность ВЧ излучения будет регулироваться как аналоговым регулятором, так и программно, по заданным в программе условиям приготовления тех или иных блюд или разогрева. Аналоговый регулятор расположится ниже стрелочного прибора. Заштрихованные прямоугольники, это кнопки. Кнопка ниже стрелочного индикатора включает микроволновое излучение. Мощность излучения, как говорилось ранее, устанавливается аналоговым регулятором. Ниже располагается индикация температуры конвекции(камера, духовой шкаф). Справа от светодиодного индикатора так же кнопка включения и выбора необходимой температуры в камере. Как только необходимая температура выбрана нажатиями на кнопку из линейки 50; 100; 180; 200; 220; градусов, индикатор начинает отображать реальную температуру в камере, для наглядности прогрева и поддержания температуры. Еще ниже располагается индикатор заданной мощности кварцевых ламп гриля. Включение и выбор мощности так же осуществляется кнопкой расположенной рядом. Естественно, функции печи можно комбинировать, например, конвекция+гриль, все зависит от пожеланий пользователя. В самом низу располагаются кнопки выбора программы приготовления продуктов и кнопки запуска в работу. Выбор программы приготовления и изменение опций программы отображается на самом верхнем индикаторе часов, а так же на остальных индикаторах.[/th]  |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 14/03/2012 13:27 |
Нельзя так делать как у вас Cлесарь, . Магнетрон убьете очень быстро. Нельзя регулировать мощность магнетрона. У вас будет регулироваться и напряжение накала, а это приведет к быстрому выходу магнетрона из строя. Даже периодическое включение, например при разморозке и то сокращает срок службы магнетрона больше чем непрерывная работа.
Как то раз выдел древнюю советскую микроволновку с двумя трансформаторами. Отдельно на накал и отдельно на анод. Вот у неё можно было регулировать анодное напряжение не отключая и не меняя накального. Самое странное что в той микроволновке выпрямитель высокого напряжения был мост, а не удвоитель как у современных микроволновок. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 14/03/2012 13:42 |
Накал у меня не регулируется. Напряжение накала поддерживается стабильным, импульсным источником питания. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 14/03/2012 14:33 |
Cлесарь
Я намереваюсь использовать такие органы управления: да,,,крутто! я както увидел у знакомого одну древнюю микроволновку...поначалу думал , что это какойто приёмник.... |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 14/03/2012 14:56 |
ЗАмечательно! |
||||||||||||||||||||
| stoves 16/03/2012 11:33 |
Когда коту делать нечего, от лижет органы управления.
|
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 16/03/2012 18:32 |
Детектор СВЧ излучения в камере, на основе СВЧ диода.
Понятно, зачем - чтоб не портить продукты. Чтоб не трещало, не стреляло и разогревалось равномерно. Рисую плату блока управления  |
||||||||||||||||||||
| паниковский 17/03/2012 14:24 |
Cлесарь
Рисую плату блока управления Ну,,,слов нет!! КРАСОТА!!! А я применил в регулировке своего аппарата ступенчатое переключение ёмкостей. В связи с малой мощностью запитки магнетрона никаких резонансов в первичке транса невозникло(испытано до тока анода 25ма(около 35-40 ватт на фланце)....вообщем - получилось неплохо и просто. Ещё поставил блокировку "от дурака"- невозможность запуска ВН на максимальной мощности - всёже медицина ! При кондее 4мкф ток магнетрона около 3ма - генерация уверенная. Рука еле-еле ощущает разогрев,,,что неудивительно , - начальная мощность на фланце около 4-5 ватт... Удачи вам!! |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 17/03/2012 18:56 |
Спасибо за добрые пожелания! |
||||||||||||||||||||
| sofrina 17/03/2012 19:04 |
паниковский, если все же использовать для мед. целей наверно желательно было бы кроме блокировки "от дурака" сделать индикацию текущей мощности |
||||||||||||||||||||
| stoves 17/03/2012 23:14 |
|
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 18/03/2012 07:51 |
Чтоб больше соответствовало названию раздела форума
По данным Японского центра исследования пищевых продуктов |
||||||||||||||||||||
| stoves 18/03/2012 12:41 |
|
||||||||||||||||||||
| паниковский 18/03/2012 20:13 |
Можно , но это лишнее. Подьём мощности полюбому невозможно включить с максимума на всех подобных мед/аппаратах. В УВЧ прогревалках мед/сестра контролирует запуск неоновым пробником, а затем увеличивает мощность по ощущениям пациента....Тут тоже самое. Неплохую ссылку привёл Слесарь ....интересна схема без трансформатора...как никрути, а мощща то должна быть на уровне 0,7-1квт...??? Похоже назревает очередной скачёк схемотехники в подобных аппаратах. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 18/03/2012 20:41 |
Там схема с трансформатором, только с высокочастотным, меньше габариты.
Интересно, а модуляция СВЧ магнетрона половиной сетевой переменки 25 Гц как-нить ощущается пациентом? По идее, должна ощущаться, по типу как подергивание? И еще вопрос: моя печка регулирует мощность приблизительно от 10% до 100% излучения, неонка реагирует зажиганием примерно на 30%, если Вы говорите, что пациент начинает ощущать тепло как и зажигается неонка, значит я могу смело при открытой дверце печки регулировать мощность от минимума, до 50% без опасений получить вред? До 50% могу смело пробовать на ощупь излучение микроволновки? |
||||||||||||||||||||
| Nabi 18/03/2012 21:39 |
Можно, уйдя в сторону более чем на 0,5 м (мощность падает в 100 раз). Берегите глаза от СВЧ излучения т.к., низкий поток крови в глазу - не рассеивает тепло...
Нежелательно т.к., СВЧ излучение проникает глубоко под кожу и вы просто не успеете почувствовать ожог если мощность будет достаточной для ожога. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 18/03/2012 21:59 |
Cлесарь
50% вообщето много. Я грел кисть руки мощщёй около 50 ватт. Ощущение - кипит кровь как "шампанское" ...эффект /синдром нагрева после нескольких секунд -20-30 / присутствует несколько часов. У вас есть фотка - начало генерации. Такое начало хорошо регистрирует ЛДС на 8 ватт(длинная). Если нет то можно сделать стрелочный индикатор на микроамперметре каком нить. ***По идее, должна ощущаться, по типу как подергивание?*** Не ,,не дёргает - просто тепло идёт . Мощщу добавляешь и нагрев увеличивается ,,- всё в реальном времени , никаких задержек нет. ------------------------------ ***начинает ощущать тепло как и зажигается неонка, *** Немного не так ...НЕОНКА -тупая в этом диапазоне....когда она загорится то тело точно ошпарить можно!!!!! ртутная лампа(ЛДС) гораздо чутьёвее !! стрелочный индикатор гдето одинаково с ЛДС фиксирует. Схемка - на индикатор припаивается диод Д9 !! и всё!! Диод Д9 по своей структуре точно такой же как и диоды СВЧ диапазона т.е. он вполне перекрывает до 10Ггц ***До 50% могу смело пробовать на ощупь излучение микроволновки?*** НЕТ!!!! ЭТО МНОГО!!!! Начните с 10% ///моя печка регулирует мощность приблизительно от 10% до 100%/// !!!!!! ------------------------------- ***Там схема с трансформатором, только с высокочастотным, меньше габариты. *** Это то так, но Уэффект. на стандартный М. наверняка более 4000вольт . Изоляцию такого транса трудно выполнить в малогаббаритном варианте. Думается, что для такого мелкоrо БП разработан и новый конструктив М. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 18/03/2012 22:11 |
Все понятно. Спасибо!
У меня изоляция для 4 кВ: на 3кв. медный сетевой провод в родной изоляции(одна жила) натянуты три термоусадочные трубки (по 600V), вроде не пробивает. 
