Электроника 7-06к переход на светодиоды | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| ZoidBerg 25/12/2011 19:06 |
Имею такие часики, по прошествии работы в 10лет стали тусклыми индикаторы ИВ-26. Погуглив и походив по складам, найти 48 ламп по умеренной цене не представилось возможным.
Сейчас думаю о переходе на светодиоды. План таков: поставить 4 платы, на каждой из которых будут располагаться по 60 светодиодов (цифра 8). Возможно нужно будет поменять ключи, а так же питание светодиодов на постоянное. Схемы в интернете не нашел, отсканирую на работе и приложу к теме. Думаю, кому-нибудь будет интересна эта тема, применима к аналогичным часам с люминисцентниками. Сейчас два вопроса: 1. Какие светодиоды лучше использовать? 2. Где в Санкт-Петербурге можно достать 250 диодов. 
 |
||||
| олса 25/12/2011 19:25 |
А это уже интересно!На работе висят штук 15 где-то....(7 этажей).Запас ламп уже исчерпан,а дохнут,зараза....Схемы конечно нет,к сожалению... 
Правда стоимость переделки,наверое,будет заоблачной!Может просто купить большого размера индикаторы?Правда у меня на работе тут проблема,так как все часы от одной "мамы" работают |
||||
| zxc5 25/12/2011 19:28 |
Геморное это дело... Я лет восемь назад загорелся было такой идеей, с точно такими же часами и в итоге не довел до финиша, плюнул... Там ведь и питание надо будет переделывать, и платы ключей, да сами светодиоды мозг повыносят... Короче заново конструировать часы, ну если только из фанатизма или "из любви к искусству"...ИМХО |
||||
| олса 25/12/2011 19:28 |
Да ,кстати,имею индикаторы ИВ-26 3х модификаций(?!)-никаких букв нет,а всередине по-разному электроды стоят... |
||||
| sofrina 25/12/2011 19:29 |
"Где в СПБ можно достать 250 диодов"- а СБП это что такое ? |
||||
| ZoidBerg 25/12/2011 19:31 |
олса, на работе отсканирую схему. Думаю это вполне осуществимо, от накала питать диоды самое то.  |
||||
| олса 25/12/2011 19:36 |
Обыкновенные-наверное слабо светить будут,а яркие-это сколько стоить-то будет ? |
||||
| goga_tv 25/12/2011 19:48 |
не знаю сколько светодиоды стоят... но гирлянда на елку со 100шт ярких светодиодов - 3 у.е! Китайцы рулят! |
||||
| ZoidBerg 25/12/2011 19:53 |
goga_tv, Вполне возможно, что их и возьму.  |
||||
| ZoidBerg 25/12/2011 21:42 |
goga_tv, где такие найти??  |
||||
| sofrina 25/12/2011 21:56 |
ZoidBerg, на рынок сходи,там туева куча китайских светильнткоов (или фонариков), с одного можно штук 60 вытащить светодиодов, чем в розницу покупать вроде даже дешевле выходит |
||||
| goga_tv 25/12/2011 22:11 |
ZoidBerg, я в нашем супермаркете видел... вот что в сети нашел (1у.е = 8грн) http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=52&t=426925&sid=971141b315488009bf89bbe6416319ff |
||||
| m.ix 25/12/2011 22:39 |
ZoidBerg,
Чё уже в питере чип и дипа нету? Кроме проблем с ключами у тебя останутся выранивание отверстий под светодиоды 270 светодиодов тебе нужно |
||||
| ZoidBerg 26/12/2011 01:50 |
m.ix, Чип и дип не для меня - грабеж.
не 270, а 240 на цифры + 4 на точку посередине. |
||||
| m.ix 26/12/2011 03:04 |
на одну цифру у тебя выходит
66 штуки 66 точек всего 4 цифры получается 264 в цифре 8 7 горизонтальных точек всего их 6 получаем 42 оставшиеся боковые всего 24 точки складываем получаем 66 общее число цифр 4 66х4=264 ты вроде в питере живешь там тоже вроде что то типа рынка есть если его нету то у тебя тырнет под рукой --------------- светодиоды лучше использвать 1 ярко красные 2 изумрудные - потребляют они значительно меньше красныйх а светят а много ярче их 
К сожалению фотоаппарат не передаёт истинный цвет Цвет как у светофора. |
||||
| -20 dB 26/12/2011 03:46 |
m.ix, а можно и проще - сразу сегменты из самоклеющейся светодиодной ленты нарезать. Тем более, что она прекрасно режется на сегменты по 3 светодиода. Преимущества налицо: не надо травить плату под светодиодики или цеплять их "соплями" на макетке. Есть ленты с шагом светодиодиков "поплотнее" и "пореже" - наверняка можно подобрать что-то подходящее по 3 или 6 светодиодов на сегмент. Токоограничительные резисторы уже встроены, питание чаще всего 12 В (в нашей дЫревне - только 12 В, проверял). А схему так или иначе перемордовывать придётся...
