Зарядно-пусковое устройство повышенной мощности | |||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| INSAN 11/02/2012 14:44 |
Задача такая, нужно собрать несколько зарядных устройств для зарядки акб 190Ампер\час . Хочу собрать на lm324 так, как в достаточном количестве имею только эти микросхемы и потому нужна хорошая надёжная схема. Транзисторы выходные буду ставить кт825. Ток заряда 10-15 Ампер. трансформатор использую от сварочного аппарата. Так же нужно с этого трансформатора сделать пусковое устройство для авто камаз(24в) и уаз,газ-66 (12в) ,на камазах установлены два акб последовательно (24вольт) 190 Амперные. Вопрос такой по пускачу: какое максимальное напряжение должно быть на выходе трансформатора для 24 и 12 вольтных авто и какие меры безопасности нужно соблюдать при запуске авто от пускового устройства? Спасибо. |
||||||||||
| goga_tv 11/02/2012 15:03 |
Почему составники, тоже больше ничего нет?
Если 190 А.ч. то оптимальный ток - 19А
Для 12 вольтового пускача, напряжение не должно превышать 14 вольт , 24 - соответственно 28 |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 15:08 |
транзисторы у меня из мощных только кт825 и кт 827, а вы какие рекомендуете установить?мог бы купить если эти не подойдут |
||||||||||
| goga_tv 11/02/2012 15:12 |
INSAN, я бы вообще, на тиристорах делал (схем куча в тырнете). А составники лично мне, если они работают не в ключевом режиме , - совершенно не нравятся! (при заявленных тобой токах, - сооружаешь печку) |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 15:24 |
тиристоры тогда использую.. схемку бы ещё хорошую на тиристоре и самое главное надёжную . |
||||||||||
| goga_tv 11/02/2012 15:32 |
INSAN, та схема , которую я делал - устарела (да и в электронном виде ее нет) , вот неплохая http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_8.html , вместо уд8 твоя324 подойдет. Ищи , подбирай , что тебе нравится. |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 15:55 |
Вопрос ещё такой, трансформатор очень мощный (намотан шиной медной),диоды стоят на 250 Ампер, я собрался подключать плату зарядного устройства к обмотке пускового устройства(28 вольт будет на выходе как вы сказали), какие меры мне предпринять (схематически) , чтобы не вывести из строя акб, подключать после диодного выпрямителя до схемы проволочное сопротивление гасящий ток , или что есть другое ? |
||||||||||
| serega-64 11/02/2012 17:15 |
Все зависит от степени разряженности аккума,если разряд более 50%,то присоединение пусковой обмотки грозит банальным КЗ.Аккум надо предварительно подзарядить.Схематически защитить невозможно,тока предохранитель.
Тогда все достоинства пускового устройства сводятся к нулю.Выкладывал я схемку своего зарядника в самоделкине год примерно назад,ссылку не сохранил ессно,попробую накрапать по памяти. |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 18:22 |
Интересная схема .serega-64, ограничительный резистор проволочный будет подключаться только к плате зарядного устройства. |
||||||||||
| serega-64 11/02/2012 18:35 |
При исполнении моего варианта этого не потребуется.Зарядной веткой подзаряжаем аккум,а пусковой делаем запуск.Тока есть еще одно дополнение - поставить вольтметр на зарядной ветке после амперметра и при пусковом режиме вешаем клеммы на аккум доводим регулятором до значения по вольтметру не более 16в и запускаем авто,выводим регулятор на минимум(при удачном запуске) и отсоединяем клеммы. При наличии одной обмотки на силовом трансе схема в корне меняется,единственное что остается,дык это фазо-импульсный регулятор. При желании могу перелопатить. |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 18:41 |
Мне трудно будет тут найти тиристоры мощные такие, да и время очень поджимает, через два дня уже должно всё работать и стоять в автопарке. Что скажете про эту схему http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_4.html
ДОБАВЛЕНО 11/02/2012 19:46 еСЛИ НА МЕСТЕ КТ825 ПРИМЕНИТЬ ТИРИСТОР? |
||||||||||
| sofrina 11/02/2012 18:50 |
для аккумов 190 а*ч маловато будет |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 18:58 |
А если так? http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_6.html |
||||||||||
| sofrina 11/02/2012 19:01 |
INSAN, хотя вот вариант зарядника-автомата
 |
||||||||||
| serega-64 11/02/2012 19:02 |
Вообщем то,если честно,то бредятина.Этот вариант с одним 825 не потянет,вот мощные полевики р-канальные - это да,ставил на подобный ШИМ-преобразователь,предохранители горят от КЗ по выходу,а полевикам хоть бы хрен,а до их стояли 825 и постоянно вышибало переход Э-Б,даже при нормальной нагрузке.Попробуй три 825 в паралель,может что и выйдет.Есть проще вариант,без 494. |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 19:24 |
И с нова у меня с деталями не стыкуется ваша схема 
ДОБАВЛЕНО 11/02/2012 20:26 sofrina, тиристор какой использовать надо , а еси ку208? |
||||||||||
| sofrina 11/02/2012 19:34 |
INSAN, так это ж вроде симистор |
||||||||||
| sofrina 11/02/2012 20:12 |
только я вторичку с транса делал с отводами,и переключением ток регулировал |
||||||||||
| serega-64 11/02/2012 20:15 |
Дык там изначально,как я отписал ранее,стояли 825-е,включить их по этому принципу http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_6.html . Но этт все эксперементы и нормального зарядного для аккума 190Ач из этого не получится,надежность слишком низкая из-за паспортного тока деталей. |
||||||||||
| INSAN 11/02/2012 20:17 |
sofrina , на нашем трансе так тяжело будет сделать . Вот ищу-ищу , но ничего внушающего доверие по простоте схемы и надёжности не нахожу ничего. |
||||||||||
| sofrina 11/02/2012 20:34 |
INSAN, вот еще один,с http://web.geowap.mobi
 |
||||||||||
| saninc 11/02/2012 21:10 |
sofrina, а где LM324? узелок на транзюках 6 и 7сменить на неинвертирующий ОУ и приладить датчик тока 00*** Ом дифф. усилок ОУ и схему ИЛИ на вход Рег. транзистора, чтоб отдельно крутить ток и напругу, а со схемы ИЛИ еще индикацию режимов стабилизации. |
||||||||||
| sofrina 11/02/2012 21:16 |
saninc, а силовую часть на чем? |
||||||||||
| saninc 11/02/2012 21:19 |
sofrina, оставить как на схемке сверху. |
||||||||||
| sofrina 11/02/2012 21:27 |
а, понял, и вот кондер в 38000 мкФ здесь наверно тоже не к месту |
||||||||||
| serega-64 11/02/2012 21:27 |
saninc, Я считаю узел на транзюках 6 и 7 заменить на ШИМ регулятор и силовые будут в облегченном ключевом режиме.Но этт тока если использовать как зарядное.
ДОБАВЛЕНО 11/02/2012 22:29
Абсолютно прав,для зарядного устр. этт лишнее,потому как аккум сам является оч.большим конденсатором. |
||||||||||
| saninc 11/02/2012 21:36 |
serega-64, как аккум сам является оч.большим конденсатором. НО НЕ подчиняется закону КУЛОНА.