Желтые трубки. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 21/03/2012 23:07 |
Самодельный блок управления микроволновой печкой
  |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 24/03/2012 07:42 |
И самодельный блок плавного регулирования мощности излучения магнетрона.
 |
||||||||||||||||||||
| stoves 25/03/2012 14:03 |
Сам-то веришь?
Нарцисс, здесь не форум домохозяек, не пытайся прикрыть свою дремучесть цветными картинками. 
Влажность в камере не показатель готовности блюда. 
Раньше это называли предохранителем. Проветривания говоришь? Функция установленной заслонки совершенно иная. 
В бытовом магнетроне катод косвенного накала? 
Не смеши. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 25/03/2012 14:27 |
У меня это реально работает, а у Вас пустая болтология. Докажите опытным путем что такое невозможно. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 04/04/2012 15:04 |
Хоть печка еще не доделана, записал еще одно видео работы.
Мощность излучения магнетрона .avi Сейчас пока есть опыт разогрева завтраков - включаешь на три минуты и выставляешь так мощность, чтоб продукт не трещал под действием излучения СВЧ, это около 200 ... 300 Вт. Не портится(не разрывается) структура продукта. Разогревается достаточно быстро, быстрее чем когда продукт трещит в 700 Вт заводской микроволновке на средней мощности(уменьшаем чтоб не сильно портила). |
||||||||||||||||||||
| паниковский 05/04/2012 00:03 |
Cлесарь
ОТЛИЧНО!! Пожалуй вам стоит обратиться на завод -изготовитель...по моему - перспективно! |
||||||||||||||||||||
| stoves 05/04/2012 00:57 |
С чем обратится? 
  |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 05/04/2012 06:42 |
Куриные яйца печка варит без кастрюли, без воды, без прокалывания, просто на блюдце, за три минуты "в смятку" и пять минут "в крутую". Не знаю, можно ли варить яйца в обычных микроволновках?
Вот что об этом написано у известных производителей: Самсунг:
Согласно инструкции к инверторной Панасоник предупреждение: l) Не допускается разогрев в печи яиц в оболочке и яиц, сваренных вкрутую, поскольку они могут взорваться даже по завершении микроволнового нагрева. Оказывается, разработчикам микроволновок потребовалось пол века, чтоб сделать подобие регулятора мощности магнетрона ИНВЕРТОР, мне же потребовался месяц чтоб заставить работать типовой магнетрон как лампочку, с возможностью плавной регулировки от нуля до максимума:
источник |
||||||||||||||||||||
| паниковский 05/04/2012 09:34 |
Cлесарь
н-да, возникает такое ощущение, что тот кто увидел магнетрон - сразу попадает по "гипноз писателей от СВЧ техники ". Но ведь мощность то регулируется и аналоговым режимом ! причём -запросто ! Конечно, самое дешёвое решение -это включение "кусками"...но этоже вчерашний день ! ***И вновь им удалось найти решение на десятилетия вперед: именно так регулируется мощность в подавляющем большинстве микроволновок, которые представлены сегодня на рынке.*** Да вся гениальность на таком производстве складывается из способности вложить как можно меньше денюх с максимальным эффектом.... +++Не знаю, можно ли варить яйца в обычных микроволновках? +++ НИЗЗЯ! По условию распространения волны узлы токов в такой структуре будут на расстоянии примерно 5мм. При запитке М. /на сегодняшний день/ в яйце будет концентрироваться нехилая энергия с освобождением газов/наглядно - выделение газа при обычном кипячении воды/....вот яйцо и рванёт,,,да ещё и прочность сферы яйца добавит внутреннее развиваемое давление ...опасное дело ! особенно для глаз!! |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 05/04/2012 09:44 |
Даже за три минуты в микроволнах яйцо проваривается до середины, в этом есть даже небольшая проблема, не получается традиционное яйцо свареное "в мешочек", то есть, когда белок сварился и образовал "мешочек", а желток остался густым. Люди говорят, что надо пробовать варить сгущенку, говорят, сгущенка взрывается. При варке сгущенки надо держать температуру около 100 градусов. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 05/04/2012 10:03 |
Cлесарь...
нэ понял...?? сгущёнку в микроволновке??? Дык банка же металлическая ! поле СВЧ на банке и замкнётся в КЗ -получится чтото наподобие индукционного нагрева...наверное можно попробовать малой мощностью...однако железка!!! Сейчас сгущёнка появилась в пласмассовых пакетах...однако-пластик ???как он поведёт себя в полеСВЧ -хз?? Обычно сгущёнку варят в водяной бане...и долго. Кому как -мне не нравится . Вот когда я делал сам сгущёнку из молока то таки да! -это ПРОДУКТ!! а в банках - так себе , - какоето подобие....;-) |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 05/04/2012 10:14 |
Сгущенку вылить в стакан и варить. Сгущенку можно найти из цельного молока, она нормальная
ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 11:19 Вообще, регулировка мощности излучения открывает широкие просторы для фантазии, если замечаешь негативное воздействие, мощность можно оперативно поубавить и продолжать приготовление далее, словно готовишь на газу. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 05/04/2012 10:23 |
Cлесарь
Сгущенку вылить в стакан и варить х-м...не подумал о таком варианте... можно попробовать ! Тут фактор времени на "обугливание" - сгущёнка приобретает коричневый цвет....может и сработает...интересно!! |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 05/04/2012 10:53 |
Против обугливания можно понизить мощность излучения |
||||||||||||||||||||
| stoves 05/04/2012 17:42 |
После всех глупых и кустарных переделок печь пока ещё работает? Это у тебя Кулибин, кроме картинок и самолюбования нет ничего. Нет измерений и статистики работы сего псевдо-инверторного чуда, нет сравнения с нормальной печью.
Конечно фантазировать можно без ограничений. Можно летать на Луну, сидя на пылесосе и даже ощущать невесомость. Если не замечать очевидного и отрицать законы физики.  |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 06/04/2012 03:09 |
Сегодня я провел следующие опыты:
Обещанная сгущенка: 
Процесс варки. Мощность излучения порядка 100 Ватт, теперь я ориентируюсь по стрелочному прибору который показывает уровень излучения. Сенсор установлен на волноводе магнетрона. 
Процесс варки в основном сводился к выпариванию содержащейся в сгущенном молоке воде. Мощность не изменял и процесс варки занял около двух часов. Получилась такая масса, по густоте вполне пригодная к употреблению в кондитерских изделиях. 
Теперь самое интересное - куриные яйца: 
Как видите, яйца располагаются просто на блюдце, чтоб не катались по тарелке, без воды и без прокалывания. Мощность порядка 250 Ватт.
Процесс продолжался три минуты и я заметил что через скорлупу яиц просачиваются капельки воды. Думаю, взрыва однозначно не будет, внутреннее давление выдавливает воду наружу. 
Если яйца с холодильника, общее время варки 7 минут. Теплые яйца варятся за пять минут. Вот перед вами натуральное куриное яйцо сваренное в микроволновой печи. 
Пусть вас не пугают, что яйца нельзя варить в микроволновке. В микроволновке с плавной регулировкой мощности излучения магнетрона. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 06/04/2012 09:44 |
Cлесарь
ОТЛИЧНЫЙ эксперимент!! Пойдёт в копилку! Думается , что с сосиськами тоже получится... |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 07/04/2012 22:34 |
О медицинских целях и о сохранности полезных бактерий в продукте при микроволновой тепловой обработке. Сегодня провел такой эксперимент:
Копирую с другого сайта: Надо попробовать поднимать тесто микроволновым излучением и печь микроволновым Например в случае подогрева молока СВЧ излучением малой мощности. думаю, микроорганизмы остаются живыми, думаю на примере хлеба это можно однозначно подтвердить. Я сегодня же попродую на дрожжах СВЧ излучение, будут ли при этом дрожжи размножаться и поднимать тесто. начинаю с калибровки мощности излучения магнетрона (это первый опыт с хлебом и установочные данные неизвестны). Я взял кружку воды(38градусов) в обьеме необходимом для замеса муки(три стакана) и дрожжей, цель калибровки, установить такую мощность излучения магнетрона, чтоб по прошествии 25 минут, вода сохранила начальную температуру. Температуру размножения дрожжей. Эта мощность и будет использована для эффективного брожения. Замес теста для микроволнового приготовления хлеба (вода, мука и дрожжи). 