ЗЫ: что такое "поплотнее" и "пореже" уточнить не могу, но по факту имеющихся у меня дома кусочков ленты с трёхцветными (5050) и такими же белыми диодами - плотность 3 диода на 5 см, т.е сегменты могут быть величиной 5 см (3 диода), 10 см (6 диодов) и т.д., и по-моему, это ленточки которые "пореже". |
||||
| m.ix 26/12/2011 04:18 |
зачем вообще что то усложнять если можно такие цифры приобрести
 |
||||
| atmicandr 26/12/2011 06:16 |
Миша, а за 570 ничего так индикаторы... Но мне кажется стремно вкладывать больше 2000 рупий за копеечные часы... |
||||
| alex floka 26/12/2011 12:04 |
Радио 2008 №7, модернизация больших электронных часов |
||||
| m.ix 26/12/2011 12:09 |
Я разницы не вижу
что кучу светодиодов http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=50199 что подобные индикаторы только при таких индикаторах нормо-час работы будет куда дешевше. |
||||
| serega-64 26/12/2011 13:43 |
alex floka, Пример,скажем,не самый удачный. -20db предложил гораздо экономичнее.Я придерживаюсь конструкции из полос светодиодов,гирльянды китаезные не катят,т.к. их потрошить надоть,а это время и потом + монтаж.Стояла бы у меня такая задача слепил бы из полос.В свое время в лаборатории ДВС смастырили в 1982 году из конструктора часов на 176 серии + МТХ-90 туева хуча .Табло получилось примерно 90х50 в см. До сих пор верой и правдой служат.С кем мы делали ушел в мир иной,а они как память шагают вперед. |
||||
| atmicandr 26/12/2011 13:46 |
 На тиратронах? Жеесть!... Хотя чтото путёвого от 82 года навряд ли ожидать было можно...  |
||||
| serega-64 26/12/2011 14:03 |
atmicandr,Я знал,чт ты "клюнешь"!  Да у нас их тогда ведро с маленькой тележкой было.А шеф,зав кафедрой,кинул мысль,ну а мы воплотили из того что было.Тогда и наука то делалась из подножного материала,не поверишь - приборы по расходу воздуха при испытании движка на стенде,сотворили из счетчика надоя какой то там авто-доилки молока,пипец! Но получилось и работало до поры,пока всю енту науку не похезали.Расход топлива тоже на фото-датчиках мастырили.Стеклянная трубка с точками отсчета,вверху и внизу фото-датчики.С верхнего начинается отсчет,нижний заканчивает и одновременно дает команду на заполнение трубки до верхнего датчика и так по кругу,на табло постоянно высвечивается реальный расход. |
||||
| atmicandr 26/12/2011 14:35 |
Знал он... Что я клюну... лампы фтопку! Кремний воскресе! |
||||
| -20 dB 28/12/2011 17:57 |
ZoidBerg, олса, а как вы до индикаторов добирались? А то заинтересовали - сегодня тоже снял с верхней полки на работе (у каждого киповца в шкафу лежит своя Электроника-7). Индикаторы вхламину, цифры неопознаваемые. Снял задние стенки - все винты шляпами к стеклу, стекло - в пазах корпуса, корпус, похоже, клееный из ДСП на шипах (с одной стороны верхнюю стенку чуть-чуть молоточком удалось оторвать и в щёлку заглянуть). Что-то не хочется мне корпус ломать - сами-то часики примитивные (176ИЕ3, ИЕ4, ИЕ5 - классика, + какая-то плата логики, если я правильно понял - для коррекции времени по 6-му сигналу точного времени), один корпус и существенен... Если корпус ломать - проще вообще новые сварганить. Однако же кто-то же как-то же те индикаторы менял? На той же полке коробка с полусотней, если не больше, таких же "севших"... |
||||
| m.ix 28/12/2011 21:12 |
Часы проще не придумаешь на трёх 176 микрах
Хотя нет на Ка1016ХЛ1 
 |
||||
| KRAB 28/12/2011 21:33 |
|
||||
| m.ix 28/12/2011 21:59 |
Ага автономный
террористический таймер
 |
||||
| олса 29/12/2011 14:14 |
-20 dB, Сзади раскручивать
ДОБАВЛЕНО 29/12/2011 13:15 и вынимать всё ,а потом индикаторы |
||||
| -20 dB 29/12/2011 15:25 |
Дык я и раскрутил, до 5 фотки от ZoidBerg. А потом впал в ступор (и ещё больше впадаю, когда представляю, какие тентакли надо было иметь, чтобы так собрать): всё, что можно открутить, шляпами находится со стороны стекла, и вкручено в резьбу на шасси. Пытался аккуратно сбить с шипов верхнюю стенку - в районе батарейного отсека что-то держит её мёртво (клей на шипах стенок отсека хороший?), да и угловые стойки шасси пришуруплены к верхней и нижней стенке на жестяные "растяжки"... которые скорее всего и придётся резать, чтобы крыша совсем не уехала от дум, КАК это собиралось...
Впрочем, восстанавливать я их вряд ли буду (хотя, как знать), полез из интереса - посмотреть, как там удобнее светодиоды лепить, так что вопрос скорее принципиальный. Да и вообще теперь уже только после "каникул" изучение этого "кубика Рубика" продолжу... Потом попробую вместо ламповых сборок соорудить "световодные панели" из оргстекла (1 сверхяркий светодиод на каждый сегмент - тоже где-то в "Радио" конструкция была, искать не буду - принцип и так помню), пока на одну цифру, и, если объём работы по затратам времени не излишне жутким будет - тогда целиком восстановлю... ЗЫ: кстати, тем, у кого "запчасти" от дохлых ЖК панелей есть - ещё проще, можно не "световодные" (призмы), а светорассеивающие сегменты сделать: нарезать полосы оргстекла одинаковой ширины, подложить под них полоски светорассеивателей от панелей и подсветить сбоку светодиодом - ИМХО, много времени не потребует. Жалко, у меня дохлых панелей нет (или хотя бы рассеивателей от них), чтобы самому попробовать и за базар ответить... |
||||
| олса 29/12/2011 19:27 |
Там стекло вбок должно отъезжать..