если ШИМ то наХ...силовой транс. надо переходить на "чистый" импульсник.  |
||||||||||
| serega-64 11/02/2012 21:40 |
Вот на этот случай я и переделываю АТ и ХТ БП от компов. |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 14:06 |
Решил собрать такую схему http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_4.html ..на место транзистора ставить буду тиристор КУ202В . Как вы думаете , достаточно будет для зарядки 190 А акб? |
||||||||||
| -20 dB 12/02/2012 15:22 |
INSAN, а закрывать тиристор в этой схеме ты каким макаром собрался?
 |
||||||||||
| goga_tv 12/02/2012 15:40 |
INSAN, зачем изобретать велосипед? Ты эту схему видел? |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 15:57 |
-20 dB, ПО ПОДРОБНЕЙ пожалуйста |
||||||||||
| -20 dB 12/02/2012 16:24 |
INSAN, единожды открытый, тиристор закроется только по прекращении тока через него. Уж таков принцип действия этой детали. Прервать ток через тиристор можно разными способами - дождаться прохождения через ноль полуволны на переменном токе, дождаться достижения нуля на пульсирующем, можно кратковременно зашунтировать тиристор каким-либо ключом, или создать "встречный" потенциал разрядом коммутируемого одноимённо заряженного конденсатора или экстратоком коммутируемой индуктивности, и т.д (или я таки все способы вспомнил?). В твоей же схеме пульсации не достигают нуля, ток через переход не прерывается, и в результате тиристор, открывшись первым же импульсом на УЭ, будет изображать из себя КЗ, пока не отвалится нагрузка или потенциал на ней не сравняется с напряжением на аноде тиристора (короче, пока ток через него по каким-либо причинам не "кончится"). |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 16:28 |
А тут на схеме разве не так , как я нарисовал? http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_7.html
ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 17:41 В общем продлили мне срок сдачи в эксплуатацию зарядного устройства , прошу оказать мне помощь собрать надёжное устройство с большим током зарядки(для 190А акб), фото трансформатора нашего я выложу завтра вечером . |
||||||||||
| -20 dB 12/02/2012 16:42 |
Не так. И у goga_tv тоже не так. Обрати внимание - ни там, ни там нет фильтрующего конденсатора в силовой цепи, и на тиристоре - пульсирующее (до нуля) напряжение. Можно было бы, конечно, и в твоей схеме выкинуть конденсатор фильтра, и, отвязав питание электроники, завязать эту электронику на свой, фильтрованный источник. Но...
Мало того, и там, и там - ФАЗО-ИМПУЛЬСНОЕ управление. То есть, открывшись в определённый момент полуволны, тиристор остаётся открыт до конца полупериода. Средняя мощность регулируется углом открывания тиристора - чем раньше он откроется, тем бОльшая часть полупериода пройдёт через него и нагрузку, тем бОльшая мощность выделится. У тебя же - управление частотное (не стал разбираться в деталях, но скорее всего - ШИРОТНО-ИМПУЛЬСНОЕ, ибо чисто частотное, с фиксированной шириной импульса, применяется крайне редко). Да, в чём-то ШИМ и ФИ управления похожи (регулируется ширина импульса), но ФИ никак не привязано к частоте сети, и обычно осуществляется на куда более высоких частотах (отсюда - сравнительно маленькая индуктивность накопительного дросселя). Так что в твоём случае не спасёт даже синхронизация ШИМ с частотой сети - дроссель (в ШИМ схемах - "реактор") придётся ставить такой индуктивности и габаритов, что термин "реактор" становится легко объяснимым... ЗЫ: упс... Не могу снова открыть схему на Кравитнике (первый раз открылась норм, но закрыл и больше сервер недоступен) - по-моему, я плохо посмотрел, и там вообще ЧИСЛО-ИМПУЛЬСНОЕ управление было. |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 16:49 |
А давайте не буду собирать по схеме ШИМ..возьмём другую схему работающему чисто по принципу блока питания с регулируемым напряжением и защитой по току и на выходе был , что бы тиристор. Что скажете по поводу? |
||||||||||
| -20 dB 12/02/2012 16:52 |
INSAN, дык это... того... goga_tv же выше схему дал - правда, на двух тиристорах, так тем лучше - на мощном мосте сэкономишь...
Кстати, она похоже тоже не фазоимпульсная (в упор не вижу синхронизации сетью), а таки число-импульсная - но и такой режим работы тиристор вполне допускает (я, правда, мало занимался аккумуляторами, и не в курсе, как такой режим "нравится" самому акку - что-то меня напрягает такая зарядка кратковременными "электрошоками", впрочем - поскольку в акках не спец, это чисто ИМХО). |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 16:55 |
мне больше нравится схема serega-64, с двумя тиристорами мощными (надо глянуть на рынке у нас, может деды продают что либо подобное.) Что скажете по этой схеме?
ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 17:59 можно и схему goga_tv . Для увеличения тока нужно как я понимаю всего лишь установить мощные тиристоры там, правильно? |
||||||||||
| sofrina 12/02/2012 17:04 |
INSAN, если хочешь на тиристорах, то ставь лучше в первичку+схему фазоимпульсного регулятора туда же, а на вторичку только диоды и амперметр с шунтом |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 17:14 |
sofrina, как же тогда пусковое устройство, выдержит ток потребляемый стартером от камаза тиристор по первичке трансформатора? Да и сам трансформатор мощный к тому же |
||||||||||
| sofrina 12/02/2012 17:39 |
INSAN, на 300-500 А нужен источник тока? |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 17:55 |
Вообще то нет  . я не знаю просто на сколько кват трансформатор.. может вы как выложу фото завтра определите мощность |
||||||||||
| sofrina 12/02/2012 17:59 |
сечение седечника измерь и шинок тоже |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 18:03 |
Сечение медной шины вторички тоже измерю завтра....
ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 19:07 приблизительно если то 10на10 =100кв.см. площадь сердечника ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 19:09 сечение вторичной шины 7на 2 где то |
||||||||||
| m.ix 12/02/2012 18:22 |
мне интересно
каким образом будет намотан сей проводочек? Что бы не изводить тонны меди Нужен ШИМ |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 19:41 |
Не переживай, он уже намотан , а излишки не пропадут.. подскажи лучше чё нить путное.  - смени тактику  |
||||||||||
| sofrina 12/02/2012 20:15 |
INSAN, насчет ШИМа микс прав, только вопрос или готовый покупать (есть сварочные аппараты с функцией зарядки аккумов) или собирать самостоятельно -комплектация займет много времени плюс расходы плюс горстка паленых полевиков, твой вариант с трансом проще ,только какое выходное напряжение? |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 20:20 |
14,38,50 вольт на выходе. перематывается он без особых затруднений. (давайте я всё таки выложу фото завтра и вы сами всё увидите) |
||||||||||
| sofrina 12/02/2012 20:26 |
если использовать секции 14 В-38 В то получим разницу 24 В ,правильно? |
||||||||||
| INSAN 12/02/2012 20:27 |
ну да , так и получалось.
ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 21:28 а для пускача же нужно 28вольт. |
||||||||||
| serega-64 12/02/2012 21:13 |
Необязательно,подойдет и 24в,лишь бы тока хватило.Работаю в автопарке,у нас "теща", на колесах тележка с двумя аккумами. Там и 12в и 24в,дык нааккумах 27в тока после подзарядки,а так обычно после зимнего утра и заводке около десятка автобусов(ну этт самое большое,не все же "трупы" бездыханные) "теща" имеет вполне респектабельный вид и могет трудиться весь день,хотя на ней уже даже и не 24в,а всего лишь 20в,но тока хватает,на ночь ее подзаряжают. ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 22:17 Забыл сказать,что в ремзоне есть "теща",тока от трехфазной сети,на местные нужды.Так вот на ней, сам мерял, во время пуска 24,6в. Сей девайс еще перестроечных времен и сделан на совесть,до сих пор без поломок,надежная зараза. |
||||||||||
| m.ix 12/02/2012 22:02 |
serega-64, Чё там челу автобус
у него танки имеются 
Так что на свободную колёсную базу от БРДМ грузим 3-4 танковых акка |
||||||||||
| serega-64 12/02/2012 22:25 |
Маловато будет! 4-8 штук и мы их олдной дугой порвем как тузик грелку!
Кста INSAN мой пример наверное попроще будет и тем более мобильность 100%,не надо с сетевыми проводами путаться.А на зарядку сего мобильного девайса мона и попроще сделать не напрягаясь.Но этт все от заказчика зависит. |
||||||||||
| viktor_ramb 13/02/2012 10:47 |
serega-64, на рисованой схеме ошибочка: параметры намотки "Т1" наверное на "Т2" ? |
||||||||||
| INSAN 13/02/2012 13:59 |
m.ix, дАстал ты уже, не в танкачах я служу, и понятия ты не имеешь об армии,тока одни детские воспоминания у тя , или светодиоды у тебя закончились, делать нечего что ли? . (шас выразиться бы точно, и меня тут на губу опять отправят, так , что не хочу...исправился я )
ДОБАВЛЕНО 13/02/2012 15:20 Ездил по магазинам тиристоров нет на 250Ампер, на заказ стоят 1300р. есть на 20 ампер(как мне сказали они на 20Ампер) (на фото отмечен) , маркирована как т25 (Миша , это не модель танка, смотри не спутай! ) |
||||||||||
| serega-64 13/02/2012 14:51 |
Спасибо,исправил. 