Начало процесса микроволнового брожения. 
30 минут, трехкратное увеличение обьема. Мощность чуть добавил до 0x0D единиц 
40 минут, начинаю добавление мощности для выпечки 
45 минут, стекло дверцы начало затягивать паром и появился запах пекущегося хлеба 
Общее время приготовления хлеба под воздействием микроволн 50 минут. Вот результат: 
для традиционной корочки сверху хлеба можно было пропечь немного грилем, но это уже другая тема. Смею предположить, долгое приготовление хлеба в хлебопечке, связано с однобоким прогревом массы. В процессе брожения ТЭН включается на короткие промежутки времени или на малую мощность и не подогревает всю массу для брожения равномерно, только малую часть, по этому приходится в процессе брожения делать два-три перемешивания(опускания массы) и повторного подьема массы продуктами метаболизма бактерий/дрожжей, на это уходит много времени. В случае с микроволновым воздействием, масса прогревается равномерно в полном объеме и бактерии чувствуют себя комфортно во всей массе, повторных перемешиваний делать не требуется. Выпечка как обычно, но при мощности излучения порядка 400 Ватт. Надо будет все обмерить, на всех этапах приготовления. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 08/04/2012 10:25 |
Cлесарь
Бактерии выживают! это такой удар по всяким скептикам, раз бактерии живые значит и в медицине всё в порядке! /шя навалятся ,,,будут трепаться насчёт "генномодификации" !! ;-) / Думается, что всёже обычная хлебопечка пока рулит. Прощще и процесс автоматизирован...но как расширение функций микровелле ,- это шаг вперёд. |
||||||||||||||||||||
| stoves 10/04/2012 23:42 |
Приготовить в микроволновой печи сможет любой, здесь не нужны кулинарные навыки и кулинарное образование, это способен сделать и холостяк и ребенок.
Картофель отварной 5-6 картофелин 4 столовые ложки воды (бульона) 2 столовые ложки сливочного масла рубленая зелень соль по вкусу Этот рецепт картошки в микроволновке самый простой. Картофель чистим и нарезаем кусочками. Кладем его в посуду, добавляем воду (бульон) и готовим под крышкой 12-15 минут при полной мощности. За это время раза 3-4 необходимо его перемешать. Крышку сразу открывать не следует, а дать блюду настояться минут 5-8. Затем добавляем масло и зелень. 
Картофель с грибами в микроволновке 300 гр шампиньонов 3-4 картофелины 100 гр копченой грудинки 1 луковица 3 столовые ложки сметаны рубленая зелень белый молотый перец и соль по вкусу Грибы вымыть и нарезать ломтиками, грудинку – полосками, лук – кубиками. Эти продукты сложить в посуду и готовить в микроволновке при полной мощности под крышкой 15 минут (либо в режиме «микроволны с грилем» без крышки). За это время нарезать некрупно картофель. Сложить его в отдельную посуду и влить воды (чтоб покрыла картошку), готовить под крышкой при полной мощности тоже 15 минут. После того, как картофель сварился, воду слить. Затем все соединяем, добавляем сметану, специи и отправить опять в микроволновку на 3-5 минут. Дать блюду остыть минут 10, не открывая крышку. 
Кукуруза с овощами 1 банка консервированной кукурузы 300 гр твердого сыра 5 ст ложек оливкового масла 2 луковицы 2 зубчика чеснока 1 морковь 4 помидора 2 сладких перца белый, черный и красный молотый перец - по вкусу рубленая зелень Этот рецепт для микроволновой печи интересен тем, что овощи готовятся в значительно меньшем количестве воды, тем самым сохраняя большее количество витаминов и минералов, а также естественный вкус. Итак, для начала нарезаем лук кубиками, морковь и сладкий перец – соломкой. Кладем их в посуду, поливаем оливковым маслом, и готовим под крышкой на полной мощности в течении 6-8 минут. Помидоры очистить от кожуры, нарезать кубиками. Откинуть их на дуршлаг вместе с кукурузой, дать стечь. Теперь все соединяем, добавляем измельченный чеснок, соль, перец, перемешиваем и сверху посыпаем тертым сыром. Готовить до полного расплавления сыра на полной мощности – минут 5. Затем дать настояться минут 10. подавать, предварительно посыпав рубленной зеленью. 
Запеченная свекла с грецкими орехами 0,5 кг свеклы 7 грецких орехов 3-4 зубчика чеснока 1 столовая ложка лимонного сока 1 чайная ложка сахара 2-3 ст ложки оливкового масла соль, перец по вкусу Свеклу вымыть, наколоть вилкой в нескольких местах. Готовить в посуде под крышкой при полной мощности 5-7 минут. Даем остыть. Дальнейшее приготовление – дело вкуса. Можно свеклу нарезать мелкими кусочками, можно натереть на терке или пропустить через мясорубку. Орехи измельчить. Затем смешиваем свеклу с орехами, измельченным чесноком, добавляем сахар и соль, лимонный сок и масло. Все хорошо перемешиваем. Свеклу можно заправить майонезом или сочетанием майонеза со сметаной. Свекла хорошо сочетается с черносливом, поэтому можно и его добавить. Рецепты приготовления круп и макаронных изделий в микроволновой печи Рецепты для микроволновой печи настолько разнообразны и настолько легки, что остановится на каком-то одном просто нереально. С помощью микроволновой печи можно быстро приготовить и кашу и макароны. Единственное условие – посуда должна быть глубокая, чтобы имелся запас и каша не сбежала. Чтобы ускорить приготовление блюд в микроволновке, необходимо крупу залить кипятком. 
Каша гречневая ½ стакана гречневой крупы 1 стакан воды 2 ст ложки сливочного масла 1 лавровы1 лист соль – по вкусу Гречневую крупу перебрать, помыть и замочить на полчаса. Затем эту воду слить, и залить новой, причем кипятком, и добавить сразу же сливочное масло и соль. Готовить на полной мощности с приоткрытой крышкой (либо крышка с отверстием) в течение 7 минут. Перевести печь на среднюю мощность и еще включить на 5 минут. Когда достанете кашу из микроволновки, положить в нее лавровый лист и подержать в закрытой посуде еще минут 10. 
Запеканка рисовая с яблоками ½ стакана риса 1 стакан воды 1 стакан молока 1-2 яблока 2 столовые ложки сахара 1 ч.л. ванильного сахара корица – на кончике ножа 2 ст.л. изюма 2 ст. л. Сливочного масла 1 яйцо соль Рис замочить на 2 часа, воду слить и залить стаканом кипятка. Готовить при полной мощности без крышки в течение 5 минут. Если вода осталась – слить, и залить горячим молоком. Добавить одну столовую ложку сахара, соль, ваниль. Готовить при средней мощности 8-10 минут. Когда рис приготовится, смешиваем его с предварительно распаренным изюмом. Яблоко мелко нарезать или натереть на крупной терке (предварительно очистить от кожуры), добавить 1 столовую ложку сахара, корицу, перемешать. Яйцо взбить с молоком. Теперь выкладываем в посуду для запекания слоями рис, изюм и яблоко. Заливаем взбитым яйцом, сверху кладем кусочки сливочного масла и готовим при полной мощности 5 минут под закрытой крышкой. Сразу после приготовления крышку не снимать, а оставить минут на 10. Если хочется сверху румяной корочки, то тогда ставим под гриль и запекаем без крышки в режиме «микроволны+гриль» те же 5 минут. 