В мебельных магазинах есть светодиоды,которыми стеклянные полки подсвечивают(по торцу стекла) 
Может светодиодный кабель раздеребанить? |
||||
| ZoidBerg 31/12/2011 15:06 |
В общем план таков:
Часы для дома, следовательно яркости в 10-20 кд/1м². Это обычные зеленые светодиоды диаметром 8 мм, скорее спилю верх и посмотрю как лучше. Сделаю 4 ПП с разметкой, соответствующую подключения ламп. Меняю ключи на более мощные. Питаю все это дело от выпрямленного накала. |
||||
| -20 dB 31/12/2011 15:57 |
ZoidBerg, спиливать, имхо, не надо: лучше просто рассеиватель (полоски кальки) над ними повесить. Ну да, дизайн цифр будет несколько отличаться, но по-моему, даже симпатичнее будет.
ДОБАВЛЕНО 31/12/2011 18:59 PM
Да ну нафиг дома такую энергообжорку постоянно включенной держать! |
||||
| m.ix 31/12/2011 16:08 |
ИВ-26 ИВЛМ1-1/7
 |
||||
| ZoidBerg 31/12/2011 16:48 |
-20 dB, чтобы уж совсем, то и поляризационную пленку надо, как в мониторах. Посмотрим как красивее будет. |
||||
| -20 dB 01/01/2012 06:12 |
Эм-м-м? Поляризационную-то зачем? В светодиодах нет ровным счётом ничего поляризующего, а светофильтр в этих часах и так есть - само стекло. Разве что рассеивающую из-под ЖК-панели вместо матовой (это даже лучше - потери на поглощение меньше), ну это уж у кого что есть - я исходя из того, что есть у меня, предложил. |
||||
| ZoidBerg 11/01/2012 22:03 |
Собственно надыбал один диод, продавались по 5 руб штука, дороговато. Буду искать дешевле. 3х вольтовый. Светит ровно,неярко , приятно, по новому. Буду искать такие теперь. Схему надыбаю в скором времени. А пока красивые фоточки. |
||||
| m.ix 12/01/2012 03:06 |
зелёных трёх вольтовых не бывает.
если конечно они не последовательно соединены. как в этих маленьких индикаторах 
 |
||||
| -20 dB 15/01/2012 01:57 |
Гы... Нашёл таки, как этот девайс разбирается. Оказывается, надо вывинтить 4 шурупа крепления шильдика кнопок настройки - они крепят не только шильдик, а вообще боковую стенку... А после этого
Правда, "экономичный" вариант изготовления сегмента в виде оргстеклянной призмы с подсветкой одним мощным светодиодом оказался неприменим: ни мытьём, ни катанием не удалось добиться равномерной засветки "сегмента" на вроде бы по уму изготовленной призме. |
||||
| -20 dB 16/02/2012 19:33 |
ZoidBerg, кстати, у тебя индикаторы в часиках ещё неплохо сохранились. Даже цифры разобрать можно...
Кстати, тема ещё актуальна? А то
Дык вот, актуально или нет, но раз тельняшку на грудях рвал - отвечаю за базар...
В общем, вариант ""световодные панели" из оргстекла (1 сверхяркий светодиод на каждый сегмент...)" оказался уёб..., э-э-э... ну, в общем, весьма корявым. Не удаётся рассеять луч по всей поверхности среза призмы, один фиг середина намного светлее краёв, а диффузной плёнки от ЖК панелей, как я уже писал, у меня почему-то нет. Поэтому решил реализовать вариант нумбер ту (запасной), и, купив полметра светодиодной ленты, решил сам слепить семисегментник. Раздеребенил ленту на светодиоды (и резючки из неё же в дело пошли), хотел сделать печатку на весь индикатор, и расположить на ней же ключи, но по здравому размышлению (эксперимент же - результат особо не требовался) таки решил обойтись имеющейся платой ключей, смонтировав сегменты, диодные "дешифраторы" межсегментных "точек" и токоограничительные резисторы на полосках-обрезках стеклотекса (один х выкинуть жалко, а собирать на полосках уже 2 см как-то нечего. Результаты, хоть и не очень похожие на оригинал, намного превзошли ВСЕ мои ожидания (просто ошеломлён - сам не ожидал): 1) Яркость светодиодов (SMD 3528) даже при токе 10 мА (паспортный - 20 мА) настолько велика по сравнению с "сегментами" ИВ-шек, что даже одного ряда на сегмент оказалось достаточно с лихвой. Повторяю - делалось чисто из экспериментальных целей, и второй ряд, по подобию цифр в оригинальных индикаторах, не стал лепить чисто из экономии - впоследствии оказалось, что "дизайн" цифр от этого только выиграл. 2) Кроме того, даже с одним переделанным разрядом часы уже с успехом выполняют функцию ночника... Боюсь, при установке светодиодов во все 4 разряда, ток через них придётся ещё уменьшать, иначе часы будут выполнять и функцию настольной лампы. 3) Я купил ленту с БЕЛЫМИ светодиодами ("тёплый белый" - покупалось в расчёте на то, что если не прокатит с часами, в отличие от цветных светодиодов, данные экземпляры можно будет использовать на нужды народного хозяйства для строительства фонариков разного назначения), а, стало быть, цвет разряда теперь зависит ТОЛЬКО от цвета светофильтра часов: не нравится зелёный? Два фуфырика цветного цапон-лака, и можно покрасить в фиолетовый с жёлтыми пятнами. 4) В целях экономии уменьшил на 1 число точек в сегменте: вместо 3+4 точек сделал 4+2. Однако, мало того, что "независимые эксперты" утверждают (пока не посчитают), что визуально количество точек в сегменте УВЕЛИЧИЛОСЬ, так ещё измеренное на "севших" индикаторах напряжение 17,5 В под нагрузкой 280 мА (ток потребления нового индикатора) проседает до 15 В, что просто не позволило бы включить цепочку из последовательно включенных 5-и светодиодов с падением напряжения 3 В/шт. Поправка от 8. 