как уменьшить минимальное выходное напряжение ЗУ кулон 715d

z-kot-z
25/04/2012 17:46
Здравствуйте! Как уменьшить минимальное выходное напряжение на зарядном устройстве для АКБ кулон 715d хотя бы до 3в. Сейчас у меня 6,5в.

BAZUEV56
25/04/2012 18:12
Судя по схеме зарядка производится током, а не напряжением.

z-kot-z
25/04/2012 18:18
Точно. Мне приходиться заряжать ещё и 3в аккумуляторы поэтому и хочу снизить напряжение. Для автомобильных АКБ я добавил напряжение max. до 16,5в переменником RP5, а вот минималку не получается.

sofrina
25/04/2012 18:34
z-kot-z, там в схеме RP5 вроде таймером управляет (точнее частотой генератора), на выходое напряжение никак не влияет, а вот резики R1 и R2 целиком зависят от емкости аккумуляторов,можешь в ту же цепь добавить еще один гасящий резистор под свои нужды

z-kot-z
25/04/2012 18:46
Спасибо, завтра попробую. RP5 регулирует (по моему) максимальное выходное напряжение. Было 15в докрутил им до17в. Потом уменьшил до 16,5в.

viktor_ramb
25/04/2012 18:53
z-kot-z писал:
Здравствуйте! Как уменьшить минимальное выходное напряжение на зарядном устройстве для АКБ кулон 715d хотя бы до 3в. Сейчас у меня 6,5в.

А попробовать на мост кинуть с ТСа вместо одного оранжевого провода чёрный - по идее напруга станет в два раза меньше.

sofrina
25/04/2012 19:15
и напряжение холостого хода не так важно, как измерение тока под напругой, должно быть 1/10 или 1/20 от емкости аккума

z-kot-z
25/04/2012 19:23
BAZUEV56 писал:
Судя по схеме зарядка производится током, а не напряжением.

Схемы тут нет. Вот фото. Фото не моё, есть мелкие отличия. Но в основном тоже самое.

sofrina
25/04/2012 19:28
BAZUEV56, глазам не верю,он импульсник, да и в названии схемы отличия есть,715D и 715.2

ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 20:32

z-kot-z, ну тогда дело может и упрощается,RP5 похож на регулятор обратной связи, и какой у него номинал?

z-kot-z
25/04/2012 19:33
sofrina писал:
и напряжение холостого хода не так важно, как измерение тока под напругой, должно быть 1/10 или 1/20 от емкости аккума

Стоп, стоп, стоп. Мы уходим в другую сторону. Ток у меня регулируется от ~ 0,1 до 15а. Напряжение от 6,5 до (теперь уже) 16,5в. Мне нужно уменьшить минимальное выходное напряжение хотя бы до 3в. Так как приходиться заряжать 3в щелочные аккумуляторы.

ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 20:44

sofrina писал:
BAZUEV56, глазам не верю,он импульсник, да и в названии схемы отличия есть,715D и 715.2

ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 20:32

z-kot-z, ну тогда дело может и упрощается,RP5 похож на регулятор обратной связи, и какой у него номинал?

Всё что разобрал:
R501
1002.

sofrina
25/04/2012 19:55
тестером убедись что он 10 кОм, обычно в таких случаях добавляю последовательно в одно из плеч переменника дополнительно 3,3 кОм

-20 dB
25/04/2012 19:57
Блин... Такой длинный пост написал по схеме от BAZUEV56, а пока писал - вот как оно радикально поменялось... Хорошо, просмотрел, что нового в теме появилось - перед отправкой. Зарядка не та, а стало быть, и писал зря.

Теперь остался ма-а-а-а-аленький вопросец. Точнее, два. Концепция заряда осталась та же, что в схеме от Базуева, (зарядка чисто по времени ограниченным током), или зарядка стабильным током с контролем напряжения на аккумуляторе?