Макароны отварные 100 грамм макаронных изделий 1 стакан воды 1 столовая ложка сливочного масла соль по вкусу В глубокую посуду залить подсоленный кипяток и в него засыпать макароны, перемешать. Вода должна покрывать макароны на 4-5 сантиметров. Это блюдо готовится в микроволновой печи под открытой крышкой при полной мощности в течение 5-7 минут. Когда макароны будут готовы, откинуть их на дуршлаг и обдать кипятком. Готовые макароны заправить сливочным маслом. Что в них добавите дальше – это по вашему усмотрению (тертый твердый сыр или брынзу, кетчуп). Отдельный совет по приготовлению в микроволновой печи – время приготовления блюд в микроволновой печи колеблется от объема продуктов, чем меньше продуктов – тем меньше времени. Поэтому время приготовления не всегда может совпадать с временем, указанным в рецепте. |
||||||||||||||||||||
| atmicandr 11/04/2012 07:51 |
Cлесарь, а ты молодец! Больше нечего сказать... Настоящий разрушитель мифов!  Без гриля конечно хреново... Такое ощущение наверное что ешь только один мякишь... |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 11/04/2012 09:26 |
Картошку я готовлю иначе:
Первоначально прогреваю на 100% мощности(если это более 0,5кг.), как только появятся первые писки и признаки что прогрелась, понижаю мощность до 30% (неприрывного воздействия СВЧ энергии) и даю потихоньку вариться до готовности. Если все время жарить 100%, скорее всего вкус будет другой. Но меня сейчас больше интересует, что нельзя приготовить в обычной микроволновке, чтоб попробовать приготовить в своей. Куриные яйца я варю в микроволновке почти каждый день, на чем еще опробовать? |
||||||||||||||||||||
| sofrina 11/04/2012 16:16 |
stoves, хватит рецептов приготовления-здесь обсуждаем самодельные девайсы, и результаты их конечной работы (что в постах у Cлесарь-я и видим), пока оставлю ваш пост "как есть" ( и не надо повторно редактировать посты после модератора- буду рассматривать как нарушение) |
||||||||||||||||||||
| stoves 14/04/2012 11:25 |
«Блажен, кто верует, тепло ему на свете»
Все знают, что это невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает "открытие".
|
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 14/04/2012 14:07 |
stoves, спасибо что подытожил, эта информация будет полезна при написании статьи |
||||||||||||||||||||
| -20 dB 14/04/2012 17:49 |
М-дя... Стов, я надеялся, ты хоть тут составишь РАЗУМНУЮ оппозицию: уж если разнесёшь идею - так действительно, как специалист. С формулами или теоретическим выкладками для чайников (это бы и я с удовольствием почитал, бо в мелковейках на смыслю), ПОЧЕМУ оно так работать не будет, или почему ТАК нельзя делать. От тебя же один мусор сыплется: работать не будет, потому, что не будет - и туевы хучи не имеющего никакого отношения к теме (и уж тем более к доказательствам неработоспособности) мусора (рецепты, конечно, не мусор - моей маман понравились даже в чёрно-белой распечатке - но не в этой теме. В "Свободном..." с десяток тем о вкусной и здоровой есть). Одно, что точку зрения Президента и ЕР на данный вопрос упомянуть забыл - но это, наверное, в запале? |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 15/04/2012 01:18 |
Христос Воскресе!
Сейчас, придя домой пробовал на вкус вчерашние пасхальные яйца вареные в воде и яйца вареные в микроволновом излучении 6 апреля этого года по изложенной ранее технологии. Если незнать и воспринимать как обычно, то, разницы не чувствуется. Но если попытаться прочувствовать более детально, то яйца сваренные в микроволновом излучении 9 дней тому назад, кажутся более свежими на вкус, у них визуально более желтый(без значительного потемнения коры) желток и они более мягкие. Отчищаются и те и другие яйца, совершенно одинаково. Смотрите, яйцо слева, это яйцо сваренное в воде вчера. Яйцо справа, это яйцо сваренное в микроволновом излучении 9 дней тому назад. Отличия видны, левое яйцо, белок и желток несколько темнее. Правое яйцо более светрое. Так же и на вкус, правое яйцо кажется более свежим.  |
||||||||||||||||||||
| sheva0000 15/04/2012 09:08 |
нельзя так гороворить, что там лучше. разные условия. возможно в воде "перевареное", т-сть дольше подвергалось термичной обработке. Имхо, пофиг как оно приготовлено, поскольку на него не влияют внешние факторы кроме нагрева.
А возможно и то, что второе яйцо от курицы, которая по другому "гавкала" |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 15/04/2012 09:42 |
Варилось в воде по времени как полагается. Я лишь констатирую факт.
Неплохо было бы если подскажете вариант опыта, который более наглядно продемонстрирует преимущества или недостатки печки, нежели мои коментарии вкусовых качеств продуктов. |
||||||||||||||||||||
| stoves 15/04/2012 12:18 |
|
||||||||||||||||||||
| sofrina 15/04/2012 15:43 |
stoves, вашу бы энергию да в правильное русло, чем же теперь не нравится девайс, магнетрон на месте, корпус тоже, герметизация не нарушена, уровень побочных излучений за пределами камеры должен остаться в допустимых пределах,хотя конечно не мешало бы проверить,если есть чем, плата управления и регулирования-авторская, что уже подразумевает процесс наладки со всеми вытекающими измерениями |
||||||||||||||||||||
| stoves 15/04/2012 17:37 |
Что может делать эта платка? Самопроизвольно коммутировать высокое напряжение? |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 15/04/2012 18:56 |
stoves, ты еще не нашел в интернет этого моего сообщения:
от 11.04.2012 немного поправил навесы дверцы и во время варки решил провести дополнительное исследование о побочных излучениях печки. Я взял детекторную головку на базе высокочастотных диодов ка104 и подключил к осциллографу. Детекторная головка регистрирует уровень СВЧ излучения. Настроил так чувствительность осциллографа чтоб при непосредственном контакте с микроволновкой детектора (менее 1 см.), луч отклонялся на 1 см. Так излучает не вся микроволновка, это отдельные места в районе дверцы, которые еще надо поискать. Далее, я включил сотовый телефон и позвонил оператору, при непосредственном контакте сотового телефона детекторной головкой(1см.) луч осцилографа зашкаливает и приходится десятикратно понижать чувствительность. Исходя из этого, могу смело предположить, что излучение сотового телефона превышает излучение микроволновой печи как минимум в 10 раз и выше. |
||||||||||||||||||||
| sofrina 15/04/2012 19:28 |
Cлесарь, а если другой стороны- блок питания то у нее не инверторный наверно, а там на плате похоже ключ стоит для регулирования мощности, который хочешь -не хочешь должен и обязан выдавать помехи в питающую сеть, как бы и их тоже оценить или измерить, хотя может и ошибаюсь, но такое мое ИМХО |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 15/04/2012 21:28 |
Да. какие-то ключи конечно имеются, но думаю, на данное время штатного фильтра на двойном дросселе и конденсаторах будет достаточно. Думаю, загрязняет сеть менее чем пылесос, который вообще без фильтра. |
||||||||||||||||||||
| АВАС 16/04/2012 00:35 |
В таком случае вовсе не будет лишним привести показания счётчика Гейгера во всём диапазоне регулировки.  |
||||||||||||||||||||
| stoves 16/04/2012 01:47 |
Мало понимая собрал свою "фишку".
В областях очень малых и очень больших токов магнетрон работает неустойчиво: в области малых токов наблюдается низкая стабильность частоты магнетрона, а в области больших токов возможно появление «искрения» — кратковременных электрических пробоев внутри магнетрона, приводящих к быстрому разрушению катода.
Есть желающие повторить печальный опыт?
|
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 16/04/2012 10:00 |
Стоимость элементарной базы относящейся к регулированияю мощности излучения магнетрона, менее тысячи рублей (штучной покупки). Можно внедрять в промышленное производство, там комплектующие будут стоить значительно меньше.