ДОБАВЛЕНО 13/02/2012 16:03
Это не есть выход.Зарядка пойдет,а вот при пуске вышибет.Предлагаю выпрямитель использовать сделанный из выпр.мостов(подковы) генераторов не менее киловата,были такие,на ЛАЗ,ЛИАЗ (луноход) стояли и в паралель штук шесть-восемь,если мощные диоды не достать,а от мощных тиристоров отказаться.Дык вот,у тебя получается
|
||||||||||
| INSAN 13/02/2012 19:39 |
serega-64, в принципе я плавно к такому варианту и подхожу . зачем мне подковы ставить , у меня диодов как на фото целых 4 в мосте и 4 есть на запас еще.
ПАРАМЕТРЫ ТРАНСФОРМАТОРА: -площадь сечения транса = 7х12см -вторичная обмотка(шина медная) =7х2мм -первичная обмотка(провод медный) = около 3мм -максимальное U=50вольт. (на вторичке) фотографии в архиве. |
||||||||||
| m.ix 13/02/2012 21:54 |
Боевая
Разведовательно Десантная Машина Чё забыл где был? 
Она даже у нас в роте связи была вся такая зачуханная |
||||||||||
| INSAN 13/02/2012 22:23 |
И ТЫ ТАМ ЗАЧУХАННЫЙ БЫЛ И РОТА ТВОЯ ТОЖЕ, ...........ОТСЮДА
red sofrina |
||||||||||
| goga_tv 13/02/2012 22:37 |
INSAN, уже отчет о проделанной работе пора писать... А ты ..ней маешься. Трансформатора тебе за глаза, 28 вольт это максимальное напряжение для пускового , ниже можно выше - не желательно. Симисторы 20А вполне достаточно , если включишь два в мост по той схеме , что я приводил. Для зарядки, напряжение должно быть выше чем для пускового (примерно 32-36 вольт). Зарядка количеством импульсов а не шимом для ака даже предпочтительней с точки зрения десульфурации... |
||||||||||
| INSAN 13/02/2012 22:45 |
Делаю потихонечку как мне предлагают . Только с тиристорами пока болт.
ДОБАВЛЕНО 13/02/2012 23:47 а из ку202 что нибудь подойдёт по току ? |
||||||||||
| m.ix 13/02/2012 23:09 |
ку202
======== Снайперам отдай на растерзание
Будут КуКушками куковать пострёливая в них. Хотя если ты запаралелишь их с десяток иной то мобуть и пойдут на зарядку твою. |
||||||||||
| serega-64 14/02/2012 08:51 |
Однозначно нет,слабоваты,не сдюжат а вот есть,во всяком случае у нас,ТС122-25.Хоть и симистор,да какя разница. Ты еще гворил
|
||||||||||
| serega-64 14/02/2012 13:43 |
Поправлю ТС112-6-25 ,так правильней.600в и 25А. |
||||||||||
| goga_tv 14/02/2012 16:00 |
INSAN, сделай, как на рисунке. КУ202 по два в паралель... Я так не пробовал, ( на практике не включал тиристоры впараллель) но думаю работать должно. Если у кого есть опыт параллельного включения тиристоров пусть подскажут... |
||||||||||
| sofrina 14/02/2012 16:14 |
INSAN, было бы лучше один,но мощный, в локомотивном депо или трамвайно-троллейбусных парках можно наверно найти ,хотя ббы ТС160 |
||||||||||
| -20 dB 14/02/2012 16:20 |
goga_tv, я тоже не пробовал, но, теоретически, работать такая схема будет не в любом случае - тиристор с меньшим остаточным (прямым) напряжением просто зашунтирует "соседа", и он закроется после снятия управляющего сигнала. Значит, управляющий сигнал придётся удерживать до конца полупериода. Иногда это возможно, но чаще управляющий сигнал либо импульсный (трансформаторная развязка - в таком случае выделяемая мощность на тиристорах должна распределиться примерно пропорционально скважности управляющих импульсов), либо логический несинхронизированный с переходом полупериода через ноль (например, управление тиристором от таймера или датчика какого-то параметра). В последнем случае, если одиночный тиристор может в одиночку "дотянуть" полупериод, пожалуй, таки возможна работа тиристора в такой схеме. В случае же фазово-импульсного управления одиночным коротким импульсом управления (принцип управления в схемах ФИ на однопереходных транзисторах и динисторах), эта схема не будет работать однозначно... Т.е, будет, но только на одном тиристоре из "спарки". Хотя, можно делать ставки - заключение я выводил чисто логически, без практического подтверждения.
ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 19:27 PM ЗЫ: как вариант - попробовать управлять этой конструкцией от ещё одного маломощного тиристора или оптотористора (динисторного оптрона), который и будет контролировать переход через ноль, удерживая оба тиристора в открытом состоянии до этого заветного момента... Хотя, ещё вопрос возникает - а одинаково ли эквивалентное сопротивление тиристоров в открытом состоянии? Не окажется ли, что опять один работает за двоих, а второй делает вид, что работает, как в случае "запараллеливания" транзисторов с разным h21э без принятия мер к выравниванию эмиттерных токов? |
||||||||||
| goga_tv 14/02/2012 16:30 |
-20 dB,
А в таком случае должна работать? Главное - чтобы два тиристора открылись... Выравнивание токов за счет сопротивления p-n переходов ЗЫ: Речь о схеме: http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_8.html |
||||||||||
| -20 dB 14/02/2012 16:54 |
Хе... Кстати, при ближайшем рассмотрении - похоже, всё-таки фазо-импульсная. Синхронизацию с частотой сети обеспечивают VT2, VT3. А по поводу "частотной набивки" - я вот тоже сейчас долго рассматривал схему, пытаясь найти, что могло бы здесь создать хотя бы многоимпульсное управление на УЭ тиристоров. На силовом выходе, ес-сно, никакой "набивки" быть и не может - я уже писал выше, что единожды открывшись, тиристор просто не сможет закрыться, пока ток через него не станет меньше тока удержания (то есть, практически до перехода полупериода через ноль). А будет ли работать спарка в этой схеме - эт я ХЕЗ, ибо с 494 дел практически не имел. Но, если я правильно ДОГАДАЛСЯ, происходит сравнение некой "пилы", сформированной VT2VT3C3 с выходным напряжением усилителя-интегратора на DA2, и управляющее напряжение на выходе DA1 "разрешает" открывание тиристора, когда U пилы становится выше, чем напряжение на вых. детектора тока? В таком случае, да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ такая сборка в этой схеме работать БУДЕТ, ибо при такой логике работы управляющий сигнал с выхода DA1 прервётся, только когда напряжение с формирователя "пилы" станет ниже напряжения датчика тока, а такой момент скачкообразно наступает как раз в конце полупериода сети... |
||||||||||
| goga_tv 14/02/2012 17:43 |
-20 dB, я вот немного поизучал схемку , - получается все-таки мы имеем зарядку ШИМом а не кол-вом импульсов... Частота пилы выбрана в два раза ниже частоты сети не просто так... И утверждение
ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 16:46 Блин, я не учел, что тиристор все-равно не закроется , пока не перейдет через 0... В таком случае ты прав... |
||||||||||
| INSAN 14/02/2012 22:52 |
m.ix, синева прёт , или решил перцануть? чIа ле ,тарашка! профессором чувствуешь себя что ли светодиодным... или тоже на ширку подсел еблан.