04. 2012: Реально напряжение на индикаторах оказалось около 30 В, и просаживаться никоим образом не собирается вплоть до 2-х ампер. Ошибка измерений была вызвана "полусухим" конденсатором фильтра анодного выпрямителя. Посему, при желании, можно было бы воткнуть хоть 9 светодиодов в цепочку, однако я пошёл другим путём - не увеличивая количество диодов и не переделывая сделанные исходя из неверной предпосылки индикаторы, просто запитал всю схему с одной анодной полуобмотки (впоследствии вообще заменил блок питания на импульсный 15,5 В) Общая стоимость этого "семисегментного индикатора" составила: а) Полметра ленты (60 диодов, из которых использовано 34) = (150 руб/60)*34 = 85 руб (куплена в магазине стройматериалов, отдел осветительных приборов. Причём, я живу не в СПб, а в такой ДЫРЕвне, что за резисторами в облцентр гонять приходится... Если нет ленты - несколько дороже там же можно купить лампы на тех же светодиодах - лампа с 40 шт SMD 3528 = 120 руб + бонус (заготовка зарядки для сотовых телефонов в цоколе); б) 7 резисторов (типоразмер 1206) 130 Ом - бесплатно (позаимствованы с той же ленты); в) 6 резисторов (типоразмер 1206) 820 Ом - 6 руб; г) Стеклотекс - в моём случае бесплатно (обрезки, которые приобретённый плюшкинизм никак не позволял просто выкинуть); д) Диоды дешифратора (монтажного ИЛИ) межсегментных точек (угловых и узловых) - бесплатно (просто повыковыривал с убитых SMD плат диоды непонятного типа в цилиндрических корпусах с чёрной полоской, исходя из простой логики - НЕТ диода, который бы не выдержал 20 мА прямого тока и 17 В обратного напряжения); ИТОГО: 91 руб наличкой, плюс 1 к самомнению и минус 1 к запасу мусора. Из набитых шишек могу порекомендовать: НЕ собирать сегменты на полосках - выравнивать и сращивать их, пытаясь более или менее выстроить в ряды и параллельно по 5 рядов на 2-х сторонах - занятие настолько геморройное, что я уже хотел плюнуть и переделать нафиг всю эту хрень на цельном листе стеклотекса. Мало того, когда всю эту херь таки удалось собрать в более или менее ровную "цифру", оказалось, что закрепить её не так уж просто: пришлось таки брать кусок простого (нефольгированного) гетинакса, клеить к нему "цифру", а уже его крепить на место бывших ИВ. Кстати, при монтаже на цельном куске стеклотекса свободное место внутри сегментов можно использовать для монтажа транзисторных ключей (заводские платы ключей при этом можно выкинуть). При подборе SMD транзисторов ключей можно исходить из той же логики, из которой я подбирал диоды для межсегментных "дешифраторов": не бывает SMD транзисторов, которые не выдержали бы 50 мА через коллектор и 15 В на нём (а если попадутся - значит, повезло... Я таких у себя не видел). Таким образом, требование к транзисторам только одно: P-N-P (в оригинале стоят КТ209И и засверлены дырки под возможность установки КТ814). Количество диодов для "межсегментных" точек, можно уменьшить, оптимизировав логику их включения (или "срисовав" с оригинальной платы - там всего 4 диодика). Я не заморачивался по причине наличия б/у диодов на платах в хламе в количестве "хоть пОпом кушай", а потому на межсегментные точки соорудил "ИЛИ" со ВСЕХ примыкающих сегментов. Ну, вот, собст-но, и усё. Что ещё интересует - спрашивайте. А теперь весёлые картинки: |
||||
| dimkotof 04/04/2012 22:45 |
А можно поподробнее?
Радиомикрофон поместится.
Как бы не пришлось менять на более мощный сетевой трансформатор. |
||||
| -20 dB 05/04/2012 16:32 |
dimkotof, в первом варианте я сделал включение "композитных" диодов (всех, которые со знаком "+") согласно фотографии, монтажным ИЛИ с соприкасающимися с ними сегментов. В общем, каждый угловой светодиод через диоды запитан с коллекторов ключей тех сегментов, которые обозначены в его названии:
При этом исходил из примитивной логики: 1) Если "не прокатит", получившийся гипертрофированный "семисегментник" (а по сути - 13-сегментник) должен заменить ЛЮБОЙ семисегментный индикатор с ОК в ЛЮБОЙ конструкции. 