ДОБАВЛЕНО 16/04/2012 11:22 На неделе выберу время, мож запишу демо ролик о варке яиц в микроволновке, уж больно много сообщения о невозможности варки яиц. |
||||||||||||||||||||
| stoves 16/04/2012 13:08 |
Готовим в микроволновке http://forum.say7.info/topic24393.html Вареное яйцо за 1 минуту 
Если у вас нет времени на приготовление завтрака, всегда выручит этот быстрый способ накормить семью без хлопот. Для варки яйца в микроволновке понадобится только что вскипевшая вода и мисочка, желательно поглубже. Для одного яйца достаточно такой как у меня, НО воды надо налить побольше, почти до краев. 
Аккуратно разбить яйцо в кипяченую воду. Оно начнет белеть, как видно на фото. Острым ножом аккуратно 1 раз проткните желток. Посолите. Можно разбить 2, 3, 4 яйца, тогда мисочку надо взять большую и обязательно чтобы воды над яйцами было достаточно. 
Поставить мисочку в микроволновку на 1 минуту на 800 Вт. У меня это максимальная мощность. Желток станет крепким, а белок нежным. Если у вас не доварится, поставьте еще на 10 секунд. Нежелательно ставить варить больше, чем на минуту. Не забудтьте накрыть мисочку. Я накрываю специальной колпаком для микроволновой печи. Можно накрыть пищевой пленкой, предварительно сделав несколько дырочек для выхода пара или простой тарелкой. 
Украшайте по желанию. 
Приятного аппетита, спасибо за внимание http://forum.say7.info/topic24393.html |
||||||||||||||||||||
| atmicandr 16/04/2012 13:18 |
stoves, ну так у тебя оно не похоже на варёное вовсе! Это глазунья какаято... |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 16/04/2012 13:20 |
stoves, а в скорлупе и без воды яйцо слабо самому сварить?
А вкус разогретых и испеченых продуктов за 1 минуту мы знаем. у самих обычная микроволновка имеется, в жизнь бы не покупал, подарили не спросив, давно б подарок отдали нуждающимся, да не хотим чтоб даритель обижался. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 16/04/2012 13:33 |
Что вы на Слесаря наехали. Очень он все правильно сделал. Регулировать мощность можно многими способами. Например фазовое управление, как в диммере или в самодельной светомузыке. Тогда будут помехи и с ними надо бороться. Можно промодулировать 50 гц высокой частотой с помощью ШИМ контроллера. Трансформатор сгладит и будет просто регулирование напряжения синусоиды. Еще есть специальные микросхемы, они включают и выключают при переходе синусоиды через ноль. Никаких помех. А то что магнетрон будет работать импульсами несущественно, при отдельном накале.
Единственно КПД при непрерывном накале будет хуже (накал у магнетрона потребляет существенную мощность), но зато магнетрон прослужит долго. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 16/04/2012 13:42 |
Накал чуть более 30 Ватт.
Спасибо за понимание! |
||||||||||||||||||||
| stoves 17/04/2012 12:10 |
«Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся...»
Модуляция - изменение параметров ВЧ несущего колебания НЧ сигналом.
Именно существенно для слесаря, он пытается импульсы уменьшать. Магнетрон всегда работает в импульсном режиме.
Повторяю, цитата: В областях очень малых и очень больших токов магнетрон работает неустойчиво: в области малых токов наблюдается низкая стабильность частоты магнетрона, а в области больших токов возможно появление «искрения» — кратковременных электрических пробоев внутри магнетрона, приводящих к быстрому разрушению катода.
|
||||||||||||||||||||
| atmicandr 17/04/2012 12:24 |
stoves, Я с твоих длинных постов просто в осадке...   Пеши исчо! |
||||||||||||||||||||
| stoves 17/04/2012 12:37 |
Назначение микроволновой печи иное. Особенность и незаменимость СВЧ - не приготовление блюд, но быстрый, по всему объёму и без лишнего жира, разогрев готовой еды и разморозка продуктов. Зачем в печке варить яйца? Кому это нужно кроме скучающего слесаря? Но, если очень хочется можно! В инверторной или в обычной печке с электронным управлением. Требуется лишь погрузить яйца в воду и набрать программу постепенного перехода с непрерывного нагрева на режим максимальных пауз. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 17/04/2012 12:42 |
stoves, так у Слесаря все работает. Он на практике доказал что это возможно. А "так нельзя" я писал думая что он накал оставил как есть. Слесарь все объяснил.
По твоему получается что с помощью ШИМ контроллера нельзя получить синусоиду? Почитай дорогой теорию. Или посмотри как работают так называемые "частотники". Допустим можно менять по синусоидальному закону скважность импульсов. Чтобы синусоида не имела постоянной составляющей, применить например мостовую схему ключей. Именно так и работают "частотники". А частота с которой работает ШИМ сглаживается за счет индуктивности двигателя. То есть все ваши рассуждения очень на примитивном уровне. Больше надо теорией интересоваться. Если вашему бреду верить, то и регулятор у дрели не должен обороты регулировать. Коллекторный двигатель у дрели обладает значительной индуктивностью. |
||||||||||||||||||||
| atmicandr 17/04/2012 13:02 |
|
||||||||||||||||||||
| stoves 17/04/2012 13:24 |
Именно так работает инверторная печь, но не слесарская кустарщина.
Учись: Магнетрон начинает работать, когда анодное напряжение достигает значения, соответствующего началу синхронизма. При оптимальных условиях синхронизма КПД магнетрона достигает максимума. Дальнейшее повышение анодного напряжения постепенно ухудшает синхронизм и сопровождается снижением кпд, несмотря на увеличение силы тока и выходной мощности. В большинстве приборов магнетроны работают в импульсном режиме. Что это значит? Это означает, что в бытовых СВЧ печках анодное напряжение на магнетроне импульсное, с определенным периодом, меняется от 0 до максимального значения и обратно. Импульсы идут с частотой 50 Герц. Будет равенство U / B2 = q . ?2 / 2m выполняться в одной (двух) точках во время действия импульса. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 17/04/2012 13:49 |
stoves, перестаньте бредить. Я то же считал что магнетрон работает за счет ударного возбуждения от удвоителя напряжения на конденсаторе и диоде, пока собственными глазами не увидел микроволновку в которой после трансформатора стоял мостовой выпрямитель. И та микроволновка очень прилично работала на постоянном токе, без всяких импульсов. |
||||||||||||||||||||
| stoves 17/04/2012 13:55 |
Тяжёлый случай.
Так ты оказывается даже не понимаешь разницу между пульсирующим и постоянным током.
"Плавный регулятор помех" от слесаря и близко не стоит с инверторным преобразователем Панасоника. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 17/04/2012 22:03 |
А как же все записаные мной видео работы печки? Фальсификация?
Одним словом, так как с печкой я аакончил и занялся другими делами, если кому будет интересна самостоятеьная разработка регулятора мощности, по возможности могу помочь с вопросами разрабоки. Доказывать существование регулятора и преимущества метода уже нет не желания не времени. |
||||||||||||||||||||
| АВАС 17/04/2012 23:20 |
Зря, ложкари добились признания в музицировании. Орган вместо балалайки мог бы занять достойное место в оркестре, доводя до оргазма или просто уписываться от коментов.  Где будет опубликовано ноу-хау? |
||||||||||||||||||||
| stoves 18/04/2012 00:21 |
|
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 18/04/2012 08:26 |
stoves, если все что я делаю бесполезно, чего ты так упорно добиваешься в бесполезной теме?
Интернет большой, достаточно много мест где кто-либо в чем-либо неправ. Вопрос с микроволновкой решен. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 18/04/2012 10:14 |
Здесь за тролинг не наказывают во stoves, и пыжится. Особенно смешно выглядят его диаграммы на прошлой странице. Там нарисовано выпрямленное напряжение и вырезано через полупериод, между тем как у Слесаря симистор подключен напрямую к трансформатору и никакого моста в силовой цепи нет.