Этот вопрос меняет ВСЁ - в первом случае снижать напряжение нафиг не надо: надо либо уменьшать время заряда, либо снижать ток заряда. Во втором - разбираться с ОС по напряжению, а для этого придётся z-kot-z изложить, КАК он не может уменьшить напряжение (входит ИП в автогенерацию - качание напряжения, или просто регулятор тупо упирается в ноль), и, ск. всего, срисовать схему вторичного источника (от вторичной обмотки и далее), с номиналами. Хотя, схему (вернее, концепцию) я, скорее всего, уже знаю... Не помню только, на домашнем компе она у меня, или на работе. Ща на домашнем пороюсь.

z-kot-z
25/04/2012 20:07
sofrina писал:
тестером убедись что он 10 кОм, обычно в таких случаях добавляю последовательно в одно из плеч переменника дополнительно 3,3 кОм

Не знаю, что это даст так как при увеличении сопротивления уменьшается максимальное выходное напряжение.

ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 23:15

-20 dB писал:

Теперь остался ма-а-а-а-аленький вопросец. Точнее, два. Концепция заряда осталась та же, что в схеме от Базуева, (зарядка чисто по времени ограниченным током), или зарядка стабильным током с контролем напряжения на аккумуляторе?

Комбинированный режим (стабилизация тока в основного заряда с переключением в режим стабилизации напряжения в конечной фазе). Пробовал увеличить сопротивление регулировочного резистора. Минимальное напряжение всё равно остаётся 6,5в.

-20 dB
25/04/2012 20:17
Так, на домашнем схемку не нашёл... Завтра на работе постараюсь на флэху скинуть, если, конечно, z-kot-z свою не срисует (ИМХО, проще - там всего семь деталей, если это та схема, о которой я думаю.

z-kot-z писал:
sofrina писал:
тестером убедись что он 10 кОм, обычно в таких случаях добавляю последовательно в одно из плеч переменника дополнительно 3,3 кОм

Не знаю, что это даст так как при увеличении сопротивления уменьшается максимальное выходное напряжение.

Так последовательно с переменником попробуй воткнуть. Или сопротивление другого плеча делителя на управлении TL431 уменьшить.

ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 23:19 PM

А, вот уже и "добавлено" появилось. Да, схему я понял. Именно её и искал. Как вариант - при снижении напряжения уже не хватает тока светодиода (или напряжения на нём, особенно если там стоит добавочный стабилитрон) для надёжного срабатывания оптрона, и он срабатывает уже не от сигнала с TLки, а когда напряжение на выходе достигнет достаточного для включения светодиода оптопары. Таки, номиналы деталей нужны.

z-kot-z
25/04/2012 20:32
Ладно завтра после работы покопаюсь. Может фотки сделаю.

sofrina
25/04/2012 21:34
с другого сайта (pro-radio.ru) нашел схему,вероятно похожую, но самое интересное что выходным током и напряжением управляет контроллер, а это об этом топикстартер вроде не указывал ,z-kot-z, там же есть контроллер и жк индикатор?


-20 dB
25/04/2012 21:58
sofrina, да скорее всего там во вторичке просто кроме датчика напряжения стоит ещё датчик тока на одном транзисторе, нагруженный на тот же светодиод оптрона... Я скорее всего на работе схемку на комп срисовывал. Не этого зарядника, ес-сно, но ИМХО похожую - с адаптера для сотового (по-моему, от Моторолки). Там реально 4 детальки добавляется. Ну, с учётом того, что судя по фото, тут ещё и подстроечник по току стоит - 5 деталек.

sofrina
25/04/2012 22:16
навряд ли там из пяти деталек, судя по фото что-то серьезное производители "Балтик-спутник" замутили




ДОБАВЛЕНО 25/04/2012 23:42

а вот и похоже мозги зарядника


sofrina
26/04/2012 11:53
и к чему я веду-крутилка на плате только коректирует показания вольтметра на индикаторе, не меняя реального выходного напряжения,регулировка напряжения-тока выполнена программно, такое мое ИМХО, хотя топиксстартер ближе к телу и надеюсь обрисует схему

z-kot-z
26/04/2012 15:52
sofrina писал:
и к чему я веду-крутилка на плате только коректирует показания вольтметра на индикаторе, не меняя реального выходного напряжения,регулировка напряжения-тока выполнена программно, такое мое ИМХО, хотя топиксстартер ближе к телу и надеюсь обрисует схему