2) Количество проводов от платы ключей до модуля индикатора должно быть минимальным (ну, лениво вязать и гнуть толстые жгуты, а "соплей" я терпеть не могу). В итоговом же варианте, когда оказалось, что мусорных noname SMD диодов на ВСЕ разряды у меня не хватит, а откатывать в принципах было обломисто, сделал "хвост винтом": оставив то же подключение светодиодов D+E E+F+G A+F таким, как описано выше, угловые светодиоды правой стороны A+B B+C+G C+D соединил в цепочку и так же через монтажное ИЛИ запитал с ключей сегментов A и B (можно было запитать их вообще с +Uа, ибо они светятся ВСЕГДА, но это опять же +1 провод), чем сэкономил в общей сложности 20 диодов и вписался в количество имевшегося мусора. Но вообще, это всё геморрой, навеянный "сверхзадачей", которую я перед собой поставил (ну, неинтересно тупо менять ИВки на светодиоды - если уж разрабатывать индикатор, то универсальный). Если индикаторы предназначены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для этих часов, а толщина жгутов или количество "соплей" не важны, можно с угловыми диодами вообще не мудрить, и взять сигнал для них прямо с платы (монтажное ИЛИ там уже смонтировано на Д9, которые, ес-сно, лучше заменить современными - ну, хоть КД521. В моём же случае их вообще можно выкинуть - я просто игнорировал эти выводы, "перенеся" логику на индикатор), и разработчики часов обошлись намно-о-ого меньшим количеством диодов (правда, кроме единиц часов и единиц минут платы несколько отличаются). ДОБАВЛЕНО 05/04/2012 19:42 PM
Да ну уж, "на более мощный". Все цепочки (4 светодиода + резистор 150 Ом для сегментов, и светодиод + резистор 680 Ом для "композитных уголков") рассчитаны на ток 20 мА при напряжении питания 15 В, таким образом, в самом жёстком режиме (индикация цифры "8") каждый разряд в самом неэкономичном - первом - варианте потребляет 260 мА. Итого, максимум около ампера жрут все индикаторы в рабочем режиме. На 15 В = 15 Вт. Трансформатор же стоит (оценочно) ватт на 50. Обмотка 11 В (половинка бывшей анодной обмотки, с которой после выпрямления и фильтрации и получены 15 В) намотана проводом 0,8 мм (точнее напряжение можно "подогнать" освободившимися накальными полуобмотками, включая их последовательно и встречно-последовательно, но, ИМХО, это лишнее). Как ни крути, трансформатор получается с ОГРОМНЫМ запасом мощности. ЗЫ: кстати, потом я всё-таки заменил трансформатор, мост и фильтрующий конденсатор на "скрученный" до 15,5 В импульсный блок питания БПИ-24-1/1, но технической необходимостью это не мотивировано: ну, часы стали в полтора раза легче ("гантель" оттуда вытряхнулась), а в остальном - да делать нечего было, мысля свербила "что бы с этими часами ещё придумать", а этих БПИ-24 развелось - хоть анусом кушай (чиненые на позиции выставлять запретили, а выкидывать рука не поднимается - чиню, и куда приткнуть не знаю)... И, кстати, после сборки и припайки жгутов, покрасил все 4 разряда чёрным грунтом в аэрозольном баллончике, после чего (пока не до конца засох грунт) ватными палочками с ацетоном аккуратно "промыл" глазки на каждом светодиодике. Платы перестали просвечивать сквозь стекло, значительно улучшился вид и незначительно повысилась контрастность: |
||||
| dimkotof 05/04/2012 18:31 |
Насчёт трансформатора полностью согласен.
Позже наткнулся на инструкцию на Ваши часы. В ней указана макс. потребляемая мощность - не более 40 ВА. Оказалось, мои часы "Электроника"- малогабаритные, в них ИВ-26 тип 3 16 шт, расположены вертикально.А сетевой транс- куда меньше Вашего,и , кажется, на 20 ВА. Вот в мозгу и запечатлелось.Спасибо. |
||||
| -20 dB 05/04/2012 19:00 |
dimkotof, кстати, ток 20 мА/сегмент даже в этих часах - избыточен. Мне просто уже в лом переделывать - если бы цепочки светодиодов в сегментах и "композитных узлах" были одинаковыми - одинаковыми были бы и номиналы резисторов, и можно было бы варьировать яркость напряжением... При существующей же схеме яркость напряжением регулировать практически невозможно: у 4-х диодных цепочек чувствительность к напряжению намного выше, чем у "однодиодных" (логично - при одинаковом изменении напряжения ток через резистор меньшего сопротивления изменяется сильнее, а яркость светодиодов прямо пропорциональна величине тока через них), поэтому диапазон, в котором их яркость визуально одинакова, очень узок. А тем не менее многим "наблюдателям" очень не нравится высокая яркость свечения светодиодов (уже обозвали обновлённые часы "прожектором"). Переделывать модули и менять резисторы мне уже очень неохота, но таки рекомендую при использовании сверхъярких светодиодов 3528 из светодиодных лент ограничиться током через них 10...15 мА.
Заодно и потребляемая мощность при этом уменьшится практически пропорционально: сама по себе плата часов жрёт пренебрежимо мало - не измерял потребляемый ей ток, но от "Кроны" часы "Электроника Г9.02" с тем же составом микросхем при отключенной индикации (выключенные из сети) сохраняют ход неделями. |
||||
| ZoidBerg 08/04/2012 01:11 |
-20 dB, Низкий ВАМ поклон за проделанную работу!
Теперь просто стыдно будет не сделать свои часики! Единственное, подумываю о рассеивании света, дабы точки не так напрягали глаза... |
||||
| m.ix 08/04/2012 01:39 |
А где разделитель???
Что матового стекла нету? |
||||
| ZoidBerg 08/04/2012 11:43 |
-20 dB, Тоже отсутствует батарейный отсек? Я свой по незнанию выломал |
||||
| -20 dB 08/04/2012 12:23 |
m.ix, матового там и не было... Там только зелёное есть (светофильтр). Я кальку пробовал вставлять (на один разряд), однако "независимым экспертам" без кальки больше понравилось.