ДОБАВЛЕНО 14/02/2012 23:55 если какие то у тебя претензии ко мне то можешь в личку писать мне...или позвони мне , номер мой у тебя должен быть. |
||||||||||
| m.ix 15/02/2012 03:02 |
Тяжело челу изучить даташиты
засунуть свои 190 ампер в сей слаботочный тиристор а вообще то странно = через два дня уже должно всё работать и стоять в автопарке. = Военным заплаты и довольствия повышают а на сейём агрегате денег пытаются сберечь. Где то не увязочка в бухучётах происходит. По чём там акки Ах да я забыл там же ОБМО Отдельный Батальон Материального Обслуживания Где рядом должен быть |
||||||||||
| -20 dB 15/02/2012 04:16 |
m.ix, что у тебя за проблема? В "партизаны" забривают, что ли? Положим, где-то и не отдельный, а просто РМТО. Это раз. А два - ну, на заводах тоже много чего должно быть... Вернее, должно БЫЛО быть. А нету. |
||||||||||
| m.ix 15/02/2012 04:22 |
-20 dB, У меня иные задачи стоят.
Вот только автора ни как не пойму 1 срочность 2 впихнуть то что ни как ни в какие рамки не укладывается - на верх посмотри, что я тем написал, ну и что в ответ получил? Кто то взваливает на свои плечи не посильные поставленные в сжатые сроки задачи. типа за два дня сделаешь это, тебе премия. Ладно ближе к делу пока буквы не кончились. Автор отписал что у Автора поставлена задача такая 1 два дня срока изготовления - ничего тут преосудительного нету 2 откапываются у него старьё, которое нужно прикрутить как то, на что ему дан был ясный и далее подробное ТВОЁ описание (почему именно нужно так) Ведь в БП используется такой принцип параллелизма, если можно так обозначить сей момент. Ставятся в параллель много слаботочных деталей, желательно из одной па ртии Что бы были максимально близкие параметры. Для достижения максимально возможной нагрузки. Ну а поскольку тут преобладают не просто большие а громенные токи Не за бываем о Импульсных кратковременных токах. ТО тут нужен соответствующий подход. Брать по параметрам соответствующие детали. И не выделывать из Д2 мост на 2кВТ ============== А вообще то меня беспокоит отсутствие у меня зубов и слабая слышимость. Ну и то что у меня в кармане около 400р, которые надо как то растянуть на 365 дней. |
||||||||||
| INSAN 16/02/2012 13:23 |
serega-64, сегодня куплю на 80 Ампер тиристоры две штуки .. не сгорят они при замыкании на ихних выходах ? как защитить от замыканий тиристоры? |
||||||||||
| INSAN 16/02/2012 14:20 |
эта схема правильная? хочу подключить такие две схемы к трансформатору |
||||||||||
| INSAN 16/02/2012 15:17 |
купил Т1080У2 две штуки. что скажете? |
||||||||||
| goga_tv 16/02/2012 15:45 |
Совершенно не правильная! Где стабилизация тока?  |
||||||||||
| sofrina 16/02/2012 16:42 |
INSAN, ну если сомнения есть насчет той схемы, выложу то что собирал и реально работало "В помощь радиолюбителю" 1988 г выпуск 100
 |
||||||||||
| goga_tv 16/02/2012 18:14 |
sofrina, в окошко посмотри, на улице 2012год... Покажи в своей схеме ГДЕ регулировка тока? Если такое собирать, то сделайте лучше так:
Количеством лампочек можно подобрать нужный ток  |
||||||||||
| sofrina 16/02/2012 18:21 |
goga_tv, НЕТ ТАМ регулировки тока, доходит до порогового напряжения ,выключается тиристор и соответственно прекращается зарядка аккума, стабилизация или регулировка тока внешней схемой,ЭТА схема только ограничитель,чтобы не было перезаряда, чтобы не булькал электролит |
||||||||||
| serega-64 16/02/2012 22:42 |
sofrina, Ее можно использовать совместно с моей и все срастется.
От замыканий тока плавкий или тепловой предохранитель на 40А,а плавкий на 30,не более.От переплюсовки можно защитить простым слаботочным реле с диодом к обмотке упр. или с транзистором в упр.этой же обмотки,а с диодом в базе,тады включится даже с просевшими аккумами.,при неправильной полярности просто не подключается напряжение питания фазо-импульсного регулятора. Схемку могу набросать.Тиристоры - гут! Но на пуск не пойдет,тока на заряд. |
||||||||||
| sofrina 16/02/2012 22:47 |
serega-64, можно, только чтобы открылся тиристор нужно начальное напряжение, не меньше 6 В |
||||||||||
| serega-64 16/02/2012 22:53 |
sofrina, При симбиозе наших схем у твоей надобность в тиристоре отпадает и все можно перевести на реле защиты от переплюсовки. В этом случае убиваем двух зайцев сразу. |
||||||||||
| sofrina 17/02/2012 06:15 |
просканировал всю схему,главное требование-наличие пульсирующего напряжения на выходе |
||||||||||
| goga_tv 17/02/2012 10:19 |
Ну так это приставка-автомат к ЗУ. Еще нужно само ЗУ собрать а потом эту приставку, которая отключит заряд акка при достижении на нем опред. напряжения.  |
||||||||||
| INSAN 17/02/2012 19:00 |
Блин, целый конструктор получается. **Огласите ** хотя бы всю схему - зарядную часть тоже . |
||||||||||
| sofrina 17/02/2012 19:46 |
"огласи" что имеешь, и что доступно докупить, что-нибудь подберем подходящее... |
||||||||||
| goga_tv 17/02/2012 22:11 |
INSAN, ты пока определишься - зима закончится |
||||||||||
| INSAN 18/02/2012 00:07 |
Зима зимой а схем нет ваших , конструкторов из несколько блоков собирать я не напасусь деталями.
ДОБАВЛЕНО 18/02/2012 01:13 sofrina, хочу схему проверенную по типу тиристор + управление им = схема зу с регулировкой тока и напруги. минимум деталей и надёжность. |
||||||||||
| goga_tv 18/02/2012 00:14 |
INSAN, чем тебе не устраивает приведенная мной схема? Слишком сложно? |
||||||||||
| sofrina 18/02/2012 22:19 |
схемы не проверенные, просто те где минимум деталей
до 10 А ( http://kazus.ru/shemes/showpage/0/122/1.html ) 
то же до 10 А ( http://elwo.ru/publ/zarjadnoe_ustrojstvo_dlja_avtomobilnogo_akkumuljatora/1-1-0-246 ) 
еще одно,проще некуда, ток регулируется в первичке переключением кондеров, во вторичке включением-выключением управляет Реле Напряжения Генератора 
еще одно ( http://www.3e-club.ru/view_full.php?id=13&name=thyristo ) 
и еще одно ( http://www.seomark.ru/zariad2.html ) 
и таких подобных очень много...,только определись КАК будешь ток регулировать, в первичке или во вторичке, любую из схем можно умощнить, транс мощный уже есть, диоды-тиристоры под воппросом, осталось самому определится что доступнее... |
||||||||||
| viktor_ramb 19/02/2012 00:10 |
sofrina,
Первая и четвёртая схема из разряда "пающие трансформаторы" - что заряжается АКБ будет знать вся округа! |
||||||||||
| sofrina 19/02/2012 08:25 |
viktor_ramb, поинтересоваться можно в чем подводные камни, гудеть будут ? Просто собирал вот эту схему источника сварочного тока, да и заводские схемы тоже ремонтировал, патологий не заметил, что ток любят ,так это да.Первая и четвертая схема имеют аналогичное регулирование тока в первичке
 |
||||||||||
| viktor_ramb 19/02/2012 11:30 |
sofrina,
Не гудеть - петь в тональности зависимой от фазы закрывания тиристора. На ТС подавать несинусоидальную переменку - терять в КПД, теплогрузить и беруши покупать себе и всем близкоокружающим. Да и транс может долго не выдержать в таком режиме! |
||||||||||
| goga_tv 19/02/2012 13:30 |
Чтобы работал, его специально мотать нужно... |
||||||||||
| INSAN 19/02/2012 15:19 |
можно ли применить мои тиристоры в этой схеме? |
||||||||||
| sofrina 19/02/2012 16:02 |
"можно ли применить мои тиристоры в этой схеме?" - не можно, а нужно |
||||||||||
| goga_tv 19/02/2012 23:58 |
Полный пипец Я о армии был лучшего мнения Где в схеме стабилизация тока?