Я не профи. Хотя если показать где "ковырнуть" я сделаю.
Вот фотки

ДОБАВЛЕНО 26/04/2012 18:59

sofrina писал:
и к чему я веду-крутилка на плате только коректирует показания вольтметра на индикаторе, не меняя реального выходного напряжения,регулировка напряжения-тока выполнена программно, такое мое ИМХО, хотя топиксстартер ближе к телу и надеюсь обрисует схему

Вот резистор R40 тоже как то влияет на напряжение.
Только боюсь трогать, я с ними дело не имел.

sofrina
26/04/2012 19:13
значится микра-операционник имеется (на первом фото), как она называется, случаем не лм358 ?

z-kot-z
26/04/2012 20:03
sofrina писал:
значится микра-операционник имеется (на первом фото), как она называется, случаем не лм358 ?

Сколько не пытался не смог разобрать.

sofrina
26/04/2012 21:58
z-kot-z писал:

Сколько не пытался не смог разобрать.

Растворителем пройдиись по ней, если лак есть смоет
И как хочешь использовать зарядник, как только зарядник или отдельный БП? Если первый вариант, то здесь мне кажется ,как и ранее писал достаточно добавить один токоограничивающий резистор, рассчитанный от емкости аккумулятора,а если как БП -то здесь сложнее,нужна будет схема вторички

z-kot-z
27/04/2012 14:22
sofrina писал:
z-kot-z писал:

Сколько не пытался не смог разобрать.

Растворителем пройдиись по ней, если лак есть смоет
И как хочешь использовать зарядник, как только зарядник или отдельный БП? Если первый вариант, то здесь мне кажется ,как и ранее писал достаточно добавить один токоограничивающий резистор, рассчитанный от емкости аккумулятора,а если как БП -то здесь сложнее,нужна будет схема вторички

Только как зарядник. Как блок питания мне достаточно 15в.

sofrina
27/04/2012 14:43
z-kot-z, а хоть на те схемы что выкладывал есть сходство, особенно управление оптопарой?

z-kot-z
27/04/2012 15:59
sofrina писал:
z-kot-z, а хоть на те схемы что выкладывал есть сходство, особенно управление оптопарой?
Может быть. Мне нужны схемы, а по плате не могу понять куда что идёт. Сейчас попробовал увеличить сопротивление R1. Минимальное напряжение стало скакать 6,5-6,3в. Оставил как было. Уменьшением сопротивления R40 можно увеличить макс. выходное напряжение до 20в, не больше.

ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 19:16

Цитата:

Растворителем пройдиись по ней, если лак есть смоет

Почистил.

MCP 6021
SN 1037
4E4

-20 dB
27/04/2012 19:05
Извиняюсь, вчера не дохромал до интернетов... Обещанная схемка прилагается (внизу), хотя не знаю, имеет ли уже смысл: со стороны элементов вроде похоже... было. Однако у автора и со стороны монтажа какая-то SO-8 обнаружилась. Впрочем, возможно - схема похожа, только из-за того, что ток от неё потребляется немаленький, схему стабилизатора тока (собрана на T1 на схеме) заменили схемой на операционнике, уменьшив сопротивление датчика тока (R4, R4a, R5 на схеме). В таком случае - по барабану этот операционник...

Остаётся TL-ка с обвязкой и оптрон...

Далее:
z-kot-z писал:
Пробовал увеличить сопротивление регулировочного резистора. Минимальное напряжение всё равно остаётся 6,5в.