ZoidBerg, не, у меня батарейный отсек выжил... Я его чуть не выломал, пока до индикаторов добраться пытался. Однако, оказалось, эти часы проще разбираются, и совсем с другой стороны. |
||||
| -20 dB 08/04/2012 13:47 |
ZoidBerg, кстати, в названии темы - ошибка, или у тебя действительно "Э 7-60К"? Просто пытался найти схему (ну, не то, чтобы она была нужна - там и без схемы всё ясно, а так, для интереса), 7-60К не обнаружил. А вот к своим 7-06К очень даже нашёл. |
||||
| ZoidBerg 08/04/2012 14:10 |
-20 dB, ой, действительно 7-06К, сейчас исправимс |
||||
| m.ix 08/04/2012 22:17 |
матового там и не было... Там только зелёное есть (светофильтр)
=============== Каклька тоже ничего ВОт светодиоды дюжо мелкие Такие нужно было ставить 
Они по току потребления значительно меньше потребляют и светят гораздо ярче. Зелёные! Те что на светофорах стоят Изумрудного цвета. |
||||
| Jon Braun 08/04/2012 23:37 |
Тогда придётся все внутренности выкинуть и другие засунуть. Но всё равно это будет проще и красивее чем 250 светодиодов +250 резисторов, припаять на текстолит. Который тоже надо нарисовать и вытравить. |
||||
| -20 dB 09/04/2012 19:07 |
Дык это же ж 5050. Внутрях - три кристалла 1:1 аналогичных применённым 3528 соответствующего цвета. С независимыми выводами. Соответственно, обеспечивают в три раза больший световой поток в зависимости от схемы включения: либо при том же токе и последовательном включении кристаллов (ес-сно, при этом в три раза увеличивается падение напряжения на корпус), либо при увеличении тока в три раза при параллельном включении кристаллов (благодаря изготовлению всех трёх кристаллов в едином технологическом цикле и практической тождественности их характеристик (кроме RGB), эти светодиоды допускают такое соединение). Можно, конечно, снижением тока в три раза, например, при последовательном включении кристаллов получить ту же яркость что от одного 3852, но экономию по мощности это может принести только в "угловых" диодах (увеличивается падение напряжения на светодиоде при снижении тока, а соответственно, падает рассеиваемая мощность на токоограничительном резисторе). Но всё это имеет мало смысла - выигрыш в КПД по потребляемой мощности в "угловых" диодах невелик, яркость 3852 при номинальном рабочем токе и так избыточна для помещения, а цена на 5050 примерно в три раза выше цены на 3852. Кроме того, окно у 5050 по площади всего в 4 раза больше, чем у 3852, т.е с расстояния уже в 2 метра они будут выглядеть такими же точечными источниками света. Поэтому, хоть для экспериментов я и купил по метру лент и с 5050 (как "тёплый белый", так и RGB... цветные монохромные не брал, но выбор у нас есть), применять их в ЭТИХ часах не вижу никакого смысла.
Ну уж... Если попытаться эмулировать исходный вид дисплея 1:1, тогда количество светодиодов получается где-то похожее. Правда, с количеством резисторов таки перебор - как сегменты, так и половина угловых светодиодов объединяются в цепочки, и вовсе не требуют резистора на КАЖДЫЙ светодиод. В реализованном же в моём случае варианте "неполного" винтажа я точно назову количество: 140 светодиодов и 45 резисторов (бОльшая часть которых наковыряна из той же ленты), включая разделительную точку. Финансовые издержки на светодиоды и прочие расходы в расчёте на 1 разряд выложены выше в теме (впоследствии удалось сократить ещё два резистора и 4 диода на разряд... впрочем, в ущерб функциональности индикатора в других конструкциях - теперь у него чётко обозначился "верх" и "низ", и "вверх ногами" включить его уже не удастся). Мало того, если пойти ещё дальше в уходе от оригинала, пожертвовать предложенным дизайном цифр от производителя (отказаться от "угловых" светодиодов) и эмулировать чисто семисегментные индикаторы, при питании всей схемы напряжением 12 В (или, ещё лучше, 24 В, у кого в продаже есть такая лента - у нас в дыревне не нашлось: таки, 24 В меньше отличается от оригинального питания 30 В), надобность в травлении плат отпадает напрочь - семисегментники легко эмулируются простым наклеиванием отрезков ленты со штатными резисторами на любую плотную основу. Благо, клеящий слой весьма предусмотрительно уже нанесён производителем на обратную сторону ленты. Остаётся только накромсать её на куски нужной длины (кратные 3 светодиодам), и соединить в семисегментник с ОК. При этом экономится стеклотекс (я использовал "утилизируемую" обрезь, а для одного разряда - ну, не хватило мусора, а целиковый стеклотекс на такие цели пластать жалко - вообще использовал фольгированный гетинакс, которого с застойных времён - завались), отпадает нужда травить платки сегментов, отпадает надобность в диодах монтажного ИЛИ угловых светодиодов (впрочем, я уже писал, что от них можно отказаться и в моём случае - эта логика дублирует имеющуюся логику на плате ключей, но жгуты станут в полтора раза толще)... Но уход дизайна от оригинала тоже будет значительно более существенным, чего мне очень не хотелось - только поэтому я потратил время на изготовление платок сегментов. Впрочем, если прочитать тему целиком - восстанавливать часы полностью я не собирался. Я только на одном разряде попробовать хотел... Но аппетит, сцуко, во время еды приходит... Увлёкся... |
||||
| m.ix 09/04/2012 21:41 |
Дык это же ж 5050
================== Как то шеф наш купил с десяток таких и не было его радости предела Думал он магазин нако lol
При внимательном осмотре я указал, что у него сидит один кристалл И сделано это для увеличения площади излечения. |
||||
| Goga_Long 06/02/2013 06:16 |
Доброго дня!
Моя беда - в наличии около 50 вторичных часов и трое первичных Электроника 7. Из трёх первичек собрал один полностью исправный, второй в линию выдает что надо но индикация и управление корявые, третий убитый. Схемы с инета только для вторичных и "самостоятельных", без выхода на линию. С ними то без проблем, чинятся и без схем. Может кто схемку выложит? Очень нужно. |
||||
| -20 dB 07/02/2013 15:52 |
Вопрос как минимум недостаточен: "Электроника" - общее название советских электронных часов. Цифра "7" за нею - "личное клеймо" Саратовского завода "Рефлектор", как "5" - клеймо минского завода "Интеграл". За время существования завода "Рефлектор" различных модификаций этих "Электроник-7" выпущено больше, чем песка на пляже... Да что там, они и сейчас выпускаются, с первичными часами на ATMega и вторичными на светодиодах. Таким образом, отсутствует самая важная часть вопроса... И часть эта будет уж явно никак не "06К", а стало быть, разумнее было бы открыть отдельную тему, чтобы не мешать мух с котлетами... Впрочем, это так, на будущее: у меня всё равно нет схем "раздельных" часов от "Рефлектора"... |
||||
| Goga_Long 07/02/2013 16:21 |
Понимаю, но бумажек на заднице у часов давно нет, отклеились, фотки кишок могу выложить, схемы плат ключей соответствуют Э7-06К, корпуса, трансформатор, расположение плат одинаковое....понимаю что в СССР была унификация изделий, но и схемы понятно должны быть "унифицированы", может кто нечаянно найдёт и выложит. С заводом "рефлектор" пытался выйти на связь, отфутболили.