Самое худшее решение в микроволновках, это то которое есть. То есть включать и выключать трансформатор релюшкой. То есть по сути то самое тырканье вилкой в розетке. Интервалы большие, обычно полминуты. Меньше сделать нельзя, реле быстро из строя выйдет. Создаются коммутационные помехи. Такое решение было продиктовано дешевизной и ни чем больше. Все другие способы регулирования мощности магнетрона лучше типового решения. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 18/04/2012 10:44 |
Lenchik, ради Вас я запишу какие преимущества плавного регулирования, вы не поверите, но для некоторых блюд, как оказалось имеет значение плюс/минус десятки Ватт постоянной мощности излучения, представьте что происходит если облучать продукт 900 Ватт мощности включая релюшкой, если продукт необходимо готовить постоянной мощностью не более 200 Ватт.
Я ввел такой термин, как насыщение камеры микроволновой энергией(у меня в печке есть датчик и индикатор). Пустая камера насыщается до предела и при 100 Ватт мощности, а с 2литра банкой воды камера не насыщается полностью и при 900 Ватт мощности излучения. Действительно, поставив в камеру обычной печки литр воды, можно попробовать приготовить то, что я готовлю при устанавливаемой мощности 100 ... 200 Ватт и мощности потребляемой от сети не 1600 Ватт как в обычной печке, а 300 Ватт печки с регулятором мощности. |
||||||||||||||||||||
| sofrina 18/04/2012 10:52 |
Lenchik, признаков троллинга пока не видно, за флудом и троллингом есть кому следить, пока вижу критику ,может и чересчур критичную, но топистартер изначально пошел отличным от широкоприменяемых способов регулирования мощности, где есть и достоинства и недостатки , но поставленная задача из первых постов сделана, а конструктив передней панели и индикация вообще в критике не нуждается,класно сделана. |
||||||||||||||||||||
| stoves 18/04/2012 11:02 |
Cлесарь, твой "регулятор мощности, по типу как регулятор горения газа в газовой печке" успешно сдох.
Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни,...
- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость?
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи!
"Безумству храбрых поем мы славу! Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О смелый Слесарь! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время - и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света! Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету! Безумству храбрых поем мы песню!.." М.Горький. Песня о Слесаре |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 18/04/2012 11:14 |
sofrina, Я вроде еще не показывал переднюю панель. Вот пробная наклейка:
 |
||||||||||||||||||||
| stoves 18/04/2012 11:18 |
Несчастный, ты оказывается и схемы читать не умеешь. Где узрел включение "моста в силовой цепи"?
Cлесарь, красиво, нет слов - тебе бы в рекламу чужих изобретений податься. Или самому чего почитать и поучиться. Да, интуаЗИзма тебе не занимать. Полёту твоих фантазий можно позавидовать:
Слесарь, наивно и смешно. Но, твои энергия, изобретательность, стремление и настойчивость достойны восхищения и подражания. |
||||||||||||||||||||
| паниковский 18/04/2012 13:00 |
Слесарь...
Хоть в вас уже и угасает энтузиазм,,,но всёже...вы не пытали контроль нагрева силовика от времени на минимальной мощности магнетрона??...на средней мощности??(по сравнению с обычными-стандартными , паспортными режимами) Возможно ,что в вашей микроволновке попалось какоето специфическое железо....у меня был случай работы китайского транса до частоты в 10000герц(беспрецедентный случай!!. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 18/04/2012 14:21 |
stoves, Дружок и где сходство твоей мазни со схемой Слесаря?
У Слесаря реализовано фазовое управление симистором. Полуволны будут симметричными. Проснись и посмотри внимательно. |
||||||||||||||||||||
| -20 dB 18/04/2012 17:27 |
Ой-ой... На личности не переходим, да? А то сейчас разговор вообще в дебри уйдёт. Lenchik = Лёнчик. Ибо Леонид. См. E-mail в юзерпике. А "Ё" в английской транслитерации рисовать геморройно: "Lyonchik" фиг кто поймёт. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 18/04/2012 20:10 |
Варил сгущенку два часа, все холодное, надо делать попеременое вклчение вентилятора охлаждения на малых мощностях. ДОБАВЛЕНО 18/04/2012 21:18
Да. Сейчас придетя ползать, друзья занимающиеся бурением скважен дали намек сделать установку просвечивающую землю по типу УЗИ, на предмет обнаружения подземных водных течений скальных пород препятствующих бурению, очень занят этой темой. Оказывается, этот вопрос еще досель толком не решен. |
||||||||||||||||||||
| sofrina 18/04/2012 21:40 |
Cлесарь, сталкивался с подобным направлением УЗИ, для поиска металлов,ничего не вышло ,сам рассматриваемый проект лажей оказался, если что-то стоящее есть , в новой теме можно и обсудить |
||||||||||||||||||||
| АВАС 18/04/2012 23:50 |
Имея идеи решения задач планетарного масштаба ты возишься с печкой которая давно никому не нужна, осторожней там на яйцах с выживающими бактериями, сальмонелиоз не схлопочи. 
Буду ждать новой темы в надежде что это не модернизация "лозы" будет. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 19/04/2012 05:04 |
АВАС, микроволновые печки иногда считают самым продаваемым бытовым прибором в мире, так что, работы в этой области, действительно имеют вселенский масштаб.
Ладно, переключаемся на новую тему - микроволновое видение. Получаем на экране монитора изображение обьектов отражающих микроволновое излучение. |
||||||||||||||||||||
| atmicandr 19/04/2012 06:21 |
|
||||||||||||||||||||
| Lenchik 19/04/2012 06:44 |
Cлесарь, вы там упоминали что у вас датчик напряженности поля в камере стоит. Не приходило в голову завести обратную связь по напряженности поля. Это вообще шедевр будет. Не нужно будет учитывать вес продукта. Сколько ни положи мощность сама подстроится.
Например функция "разморозка" выродится в нажатие одной кнопки. Мощность сама изменится в зависимости от датчика в камере. То есть из регулировок останется мощность поля и время. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 19/04/2012 07:11 |
У меня сигнал датчика выводится на микроконтроллер. В автоматическом режиме микроволновка конечто же подстраивает мощность излучения чтоб максимально "насытить" камеру. Я писал ранее, что без продукта камера "насыщается" микроволновым излучением и при 100 Ватт мощности, видно на индикаторе на фото:
Если в камере два литра воды, камера не "насыщается" полностью. То есть, подспраивая под различные продукты мощность излучения, получаем оптимальный результат. ДОБАВЛЕНО 19/04/2012 08:20
Они наверное смотрели статистику продаж за какие-то годы. Возможно был БУМ покупок микроволновок по всему миру. Возможно микроволновки живут меньше чем холодильники и телевизоры, по этому их покупают и покупают. |
||||||||||||||||||||
| АВАС 19/04/2012 23:31 |
Микроволновки покупают для подарка. Главно никто не скажет что это бесполезный подарок стесняясь попасть на ответ - Не любите кошек? Да просто вы их готовить не умеете.
Может быть сделаете обобщение? 1) Увеличивайте мощность в пустой камере до полученя вывода о том, что энергия ищет "проводящий объём" эт будет видно по злобному искроизвержению. 2). Поставьте два объекта с разной проводимостью, при одном показании вашего датчика, один нагреется - другой нет. Какую мощность, что показывает индикатор? Кури?  |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 20/04/2012 07:04 |
Такое наверное возможно в Вашей микроволновке с коротким волноводом |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 20/04/2012 08:10 |
Насыщение конечно термин ненаучный. В воздухе мощность ВЧ энергии можно поднимать почти беспредельно, пока воздух в плазму не превратится. Объекты в микроволновке нагреваются в зависимости от их диэлектрической проницаемости. Поэтому такие неожиданности и возникают, как например овощи готовятся дольше мяса. Как ни крути чтобы готовить пищу все равно талант нужен.