Все. Умываю руки. ПОЗНАВАТЕЛЬНАЯ ТЕМКА  |
||||||||||
| viktor_ramb 20/02/2012 16:16 |
Ток управляющего твоих тиристоров нужно учитывать - будут ли открываться. |
||||||||||
| INSAN 21/02/2012 20:40 |
Армия в порядке, схема собрана и работает , стабилизацию приделаю (goga_tv, ну зачем столько лестных слов в нашу сторону из -за цепочки из резистора и стабилитрона ) . скажи только вам , что я ленивый и думать чё то в последнее время не хочу после службы придя домой вы же прогоните меня отсюда
ДОБАВЛЕНО 21/02/2012 21:43 ой, косячок спорол, стабилитрон анодом на минус надо |
||||||||||
| elektronik 41 13/01/2013 00:34 |
на х такой мощный на работе стоят для зарядки акамуляторов для кар могу посмотреть схемы заряд идет в 10 раз меньше намонила |
||||||||||
| Anatoly563 22/01/2013 17:23 |
Можно взять за основу для "камазистов":
Пусковое устройство для автомобиля. 
Девайс не убиваем. |
||||||||||
| Zinakov 23/01/2013 10:19 |
Пробежал тему и скажу свое гав.
Самое простое и надежное зарядно-пусковое: транс с отводами по первичке и диодный мост на выходе.Если надо 12-24В вторичка с отводом или средней точкой. Сделал макет зарядного на ключевом понижающем стабилизаторе http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_13.html Схема похожая но без ОУ, поганяю на АКБ проверю.Понижающий привлекает гибкостью,можно 20 - 40 В перекачать в 12 -15 В почти без потерь мощности. Интересная схема: http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=26073&st=180 |
||||||||||
| INSAN 23/01/2013 10:47 |
Zinakov, . Пусковое устройство я так и сделал ... поставил 4 мощных диода(250А) и сделал отводы для 12 и 24 вольтовых АКБ . Проверять я на машинах не стал потому , что АКБ на тот момент были сильно подсажены, и по-нормальному их в принципе никто и не обслуживает - работают пока работают, пусковое устройство могло бы акб отправить преждевременно в могилу так , что рисковать не захотел . |
||||||||||
| serega-64 12/01/2014 12:20 |
Для Мелиора. |
||||||||||
| toto 12/01/2014 14:08 |
лет 10 назад делал себе пускозарядку. вот она на заднем плане.
сделана не совсем правильно, поскольку делалась из мусора, единственно - хороший знакомый презентовал два конденсатора 100000 мкф,25 вольт. два трансформатора тпп-319 - из какого-то двевнего бп. диоды шоттке - из комповых бп. два вентилятора - от древних писюков. ДОБАВЛЕНО Январь 12 2014 40 штук 10А-мперных составных n-p-n - из древних сказевых винтов - их там по 6 штук стояло. в качестве опорника - lt1084. силовые транзисторы паял проводом 0,35 - чтоб какое-нить сопротивление набежало. все, что греется, на верхней крышке - она из алюминия. вентилятор - на входе и на выходе. в общем, хоть и с перегрузкой - двигатель классики крутит. на выходе получилось 14,2 вольта примерно. |
||||||||||
| serega-64 12/01/2014 17:40 |
toto, Ну тож неплохо. Нужно то конечно такое, если АКБ совсем труп, а заодно его добить, а так то надо всего лишь помочь, даже 15 подзарядки АКБ хватает запустить авто без помощи.
Для Мелиора выкладываю переделку айтишных БП и немного тории с практикой по рег. шиммодуляцией. |
||||||||||
| toto 12/01/2014 18:47 |
serega-64,
убить не получится, генератор на борту выдает такое-же напряжение. за 10 лет раза три всего пользовался, и то соседям помогал. пару раз стартер после переборки проверял. |
||||||||||
| serega-64 12/01/2014 20:10 |
toto, Генератор на борту начинает заряжать гораздо "мяхше", а БП дает такой удар, мама не горюй. |
||||||||||
| Ustas_ 12/01/2014 22:39 |
Лет 10 назад, привез на дачу строй материалы, попал в смешную ситуацию...
После этого, соорудил вот такой девайс... Латр, вторичка медная шина, полу периодный мост, диоды впиндюрил от генератора какой то Опли. Самому то может раз и пригодилось, а соседи регулярно пользуются... особенно один есть , "мурзик", тот каждый год, на всю зиму сносит , крокодила (пассата) свово заводить. |
||||||||||
| AL_smeu 15/01/2014 14:33 |
Хочу предложить схему с советских времён какойто завод выпускал такие, пришлось как-то ремонтировать на устройство была инструкция со схемой. Так что полностью рабочий девайс. Лёгкий для повторения.
ДОБАВЛЕНО 15/01/2014 15:38 Если кого заинтересует могу немного проконсультировать, по работе устройства, деталях и правилах эксплуатации. |
||||||||||
| viktor_ramb 15/01/2014 15:22 |
AL_smeu,
Ну это дело спорное! На современной электронной базе схема будет попроще, более функциональная, да и более надёжная. Хотя в принципе электроника в пусковом это полдела, вот мощные трансформатор и выпрямитель по нынешнему времени, более дорогостоящие вещи и должны быть выбраны соответственно - при недостатке мощности всё может перегреться и выйти из строя, а делать с запасом, это лишние немалые расходы. |
||||||||||
| AL_smeu 15/01/2014 15:43 |
"На современной электронной базе схема будет попроще" сомневаюсь! прилипить все схемы защиты для используемых транзисторов! Так рассуждая проще купить современный сварочник и подогнать напругу под 14 В, а ток от 10 до 250 А и пользоваться. Будет дешевле. (по крайней мере у нас с Китая это не дорого, на ваши рубли сварочник 6500 стоит )
ДОБАВЛЕНО 15/01/2014 16:51 Кстати в схеме не очень то и мощный транс около 300 Вт (думаю от старого цветного телека подойдёт с перемоткой), просто при запуске необходимо делать паузы 3-5 мин, а время пуска не более 10 сек. (трансформатор не успевает перегреваться) На том что у меня в пуске с него 80 Ампер прёт. и что хорошо как только запуск прекращаешь, автоматом в режим заряда переходит с установленным заранее током, что не болезненно для аккумулятора! И ещё защита от переполюсовки и КЗ, на клеммах напряжение (ток) появляется когда подключён к аккумулятору ! |
||||||||||
| viktor_ramb 15/01/2014 17:21 |
AL_smeu,
Силовой транс и выпрямитель остаются те же, а на одном копеечном счетверённом операционнике собирается компаратор конечной напруги заряда, УПТ для высокоомного амперметра и стабилизатора тока зарядки, а также гистерезисный компаратор для пускового режима. На пике функциональность режимов можно увеличить в 10... раз, вплоть до голосового сообщения, при использовании кроме силовых ЭРЭ всего десятка деталек включая сам пикконтроллер и LED индикатор. А использование рассыпухи совкового образца особой надёжности ожидать не приходится. AL_smeu
Ремонтировал я такие ЗПУ неоднократно - транс там помощнее стоит. Есть идея использовать пару ПЛовских телетрансов по 250 или 300 Вт с перемоткой ечно вторичек и коммутации штатных первичек в паралельное включение для пускового режима. Витков там немного, поэтому включение обмоток паралельно будет достаточно корректным. |
||||||||||
| AL_smeu 15/01/2014 17:33 |
не вижу смысла огород городить с операционником и пиком. В предыдущем сообщении я имел ввиду про защиту транзисторов, когда используется 220 В после моста с двухтактной или однотактной схемой и трансом на феррите - что и есть современная база РЭА. |
||||||||||
| viktor_ramb 15/01/2014 17:43 |
AL_smeu,
А ссылку дал на схему с трансформаторным ЗПУ ! ИБП имеют надёжность и долговечность на порядки ниже "железные", тем более использовать импульсные схемы в силовых токовых случаях! |
||||||||||
| AL_smeu 15/01/2014 17:58 |
 |
||||||||||
| viktor_ramb 15/01/2014 18:14 |
AL_smeu, сам себя не путай! Дал ссылку на трансформаторный ЗПУ со схемой управлением ещё советской концепции и на такой же элементной базе, и написал:
Так что там повторять? Трансформаторное железо и медь обмоточных проводов с времён совка почти не изменились, а вот используя современные ЭРЭ более высокой степени интеграции можно устройству добавить функциональности практически не увеличивая кол-ва ЭРЭ в схеме, а при использовании пик-контроллера в схеме, автоматизировать процесс обслуживания автоАКБ на достаточно высоком уровне! А при использовании в силовой части импульсные высоковольтные решения, будешь менять-ремонтировать такие ЗПУ как перчатки, что сейчас и происходит с инверторными сварочными аппаратами и СВЧ печами "Pahasonic" ! |