ДОБАВЛЕНО Пятница, 08 Февраль 2013, 01:36 Могу поделиться индикаторами, пол мешка в кондейке ещё лежит "новьё". Перепаивать их страшно гиморно, потом ровнять надо, проще блочной заменой, благо списанных море, выбросить жаба не позволяет Думаю часики ещё лет 20 проработают. |
||||
| muril 18/04/2013 20:11 |
ZoidBerg, автор, спасибо за тему и за идею!
Тоже решил часики восстановить. Только у меня попроще - всего 20 индикаторов ИВ-26 расположенных вертикально, с небольшим наклоном, на двух платах. Цифры были однорядные. Думал быстро сделаю, а оказалось почти полностью часы переделал. Купил сначала ленту не ту, слишком далеко располагались светодиоды. Потом купил правильную, 120 св.диодов на метр. Выяснилось что лента состоит из одинаковых секций - 3 светодиода и резистор. Вот их то и использовал. Вертикальные сегменты получились по 6 светодиодов, горизонтальные по 3. По 2 светодиода сверху и снизу придётся закрасить черным, ибо выступают. 10 в самый раз. Лента режется ножницами по секциям. Что бы ровно наклеить секции с наклоном, пришлось поставить на место плату с индикаторами и обвести индикаторы фломастером по вертикали. По горизонтали просто линии провёл по линейке. Все 6-е выводы счётчиков ИЕ3, ИЕ4 пришлось пересадить на 0 (было на +). В качестве ключей использовал КР1109КТ2, это сборка из 7 транзисторов с ОЭ. Решил ещё транс перемотать, теперь выдаёт 14 вольт постоянки. Хочу крен поставить с подставкой, что бы яркость регулировать ступенчато, как изначально сделано. А так вроде всё. Не доделал ещё КРЕН и не хватило кусочка ленты 20 см, придётся ещё метр докупать (меньше не продают). Не знаю ещё как потянет БП все сегменты. Как доделаю, выложу фотки, если получится конечно. Спасибо автору ещё раз! |
||||
| serg240377 07/05/2013 22:35 |
Давно делал большой индикатор - брал полиэтиленовую трубку (она на вид матовая) внутрь заливал эпоксидку ( сейчас залил бы прозрачный силиконовый герметик) с двух сторон вставлял миниатюрные лампочки -вот и готовый сегмент , который выглядит литым (без точек ),и не режет глаз .На лицевую сторону клеим изоленту (потом удаляем), и красим целиком чтоб сегменты рядом не подсвечивало . |
||||
| muril 09/05/2013 10:42 |
На полиэтилене краска не держится. Думаю лучше будет надеть термоусадку чёрную с прорезью.
Часы доделал. Вроде нормально работают. Только не хватает конечно по одной точки, особенно когда 2 и 5 горят. А так вроде ничего. Возьму фотопарат, отфоткаю. Ток потребления светодиодов 75-90 ма, в ночном режиме 20 хватает. Напряжения 8,5 в и 9,5 в. |
||||
| Skif 11/05/2013 23:08 |
А вот я сомневаюсь очень сильно, что меньше. Если посчитать потребление и потери энергии на нагревы всяких нитей накала - то нихрена не меньше. И зачем куча светодиодов? достаточно по паре белых светиков на сегмент и рассеиватель - потребление будет в разы меньше. Сам не заморачивался с подобной херней, а собрал из гавна и палок такие часики, да накарябал на скорую руку прошивку под свои требования к часам:  
Сделал еще там дни недели, ночник, который включается либо по времени, либо по освещенности, перделка тоже в наличии. Писк заметил, что будит. Потому позже сделал тихий гул каждый час. Такой звук абсолютно не будит, зато организм приучает к ритму. Кроме того яркость сегментов регулируется в зависимости от освещенности. Высота цифр кажись 85мм. Такие часы хорошо видны в любое время суток и с любой комнаты. Я конечно понимаю, что консерватизм, помноженный на ностальгию, способен дать пограничную стадию задротства, и сам собсно иногда задротом бываю, но такое - выше моих сил мужики! Столько трудов ради непойми чего, при цене отличного, яркого индикатора, чуток больше доллара?!? Честно говоря, напоминает стариков, которые носятся с механическими ходиками в поисках вымерших часовщиков. Мотив один - они мне н-цать лет служили и еще послужат - это ж механика! А то, шо эта механика давно стерлась к ипеням - уже как аргумент не взлетает. PS / Жена часами довольна, так как встроенный "самовключающийся" ночник (аля - три белых светодиода) вполне хорошо позволяет ей ночью обслуживать малого и видеть все, что нужно видеть. PS / PS / ну а если вас ломает видеть нормальные цифры, и таки бестолковая аутентичность старых часиков не дает покоя, прорежьте кружочки в пленке и наклейте ее поверх индикаторов, будут вам точечки |
||||
| muril 28/05/2013 21:22 |
Отличные часики!