Ну ввел Слесарь собственный термин и ввел. Что в этом такого. Принял он некоторое максимальное напряжение поля за 100% предел и пляшет от него. Самое главное что все работает. При такой конструкции что одной яйцо положи что три, настройка одна. А в обычной микроволновке надо это учитывать и вводить коррективы в установки. Что там за датчик стоит? |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 21/04/2012 08:48 |
Да. Действительно. Вся автоматика только в помощь. Но думаю всем ясно понятно, когда есть возможность понизить мощность, круг возможностей расширяется. Ведь не зря у газовой конфорки газовый краник, а не таймер с клапаном для установки интервалов горения на полную. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 14/06/2012 05:01 |
Полное описание регулятора мощности излучения магнетрона готовится здесь |
||||||||||||||||||||
| stoves 22/06/2012 01:50 |
Блок управления духовкой с микроволной
|
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 03/07/2012 11:07 |
Я таки утеплил микроволновку.
Панасоник оставил в камере из нержавки некоторое количество отверстий через которые я продевал медную проволоку удерживающую утеплитель. Утеплитель в таком духе проложен по всей площади камеры. Предполагаю, в таком варианте будет расходоваться значительно меньше энергии в режиме конвекции. Думаю, печка будет значительно меньше прогревать окружающую среду. Делал полную разборку. Подготавливаю печку к серьезным испытаниям. Завтра внесу некоторые изменения в программу, исправлю накопившиеся недоработки. Вывожу печку для работы в условиях деревни. Напряжение сети колеблется в пределах 190 ... 240 Вольт. Малый запас мощности в сети, в случае КЗ вводные защитные выключатели на 20А даже не срабатывают, надо ждать срабатывания теплового. Существуют мнения что при пониженном напряжении, магнетрон перестанет генерировать, но думаю только не в моем случае. Подключу отдельный счетчик, замерю расход энергии в киловатт/часах, а не в абстрактных Амперах. Существует мнение что при понижении мощности излучения магнетрона снижается КПД, думаю не в моем случае, но тем не менее, проверю. Буду варить варенье и консервировать. Предполагаю переработать десятки килограмм фруктов. Начну с переработки 20 кг. абрикос. Думаю, стерилизовать банки в режиме конвекции. Если кому-то еще тема плавной регулировки мощности излучения магнетрона еще интересна, спрашивайте, постараюсь ответить на вопросы по работе и практическому использованию печки. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 03/07/2012 12:05 |
Вообще идея варки варения заключается в следующем:
В классическом варианте варки необходимо засыпать сахаром продукт и трижды доводить до кипения, между варками давать отстояться сутки для равномерной пропитки продукта сахаром. То есть, приготовление варения длится трое суток. Я пока еще незнаю как, но хочу попытаться готовить варение за один раз. Готовить, по типу как я готовил сгущенное молоко, доводил до кипения и варил на очень малой мощности излучения в течении двух часов, устанавливал такую мощность, чтоб продукт варился но не кипел. Буду экспериментировать, какую-то часть продукта пропущу через соковыжималку и буду пробовать варить мякоть. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 03/07/2012 12:48 |
По заверениям производителей микроволновок микробы в ней погибают за несколько секунд. У меня нет микробиологической лаборатории что бы это проверить. Если это правда, то банки можно стерилизовать микроволнами и очень быстро. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 03/07/2012 13:49 |
В моей микроволновке при определенных условиях микробы живут и даже очень хорошо размножаются, это легко проверить и без лаборатории, достаточно взбродить в микроволновом излучении тесто для хлеба (20 мин.). Такой опыт я уже проводил, в этой теме сообщение от 07/04/2012 23:34
Возможно при сильном излучении в обычной микроволновке микробы и гибнут при первом включении магнетрона, но я думаю все же стерилизовать горячим воздухом конвекции. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 05/07/2012 21:50 |
сегодня считал количество потребляемой микроволновкой энергии. Продукт(сок фруктов) в объеме одного литра я довожу до кипения на полной мощности излучения (900 Ватт) в течении 5 минут, далее я снижаю мощность излучения до ~210 Ватт и варю в течении 25 минут. По показаниям счетчика за 30 минут печка израсходовала 0,22 кВатт/часов электрической энергии из сети. Много это или мало и какой КПД печки, судить специалистам. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 05/07/2012 22:28 |
Если предположить что я нагреваю воду в обьеме 1 литра микроволновым излучением от температуры 25 гр. С, до температуры 100 гр. С, на 75 градусов С. 297 - 373 = 76 Кельвин. Соответственно трачу на эту операцию 76 кКалорий, что примерно соответствует 0,088 кВт-час. По показаниям электрического счетчика, на момент закипания воды печка израсходовала 0,13 кВт-час электрической энергии, соответственно можно предположить что на максимальной мощности СВЧ излучения КПД печки составляет около 68. правильно ли я считаю?
Как просчитать КПД для последующего поддержания кипения в течении 25 минут, я пока не знаю. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 06/07/2012 06:06 |
Взвесить надо, до и после. Потом посчитать температуру парообразования при атмосферном давлении.
Слишком высокого КПД не добиться. Часть тепла выносит вентилятор. Вот поэтому у турбогрилей КПД выше чем у микроволновок. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 06/07/2012 06:55 |
То есть, ориентироваться по количеству испаренной воды? Думаю, для исключения значительного выноса тепла вентилятором, продукт можно накрыть колпаком.
Сожалею что не сделал датчик температуры на радиаторе магнетрона, на малых мощностях магнетрон выделяет тепла мало, можно было сделать прерывистый вариант работы основного вентилятора. Хотя, можно прерывать работу основного вентилятора и по значению установленной выходной мощности. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 06/07/2012 07:25 |
Не надо останавливать вентилятор. У вас камера наполнится паром и произойдет пробой прокладки. При живом то вентиляторе это не редкость.
Переход из одного агрегатного состояния в другое (кипение) требует гораздо больше энергии чем нагрев. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 06/07/2012 07:44 |
У меня в этой версии печки достаточно длинный волновод и путевая шторка достаточно большой толщины закрывающая этот волновод. Печка делалась можно сказать на заре микроволновой индустрии. На выходе камеры установлен датчик влажности, можно включать вентилятор постоянно если влажность повышена. То есть, есть над чем подумать. Прерывистый режим работы вентилятора был бы достаточно полезной фичей, и пыли в печке будет меньше. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 08/07/2012 12:40 |
Сразу несколько открытий:
|
||||||||||||||||||||
| stoves 19/07/2012 20:38 |
Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть. Потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое!
 |
||||||||||||||||||||
| stoves 21/07/2012 00:41 |
Без ложной скромности можно поставить нашего героя в один ряд с такими личностями, как К.Прутков или б. И.Мюнхгаузен.
http://samlib.ru/g/g_r_u/28.shtml СПОСОБ ПОЛЕЗНОГО И ВРЕДНОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ СПИРТНЫХ НАПИТКОВ ПУТЕМ ЧАСТОТНО-РЕЗОНАНСНОГО ВВОДА И ВЫВОДА
- "бульканье" - периодическая газовая бульбуляция в гидравлической емкости для хранения спиртного,
- "икота" - автоколебательный процесс с характерной частотой резонансных колебаний дыхательной системы, - различные звуки, свидетельствующие о выделении продуктов метаболизма у пораженной стороны (не исключены баротравмы и острые отравления), - при этом сторона, использовавшая частотно-резонансную методику, выглядит как огурчик.
Отметим, что средства массовой информации ничего об этом не пишут, что свидетельствует о глубокой секретности и исключительной важности работ по данной тематике. http://samlib.ru/g/g_r_u/28.shtml |
||||||||||||||||||||
| -20 dB 21/07/2012 01:16 |
Стов, "...устройство для курения наркотиков, накапливающее дым и выпускающее его в рот курильщику" называется "кальян", без разницы - самодельный он или нет (промышленные на территории России и вообще бывшего Союза появились совсем недавно). А "бульбулятор" ("бурбулятор". "барбулятор") - заимствование из древнего армейского (а потому - для тебя - исключительно бессмысленного) анекдота, позаимствованное для устройств загадочного назначения или "по принципу действия" - В ТОМ ЧИСЛЕ и для жаргонного обозначения кальяна. Ну вот, вынудил нафлудить в собственном разделе. 