||||||||||
| AL_smeu 15/01/2014 18:57 |
В схеме транзисторы используются в ключевом режиме и их замена на современные аналоги не представляет трудностей, сопротивления с конденсаторами думаю пока ещё в наличии есть. Основная трудность достать хорошие тиристоры и собрать транс. В схеме каждый транзистор имеет конкретное назначение и если делать то же на операционных усилителях выйдет, что каждый ОУ заменит один транзюк. Усилитель тока управления все равно тот-же транзистор. А в плане ПИК-ов не каждый умеет проги писать на асм-е. или прошивать (ещё и прогер сделать надо запариться с фьюзами и т.д.) В общем давайте говорить по существу схемы, она расчитана на среднего самоделкина и не требует большого опыта в электронике. В том же google схем навалом и с ПИК-ами или АВР-ми в том числе и с использованием ОУ. |
||||||||||
| sashko65 15/01/2014 20:23 |
viktor ramb я от нечего делать раньше наматывал заряднопусковое на трансе с микроволновок.первичка родная в.в.обм. вырубуеться и намтуеться шина ставиться д.мост 100а .подключаеш ждещ минут 5..7..крутит на ура. и без всякой не нужной електроники чем проще тем надежней. |
||||||||||
| viktor_ramb 15/01/2014 20:39 |
AL_smeu,
Честнее сказать для тупого повторения кустарями. AL_smeu,
Никаких трудностей - всё дело в цене вопроса, транс можно и готовый купить, тиристоры и подавно. |
||||||||||
| AL_smeu 16/01/2014 09:21 |
Все профессионалы когда-то были "тупо повторяющие кустари" не так ли? Этот разговор можно в другом форуме вести "на свободную тему" Если у Вас действительно есть простое в повторении на современной базе - выкладывайте или попробуйте проработать схему с тем же (или большим) функционалом на ОУ или микроконтроллере с прогой исходником. "Если сравнивать рай с адом, все знают, что рай - это хорошо, , а вот дорогу туда пройти не каждый может." |
||||||||||
| Joiner 16/01/2014 11:07 |
http://monitor.espec.ws/section14/topic224986.html Здесь в нижнем посте я уже высказал своё мнение о пуско-зарядном устройстве, его негативном механическом воздействии на стартер, но это полбеды.
Есть еще беда, которая легко прогнозируется чисто теоретически - Как известно, при использовании “пуско-зарядника” крайне не рекомендуется заводить двигатель при снятых клеммах аккумулятора. Причина в том, что батарея является не только источником тока. Она еще служит буфером-поглотителем скачков напряжения, вызываемых стартером и генератором. При запуске автомобиля с помощью пуско-зарядного устройства надо не только подать в бортовую сеть мощность, но и убрать ее избыток, когда машина заведется... Взято отсюда http://www.autoavize.lv/index.php?n=687&a=10431 Имхо - ЗПУ можно использовать лишь в экстренном случае типа "коротнула банка, а нужно срочно ехать". В остальных случаях обходиться только зарядным устройством.
|
||||||||||
| AL_smeu 16/01/2014 11:33 |
Абсолютно верно по поводу аккумулятора! Как правило пуско-заряд - это выход из нежелания заменить полудохлый аккумулятор. |
||||||||||
| viktor_ramb 16/01/2014 13:23 |
AL_smeu,
Далеко не всегда! В сильные морозы даже ещё вполне работоспособная при плюсовых темпиратурах и незастывшем масле АКБ может не дать достаточно энергии для запуска двигателя, здесь и выручит ПУ ! Лучше конечно подогреть двигатель перед пуском и держать АКБ на заряде малым током несколько часов перед пуском, но эти мероприятия хлопотны и не всегда применимы, тем более если они нужны только 15...20 раз (дней) в году как по нашему местному климату - сейчас у нас дождь при +4С и проблема пуска холодного двигла присутствует действительно только у зажимистых автовладельцев, которые холодный сезон года решили "проскочить" на слабой АКБ.
Однозначно! Для этого и служит компаратор, автоматически подключающий ПУ при просадке напруги с АКБ в момент пуска и автоматически отключающий ПУ при появлении зарядного тока от бортового генератора. В идеале лучше конечно сделать управление включением ПУ от напруги на стартер - для этого достаточно подсоединять дополнительный провод к соответствующим контактам. Только боюсь что это удобно будет не на всех авто, учитывая их конструктивные особенности.
Тоже так думаю! Маловато будет! Если АКБ совсем дохлая или на вторую, третью, ... попытку пуска истощится, то стольника ампер уже может будет нехватать - либо не будет как нужно крутить, либо загнётся ПУ. |
||||||||||
| AL_smeu 16/01/2014 14:55 |
Для этого на холодный период повышают плотность электролита.
Вот весь компаратор для этих целей! Сработает ещё до того как ключ зажигания отпустишь. |
||||||||||
| viktor_ramb 16/01/2014 19:35 |
AL_smeu,
Во первых замучаешься подбирать стабилитроны в этой схеме, во вторых стабилитроны "плывут" от температуры, в третьих неплохо было бы имень возможность оперативной коррекции порога срабатывания компаратора - в разных автомобилях и с разными АКБ этот параметр однозначно разный и очень неплохо бы иметь возможность его оперативно изменять, а реализовать эту функцию проще и надёжней всего по схеме с тем же ОУ ! |
||||||||||
| goga_tv 16/01/2014 20:00 |
Сам то понял чего написал? Со схемотехникой дружишь? Зачем стабилитроны подбирать??? Если авто заведется а напряжение на АКБ не просядет ниже 10-11 вольт, то пусковое устройство и не нужно было подключать... |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/01/2014 20:16 |
" ....но и убрать ее избыток, когда машина заведется... " Чет я не понял этой глубочайшей истины. Откуда там взяться избытку энергии при исправном регуляторе?
Напряжение исправной системы генератор-аккумулятор 14.2-14.5 в, ну даже допустим 13.5 в., тоже случается. Если при запуске подключить к АКБ зарядник с напряжением 13в (трансформатор диодный мост и конденсатор а лучше могучий дроссель) то исправный автомобиль просто "не увидит" такое ПЗУ подключенное к аккумулятору после запуска. Другое дело если ПЗУ-дитя отмороженных манагеров и кетайских производителей и пытается выдать в нагрузку 18-20 в холостого хода да еще и с хорошими пульсациями. Подключаем такое чудо к замерзшей машине с дохлым акком (емкость 0) и имеем эти 18-20 в в бортсети машины  |
||||||||||
| Joiner 16/01/2014 20:55 |
Там написано - "без АКБ". Но всё упирается в принцип стабилизации (если она там вообще есть). Да и вообще, имхо, для пуска нужен импульсный двухтактный БП на те же 1-3 кВт с хорошей стабилизацией и соответствующими емкостями на выходе, а всякие премудрости с перекомпенсированными 50-герцовыми зарядками с последующими хитростями отбора нужного тока - это неприемлемо. Кто рискнет заводить машинку с нестойкими к пульсациям мозгами подобными 50-герцовыми ЗПУ? Полагаю - производитель мозгов (электронной начинки) даже не заморачивался такой целью проверять устойчивость своей продукции ко всяким извращениям.
Типа этого. Первый пост |
||||||||||
| viktor_ramb 16/01/2014 22:11 |
goga_tv,
goga_tv, для идиотов задающих такие же вопросы в схеме маркировку стабилитрона со звездочкой нарисовали во первых, а во вторых такие тупые утверждения могут делать только тупые ламеры, которые конкретно не в теме и про запуск двига с помощью ЗПУ судят только по постам из нета! БЕЗЫМЯННЫЙ,
Без избытка напруги на ХХ, под нагрузкой от такого ПУ толку будет не больше чем от зарядки на мобилу ! Вот при пуске двигателя и отключении стартера даже разряженная АКБ может не посадить избыточную напругу из ПУ, для этого и предлагаю коммутировать включение ПУ непосредственно сигналом работы стартера. |
||||||||||
| goga_tv 16/01/2014 22:20 |
viktor_ramb, ты источник своих цитат давай, или сам себя цитируешь?