Но я лично делал потому что выкинуть было жалко. Убил в общей сложности дня 3, но очень не спеша. Как то так... На видео пара секунд поярче видно. Фотографировать вспышка мешала, забыл как её выключать. И ещё красить надо обязательно, включая провода(был только белый в наличии), а то видно всё. |
||||
| Skif 01/06/2013 20:34 |
однако... Трудов немало. Поздравляю с победой! Вторая жизнь аутентичным часикам - шанс им дожить до потомков.
В местах , где подшивают всякие книжечки, дипломы, курсовые есть пленка разных цветов. Советую зеленой подкупить и добавить пару слоев, для увеличения контраста. Ну или как великомученический способ - закрасить подложку черным маркером. Уж больно мешают восприятию белые полосы. |
||||
| muril 05/06/2013 06:27 |
Спасибо на добром слове. Маркером пробовал провода покрасить - совсем не красит. Потом куплю какой нибудь черный садалин в балончике, замажу сами диоды и пыльну разок-другой. С концелярией у нас тоже туго, плёнку не могу купить прозрачную для лазерников, не знают что это такое. |
||||
| Skif 05/06/2013 09:35 |
не, не для лазерников. Для лазерников пленка - везде туго. Просто прозрачная цветная пленка, ее используют в качестве обложки. Кладут сверху титульного листа и подшивают. Возле любого учебного заведения есть канцелярская конторка, которая еще и подшивает дипломы и курсовые. |
||||
| muril 06/06/2013 19:57 |
ОК. Спасибо, поспрашиваю. |
||||
| -20 dB 08/06/2013 07:03 |
Черная грунтовка в баллончике прекрасно решает проблему - покрытие матовое, безбликовое, и индикатор под светофильтром (кстати, для справки - оригинальное стекло в "Электронике - 7" не крашеное, а совершенно натуральное зелёное силикатное стекло) заметен только если специально его рассматривать в упор. Гемор один - после покраски, ещё до полного засыхания краски, протирать диодам глазки ватной палочкой с ацетоном - сначала просто снимая краску, потом - начисто. Впрочем, была мыслЯ предварительно законопатить глазки квадратиками или кружочками скотча, но по здравому размышлению решил, что вряд ли это будет менее геморно. Только провода желательно бы всё-таки убрать с глаз долой, или хотя бы предварительно приклеить к панели: на ПВХ отвратительно держится любая краска, и с болтающихся проводов начнёт облетать чуть быстрее, чем сразу (ИМХО). |
||||
| muril 08/06/2013 20:32 |
Точно. Стекло всё однородное. Только черным закрашено лишнее. Провода видимо надо всё таки напрячься и сходить черные найти. А то что то не подумал сначала. А светодиоды от ацетона не спортятся? И от солидола тоже. А может парафином капнуть на каждый перед покраской? Или жвачкой заклеить, вроде безвредно должно получиться. |
||||
| -20 dB 12/06/2013 09:10 |
muril, не знаю, как от солидола, а ацетоном не испортил. Только без излишних физических усилий - там компаунд (линзочка) на честном слове держится - он просто залит в коническую лунку, и если его сковырнуть - можно посмотреть на кристаллик в чистом виде... правда, уже без подводящих проводничков - они тоже залиты тем же компаундом, и уходят гулять вместе с ним. |
||||
| muril 15/06/2013 19:05 |
Понял. Спасибо. |
||||
| Bigkarabas 27/12/2013 14:03 |
День добрый,
Спасибо ZoidBerg за идею и ему и остальным участникам за кучу дополнительных конструктивных советов. В итоге была реанимирована Электроника 7-06 1989 г. в. Светодиоды 5050 паял на самопальные платки Немного не рассчитал - цифры сделал намного шире, чем нужно. Ничего, при следующей переделке сделаю уже. |
||||
| viktor_ramb 27/12/2013 17:17 |
"Электроника 7-06к переход на светодиоды" - "переход Суворова через Альпы" ! Сейчас бери любые часы и ключами переходи на любые светики либо светиколенты. Причём сданные на металлолом одни такие часы позволяют окупить полностью затраты на изготовление других, а может даже не одних. Лежат у меня такие часы мёртвым грузом - полдесятка колб разбито, но ваять из этого г мармеладку особого желания нет - не многие гипсокартонные стены выдержат этого монстра даже облегчённого от стекла колб. |
||||
| мастер и к 22/12/2016 18:30 |
|
||||
| leonid62 04/11/2021 13:22 |
Приветствую поклонников ретро часов.
Тоже решил вдохнуть новую жизнь в старые часики Электроника 7-06м. Модель прошлого века. Начинку полностью заменил, сохранив внешний вид. Правда на две кнопки управления часами стало меньше, и в резервном питании для сохранения хода, использую три формата АА литиевые батарейки с 20 летней гарантией. Схему использовал Ярослава Меньшикова "Большие домашние часы". У этих часов есть возможность в меню скорректировать точность хода. Получилось настроить 20 сек в год.     |
||||
| igme 04/11/2021 13:39 |
"в старые часики "
"Начинку полностью заменил" Ну дык это уже НОВЫЕ часики стали, чего там "старого" осталось? По-русски это называется - "взял корпус от таких-то часов, впихнул свою начинку". Никакой "реставрацией" и "второй жизнью" (если кто так думает), тут и не пахло... Более того, лично я это считаю вообще "надругательством" над стариной. Если что-то принципиально невозможно заменить, какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ детали - ок, можно новые. Но когда ВСЯ начинка выбрасывается...бээээээ... |
||||
| leonid62 05/11/2021 09:29 |
"Никакой "реставрацией" и "второй жизнью" (если кто так думает), тут и не пахло..."
О реставрации здесь и речи нет, это стилизация под ретро. виидео |
||||