Ну, ладно, потом сам же и подмету... Или sofrina подметёт, если со стороны явным отступлением покажется. А чего вообще я встрял: ну дык того, форум-то, да и Конференция иже ж с ним и предназначены не только для того, чтобы размерами концов меряться, а, наверное, и для того, чтобы кто-то, кто вообще " не в теме", эту тему "унюхать" и усвоить мог, на ус намотать... Иначе вообще кому этот форум нах нужен? Согласен? Так вот, и от тебя я (забудь, что я модератор: просто, чел, нихрена не смыслящий в микроволновках, и не желающий выглядеть идиотом, задавая вопросы, ответы на которые ему СЕЙЧАС не нужны) хотел бы, как от специалиста, услышать (увидеть) РЕАЛЬНЫЕ контраргументы: с принципами действия, методами измерения, возможно - с формулами (хотя ЛИЧНО я формулы буду анализировать только если приспичит, но кого-то "штырит", наверное, уже и сейчас). Т.е, узнать что-то действительно полезное - сведения, благодаря которым пока лично я смогу понять нюансы работы СВЧ-грелок. Форум - место ПОВЫШЕНИЯ квалификации, "набора" знаний. Иначе - смысла читать неаргументированные контрдоводы нет. При таких "наездах" аргументация Слесаря, хоть и заметно кривая, выглядит намного убедительнее. Ты не согласен? |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 21/07/2012 04:55 |
Аргументация Слесаря вполне ничего. Он димером регулирует мощность магнетрона. Выше один оппонент писал что мощность у магнетрона регулировать невозможно. При снижении напряжения он перестанет генерить совсем. Но дело в том что Слесарь напряжения и не снижает. Он длительность импульсов тиристором регулирует. Импульсов с частотой 50 Гц. Чем и достигается изменение средней мощности. "Классические" микроволновки регулирую мощность изменяя интервалы включения магнетрона. Но интервалы у них большие, обычно два раза в минуту. За такое время куриные яйца взрываются. Производители просто запрещают их готовить в своих микроволновках, а в микроволновке Слесаря можно. |
||||||||||||||||||||
| stoves 21/07/2012 13:12 |
Аргументация Lenchik дилетантская.
Стр.7 Цитата: "Желающие поэкспериментировать с прерывистой подачей питания на трансформатор, могут добиться аналогичного результата очень просто - дрыгая сетевой вилкой в розетке."
"старый и простой способ некоторого изменения длительности высоковольтного импульса и соответственно мощности излучаемой магнетроном".
Он обрезает и искажает сетевую полуволну - трансформатор перегревается и гудит как трактор.
|
||||||||||||||||||||
| Lenchik 21/07/2012 15:09 |
Не неси чушь. Трансформатор будет греться если его питать ассиметричными импульсами. Слесарь тебе подробно объяснил что он добился симметрии. У него нет постоянного тока через первичную обмотку трансформатора. Если у тебя грелся, по причине твоих кривых рук, то это твоя проблема.
Заверения читал на красочном проспекте. В печатном варианте, поэтому ссылку привести не могу. Я их и не выдаю за абсолютную истину. Слесарь как раз это опроверг. То есть в проспекте была заведомая лож. Тут нечему удивляться. Например в рекламе самсунга больше половины информации лжива. Обычный пользователь не имеет специального оборудования и приборов, почему бы не соврать. |
||||||||||||||||||||
| stoves 22/07/2012 00:08 |
|
||||||||||||||||||||
| Lenchik 22/07/2012 07:25 |
stoves, чем бред нести почитай теорию. Ты хоть имеешь представление как работает симистор? Про квадранты что нибудь слыхал?
Так вот во втором и третьем квадрантах симистор работает симметрично. Если схема управления грамотно сделана. Кстати у Слесаря симистор работает в первом и третьем квадранте. Что работоспособно но не рекомендуется производителями симисторов. Я четыре с половиной года года работал обслуживая и монтируя на производстве тиристорные привода. Пуско-наладочные работы и все такое. Даже приходилось кое что самому конструировать и рассчитывать. "Димеры" для диализных установок запускал. Трехфазный регулируемый выпрямитель работает прямо от сети 380 вольт и ток до 400 ампер. Тиристоры таблетки и прикручиваются динамометрическим ключом. Не трать время попусту пытаясь меня уличить не в компетентности. Такого как ты "специалиста" я бы в то время просто выгнал с работы. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 22/07/2012 07:52 |
Lenchik, все правильно!
Только надо еще обеспечить защиту работы трансформатора без нагрузки, когда есть нагрузка трансформатор ведет себя как сопротивление и никаких всплесков индукции не происхоит. Магнетрон необходимо прогреть заблаговременно перед подачей питающего напряжения чтоб через него протекал ток во всем диапазоне регулирования. В случае пропадания накала, немедленно отключать питающий трансформатор (мало ли, накальный импульсный источник откажет). КПД во всем диапазоне регулирования примерно одинаков 60 ... 75% (проверено по эл. счетчику). Магнетрон излучает и на мощностях менее 70 Вт. Можно греть руки. |
||||||||||||||||||||
| stoves 23/07/2012 02:30 |
Цитата: "Взвесить надо, до и после. Потом посчитать температуру парообразования при атмосферном давлении." Парильщик, ты способен понять какую наукоподобную белиберду состряпал?
Ты сам себя уличил. Цитата:"Часть тепла выносит вентилятор. Вот поэтому у турбогрилей КПД выше чем у микроволновок." Любитель красочных проспектов, не путай конвекцию и СВЧ нагрев. Прежде чем пороть чушь - почитай хоть что-нибудь про КПД.
Утверждаешь бывает? Правда 380 на 400? Вот это да! Гайковёрт, какое отношение твоё бахвальство имеет к трансформаторному питанию магнетрона? |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 23/07/2012 06:39 |
Бывает еще и не такое когда например алюминий плавят. А у нас изготовляли всего лишь диализные установки для опреснения морской воды без кипячения. Кабеля толщиной в руку и шкаф со сборкой тиристоров выше человеческого роста. Это тоже "димер" только большой.
"Потом посчитать температуру парообразования при атмосферном давлении" ну написал немного неправильно из за спешки. Вас тут много тролей сидит проверите, что расстраиваться. Все до последней запятой разглядите. Нужно было написать "теплоту". У турбогриля, правильного, КПД выше чем у микроволновки. |
||||||||||||||||||||
| Cлесарь 23/07/2012 08:55 |
А что такое - турбо гриль?
Гриль, это вроде когда в основном облучают ИК лучами. Что такое "турбо" в данном случае? У меня есть кварцевые ИК излучатели в печке и ТЭН конвекции, КПД этих устройств очень низкий, так как очень мало энергии передается продукту(уходит через стенки камеры в атмосферу, долгое приготовление, много энергии остается неиспользованной когда продукт готов), но они в моем случае нужны для очень бережного приготовления. ДОБАВЛЕНО 23/07/2012 10:05 Под воздействием микроволн продукту передается практически вся энергия, это можно заметить по датчику СВЧ поглощения в камере, если без продукта поглощение не более 5%, то с 1 литром воды поглощение более 95%. Можно заметить что без продукта камера насыщается СВЧ энергией(уровень напряженности поля) при 50 Ватт мощности излучения, с 1 литром воды камера насыщается до такого же уровня при 900 Ватт мощности излучения. |
||||||||||||||||||||
| Lenchik 23/07/2012 13:25 |
Турбогриль это калорифер в замкнутом пространстве. Большая стеклянная кастрюля, с тэном и вентилятором. Сверху блок управления оборотами и температурой. Сухарики хорошо сушатся. Румяные и очень равномерно поджаренные. В микроволновке сухарики не получаются.
У микроволновки потери обусловлены КПД самого магнетрона. В тепло он некоторую часть энергии превращает. |
||||||||||||||||||||