Не критично при каком напряжении отключится ПУ при 10в или при 11,5в , диапазон Огромный - это ты понимаешь??? Звездочка там для идиотов, не понимающих о чем речь... ДОБАВЛЕНО 16/01/2014 21:26 он еще температурный режим сюда приплел |
||||||||||
| viktor_ramb 16/01/2014 23:24 |
goga_tv, ты хоть раз холодный двиг с помощью ПУ запускал или теорезируешь без отрыва от клавы? При пуске полвольта туда-сюда играют достаточно большое значение, а тем более 1.5 В ! Причём на разных автомобилях и разных АКБ напруга срабатывания должна быть немного разная и с определённым гистерезисом! Или ты предлагаешь делать ПУ для "Тойот", "Газелей" и "Запорожцев" отдельно-узкоспециализировано? А ещё попробуй измерить напругу стабилизации стабилитрона при -35С и при +25С, или термин "температурный дрейф" для нелегалов незнаком?
Так утверждать может только газонокосильщик с бензокосой, которую заводят шморгалкой!  |
||||||||||
| AL_smeu 17/01/2014 05:51 |
ПЗУ это не основной запускающий источник, а всего лишь помощник для аккумулятора. Звёздочка указывает на то, чтобы подобрать стабилитрон под примерно10 Вольтовое напряжение срабатывания. И отклонение +-0.5 В не критично. Потому как напряжение на бортовой сети авто в момент пуска напрямую зависит от нагрузки на стартер, чем сильнее раскручен двиг тем выше напруга, в момент раскрутки при норм АКБ 10,5-11В, момент перед заводом движка около11,5В. Если АКБ разряжена, тогда падение U ниже 10,5 В вот здесь и нужен пуск Согласно http://www.litagents.ru/sprav/diodes/stab_m/ks210g.html астаб = 0,09%/С в пределах -30с до 0с Uстаб изменится на 0,27 В максимум. Так при изменениях бортового от 10 до 11,5 во время пуска это не критично! Повторюсь пуск отрубится ещё до того как стартер отключишь!!! И по ходу Вы сами, мало что знаете об этом! Если действительно можете предложить чтто-то дельное предлагайте, а чушь нести здесь не надо! |
||||||||||
| goga_tv 17/01/2014 08:46 |
ЗАПУСКАЛ. И много изучал эту тему, потому и говорю о твоем невежестве в данном вопросе! Прочитай пост выше от AL_smeu, ... Я не сомневаюсь, что ты упрешься рогом и ничего тебе не докажешь... Поэтому я выхожу из спора.  |
||||||||||
| Joiner 17/01/2014 11:23 |
Если АКБ разряжена, то нужно её заряжать и желательно не "убойным" током от ПУ, а положенным по инструкции Хотя где ее взять теперь, эту инструкцию? Максимальный зарядный ток для АКБ - это не пустое сотрясание воздуха. Была у меня такая инструкция для 60-й батареи, в ней были прописаны все телодвижения с момента покупки сухозаряженной АКБ и правила эксплуатации там же. Потерялась где-то 
ЗЫ - дабы избежать голословия - один товарищ у нас во дворе забыл щетки вырубить по приезде (трезвый, наверное, был ), а утром, само собой, во дворе уже конвульсиум собрался. Тема конвульсиума - ставят нормальную АКБ, заводят и убирают, но только подсоединяется севший аккум, мотор глохнет. Понятное дело, что достаточно в разрыв было поставить лампу и подождать с пару-тройку минут, пока АКБ не наберет достаточной емкости-плотности-напряжения. А что бы было, если бы ПУ у кого-то было? Полагаю - посыпало бы пластины, не меньше  |
||||||||||
| viktor_ramb 17/01/2014 14:11 |
goga_tv,
Изучал и изучил - это Огромная разница, и пахнет здесь откровенным враньём ! goga_tv,
ПУ будет запускаться сразу если напруга на истощённой АКБ при включении зажигания ещё до пуска стартера опуститься ниже чем 11.5 В, что как правило и бывает ! При проворачивании стартера, особенно в холод, нагрузка после нескольких оборотов падает и при достаточно мощьном ПУ напруга подниметься выше чем 10.0 В и ПУ отключиться, но тут же включиться, поскольку напруга снова упадёт ниже 10.0В и получиться триггерный эффект! Так что Огромный диапазон сильно будет давить в заднице ламерским нелегалам!
Пустомеля! AL_smeu,
Ещё крупнее нужно было написать и самому понять это, т.к. остальные уже давно в курсе!
Позапускаете различные виды авто с АКБ различного состояния и прозреете что без регулируемого порога включения ПУ и определённого гистерезиса этого процесса, не обойтись, а с фиксированым порогом будете только свой "Запорожец-Волынь" заводить после подбора стабилитрона по оного! На моей "Газели" при 10В даже газовый клапан не открывается, а вы про "космические корабли, бороздящие просторы Большого театра"! |
||||||||||
| goga_tv 17/01/2014 14:42 |
|
||||||||||
| AL_smeu 17/01/2014 15:16 |
А какого тогда такие рассуждения будто вместо АКБ там конденсатор стоит. "Если пациент болен то его можно лечить, если труп - никакими лекарствами не вернёшь к жизни." Тот кто делает такие устройства прекрасно понимает как ими пользоваться, если АКБ севшая (ниже10 В) её необходимо предварительно подзаредить хоть немного. Потому как заведёшь с ПЗУ проедешь 500м в магазин заглушил и больше не заведёшся. А Вы для себя можете на ПИКе сделать со всеми возможными режимами. |
||||||||||
| viktor_ramb 17/01/2014 18:29 |
AL_smeu,
Ну так продвигать эту концепцию в конструировании ЗПУ, если конечно не окажеться всё это ламерским пуком! AL_smeu,
Во первых ЗПУ используется не только их создателями, поэтому удачность конструкции подразумевает достаточную универсальность, а не использование "с деревянным клинышком определённой толщины", во вторых бывает надобность в пуске от ЗПУ в экстремальных ситуациях, например одна банка АКБ "на грани обморока", но оживает при прогреве бортовым зарядным током после некоторого времени, и другие подобные фокусы от низкокачественных АКБ, расплодившихся в последнее время. Если бы всегда всё решалось заменой АКБ на новую качественную при возникновении подобных проблем, то и всякие ПУ не нужны были бы. Есть множество методов продления жизни АКБ, а также метод с использование недорогих устройст для решения проблем с подгуляными АКБ в экстремальных ситуациях, но в ламерской среде делиться ими или обсуждать смыла нет - пусть покупают лоховские устройства восстановления АКБ через прикуриватель за полстоимости новой АКБ и радуются решению всех проблем!  |
||||||||||
| AL_smeu 17/01/2014 18:51 |
Вы знаете основное отличие ключевых стабилизаторов от других импульсных (на которых строится большинство всякого рода ШИМ стабилизаторов, кроме двухтактных) - это непостоянство частоты, а пульсации порой меньше чем при ШИМ. ДОБАВЛЕНО 17/01/2014 19:54 Хотя тот же стартер даст пульсации в 10 раз большие. |
||||||||||
| viktor_ramb 17/01/2014 20:29 |
AL_smeu,
Ну так скажите своё свежее слово в ЗПУстроении ! Сделайте опытный экземпляр наконец! То предлагаете на допотопной совковой элементной базе собирать низкофункциональные ЗПУ, то рвётесь в космос с импульсно-высокочастотными преобразователями!
Ламерского пургомётства от нелегальных кустарей вместо инженерно-конструкторского подхода к проблеме здесь и так хватает ! |
||||||||||
| goga_tv 17/01/2014 20:42 |
: |
||||||||||
| AL_smeu 18/01/2014 08:12 |
Это в каком посту я предлагал космические конструкции? Постом выше объяснил несостоятельность Вашего понимания так называемого Вами "триггерного режима" , а ПИК или ОУ предложение Ваше, но за всю тему ничего не предложено с Вашей стороны в схемном варианте кроме пустозвонства о несущественных вещах. А инженерно-конструкторский подход как я вижу никто здесь и не показывает (никто не пишет дифференциальных уравнений стартера и остальных частей схемы, не преобразует их в передаточные функций, не рассчитывает обратных связей, не определяет корректирующих звеньев не приводит графики переходных процессов, характеристических уравнений и не определяет устойчивость получившейся системы по какому нибудь методу, а тем более расчёт адаптивности системы так сказать для универсальности) и хватит засорять своим "ламерским пургомётством" тему. Я не вижу смысла дальше принимать во внимание Ваши умовыдумки, т.к. нет у Вас должных знаний для обсуждений или Вы их тщательно скрываете. |
||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 18/01/2014 10:09 |
viktor_ramb, goga_tv, AL_smeu, "вы еще подеритесь" (С)! Мне тут доводилось поглядеть внутрь некоторых устройств, кои с натяжкой можно назвать пускозарядными: Telwin, модель не помню здоровая штуковина на колесиках, заявлен как пускозарядник 12/24в. Внутри тупо переключатель в первичной обмотке, трансформатор с алюминиевой вторичкой диодный мост и пара небольших емкостей. Никакой автоматики. Несколько лет уже этой дурындой экстренно подзаряжаем и заводим "трупики" в том числе в мороз. В другой виденной версии присутствовал еще и могучий дроссель по выходу.
Вторая штуковина, точнее штуковины производства USA ( )являют из себя два импульсных источника MEANWELL 13.5 в (если верить моему тестеру) по 30 ампер по выходу соединенных в параллель, плюс релейная защита от переполюсовки по выходу. Предназначена для демонстрации всех прелестей автомобиля в шоуруме. Машины от них пользователи заводили неоднократно.
Третья штуковина маломерно-судового применения представляет из себя также импульсник но с переключением режимов - либо источник тока до 20а с ограничением напряжения, либо 80а источник напряжения с защитой. Провернуть стартер у замерзшего Таза даже после предварительной получасовой зарядки не шмогла. |
||||||||||
| Joiner 18/01/2014 11:35 |
Проще говоря - даже сигнал не пиликает (сколько таких случаев насмотрелся и сам там был), и даже ближний-дальний не тянет, а ехать хоцца
Куда, спрашивается, хоцца? На ближайший пункт реализации АКБ?
Тогда правильно!!! |
||||||||||
| viktor_ramb 18/01/2014 14:34 |
Joiner,
Никто не говорит что ПУ это решение любых проблем с пуском двига всегда! Но наличие присутствия такого устройства в арсенале автовладельца, как в том мудром америкосовском высказывании:"Кольт хорош для того у кого он есть, и плох для того у кого его не окажеться в нужный момент". Тема не предусматривает обсуждение целесообразности наличия ПУ, и не рассматривает действия в вариантах, когда оно не помогает решить проблему пуска, а вот усовершенствование ПУ для того чтобы оно помогало в бОльшем количестве случаев возникновения проблем, как раз и есть предметом обсуждения данной темы. Совать в тему уже давно используемые и изготавливаемые промышленностью, а также устаревшие решения, могут только ламеры - всё и без них находится в инете за 2 минуты и решается вопрос о целесообразности их повторения и использования. Восторги или разочарования от повторения уже давно используемых схемных решений в теме просто неуместны. |
||||||||||
| Joiner 18/01/2014 22:55 |
Это типа на форуме контрацептивщиков-любителей - "А неудачников мы презираем" |
||||||||||
| tupitsyn.alex 19/01/2014 16:28 |
Привет народ проще сделать регулировку по первичке набыстром симисторе
ДОБАВЛЕНО 19/01/2014 17:31 Ток меньше и радиатора на управляющем почти нету |
||||||||||
| Joiner 19/01/2014 17:23 |
Или полностью рисуй картину и не волнуйся, самое главное |
||||||||||
| sofrina 19/01/2014 19:05 |
Joiner, в первичке ток кратно меньше чем во вторичке, или уже не так? |
||||||||||
| Joiner 19/01/2014 23:40 |
|
||||||||||
| viktor_ramb 20/01/2014 12:29 |
Ещё один фанат ВИА "Поющие трансформаторы" !
Даже "тихие" торы будут грелками с неприлично низким КПД ! |
||||||||||
| sks144 28/01/2014 01:04 |
Если пошла такая тема, то посоветуйте - досталась мне древняя трехфазная зарядка, по весу - два мужика с трудом поднимают, на ток до 50А, напряжение до 50В, на огромных селеновых выпрямителях, регулируется мощным реостатом, хочу переделать либо на трехфазный тиристорный мост, либо выпрямлять диодами и дальше мощный понижающий импульсный преобразователь. Перерыл все, из схем управления тиристорами нахожу только схему Л. ШИЧКОВ, А. АЛЕКСЕЕВ РАДИО N 8, 1986 г. есть ли что-нибудь посовременнее? |
||||||||||
| goga_tv 28/01/2014 01:09 |
sks144, ты тему с начала читал??? http://monitor.espec.ws/section44/topic193519.html |
||||||||||
| sks144 28/01/2014 01:45 |
Еще раз перечитал с начала до конца тему, нигде не нашел схемы управления ТРЕХФАЗНЫМ тиристорным мостом, однофазных схем множество. Также нигде не нашел обсуждения что лучше - трехфазный управляемый выпрямитель, или неуправляемый выпрямитель и ШИМ понижающий преобразователь.
goga_tv, если я все таки где-то что-то пропустил - не могли бы ВЫ дать более точную ссылку (страницу и автора сообщения), а не ссылку на первую страницу темы |
||||||||||
| AL_smeu 28/01/2014 10:11 |
ИМХО: нет смысла помимо мощного выпрямителя ещё и шим собирать. |
||||||||||
| viktor_ramb 29/01/2014 16:53 |
sks144, а зачем трёхфазный? ЗПУ что от трёхфазки 380В питаться будет? Собственно схема управления тремя фазами немногим отличается от схемы управления одной фазой, точно как в "Кавказской пленнице" - "...в трёх экземплярах!" |
||||||||||
| sks144 30/01/2014 00:05 |
Трехфазный потому, что имеется уже ящик в котором стоит мощный трехфазный трансформатор и прочие дела. Т.е это и была изначально мощная трехфазная зарядка, но на селеновых выпрямителях. Я хочу переделать селеновый выпрямитель и реостат на управляемый тиристорный выпрямитель. А к ним подход кавказской пленницы не подойдет, потому как нужно обеспечить равенство углов открывания тиристоров в фазах во всем диапазоне регулировки, что требует применения или прецезионных элементов или цифровых схем. Из практических схем нашел только эту Л. ШИЧКОВ, А. АЛЕКСЕЕВ РАДИО N 8, 1986 г., не считая схем всяких древних выпрямителей типа ВАК на германиевых транзисторах. Вот я и спрашиваю, может кто знает что посовременнее на микроконтроллере, или может быть микруха какая специализированная есть? |
||||||||||
| viktor_ramb 30/01/2014 11:20 |
sks144,
Не думаю что всё так супержёстко - небольшой перекос фаз несмертелен для самого транса. Строеный переменный резистор с одной осью, а остальноевсё стандартно-простое ! Вопрос в другом - действительно этот транс будет питаться от трёхфазной сети? |
||||||||||
| sks144 30/01/2014 18:33 |
Да. Все-таки склоняюсь к мысли поставить неуправляемый мост на 6-ти диодах, а затем устройство типа такого:
http://www.simple-devices.ru/prj/9-electr/76-high-effective-power-dc-dc-converter Мне кажется так будет проще. |
||||||||||
| AL_smeu 31/01/2014 06:01 |
Хороший вариант! Дерзайте! главное рассчитать дроссель по мощности. |
||||||||||
| viktor_ramb 31/01/2014 16:25 |
Для запуска однозначно маловато будет! Для зарядки можно адаптировать, организовав стабилизацию по току, только эффект "импульсной накачки" полезной для АКБ теряется в отличие от тиристорных 50-ти герцовых трансформаторных ЗУ. |
||||||||||