Дык а изначально сколько было? Если перепробованы уже все способы снижения напряжения, то, может, ниже не получается опустить по оч. простой причине: тока через светодиод (ограничен R6 на схеме) уже недостаточно для открывания фототранзистора оптрона. В таком случае вполне ес-сно, что напряжение на выходе выпрямителя увеличивается не только до открывания TL-ки, но и дальше - до достижения тока, обеспечивающего нормальную сработку оптрона. Кстати, в цепи светодиода оптрона ещё каких-либо дополнительных стабилитронов не наблюдается?

ЗЫ: кстати, проверить, до скольки вольт вообще можно снизить напряжение (если причина та, о которой я думаю), оч. просто: достаточно на выводы анода и катода TL-ки навесить цепочку диодов с общим падением напряжения 2,5 В или соединить вывод REF (УЭ) TL-ки с её же катодом. Встроенный вольтметр при этом работать, возможно, не будет (ХЕЗ какое у него минимальное напряжение питания), но мультиметр-то наверное есть?

ЗЗЫ: кстати, да:
2,5 В - минимальное напряжение стабилизации TL431
+1,5 В - падение напряжения на светодиоде оптрона...
Это УЖЕ 4 В, что на вольт больше искомых 3В...
+ падение напряжения на токоограничительном резисторе светодиода оптрона при минимальном для срабатывания оптрона токе... Итог: меньше, чем до 5 В, сбрасывать напряжение лучше и не пытаться, и то, если в цепи светодиода больше никаких "ронялок" напряжения нет... иначе и их сюда же приплюсовать придётся.

z-kot-z
27/04/2012 21:29
-20 dB писал:
Встроенный вольтметр при этом работать, возможно, не будет (ХЕЗ какое у него минимальное напряжение питания). Итог: меньше, чем до 5 В, сбрасывать напряжение лучше и не пытаться, и то, если в цепи светодиода больше никаких "ронялок" напряжения нет... иначе и их сюда же приплюсовать придётся.

Вы оказались правы. Реальное мин. напряжение оказалось 5,7в. Грёбаный вольтметр без нагрузки всегда показывает мин. 6,5в.(не догадался сразу мультиком измерить). Под нагрузкой (древний светодиод) падает до 5,5в. Скорей всего в холостом режиме ЗУ показывает напряжение отсечки какое можно выставить в ручную до зарядки АКБ.
Итог: 1. для нормальной зарядки автомобильных АКБ мне понадобился ручной режим зарядки (т.к. автоматические ЗУ не хотят заряжать старенькие и севшие АКБ, даже плотность не повышают), что я и сделал повысив макс. напряжение до 18в (заменил R40 -1.3к на 860 ом. и подстройкой RP5)
2. для зарядки шахтёрских фонариков макс. напряжение при зарядке должно быть не более 5,7в, что пока устраивает. Некоторые щелочные АКБ есть по 1,2в (поэтому и нужно было сделать 3в на ЗУ). Да и фиг с ним буду компоновать АКБ по 2-3шт.
Только, что повёл заново все эксперименты с заменой сопротивлений, ниже 5,6в в холостом режиме напряжение не падает. Заменял рег. резистор (был 3,1к заменил на 40к), напряжение ниже 5,6в не опускается, а ручку ещё можно вращать. Видать это предел.
Большое спасибо sofrina и -20 dB.
Пока остановлюсь на этом, но придёт время я ему (ЗУ) мозг выверну.

sofrina
27/04/2012 21:36
z-kot-z, 6 нога микры проследи куда идет, да и 2 и 3 пины тоже хорошо было бы нарисовать схему включения

ДОБАВЛЕНО 27/04/2012 22:47

.....пост выше не заметил, уже не актуально.

sverlo815
02/07/2013 22:46
Привет всем. Подскажите такую ситуацию. Кулон 715d заменил транзистор p10nk60z на ssp10n60a, включил в сеть , транзистор просто разорвало, пробой диодов моста и диоды d10? d13,

Joiner
03/07/2013 10:05
sverlo815 писал:
... Кулон 715d заменил транзистор p10nk60z на ssp10n60a, включил в сеть , транзистор просто разорвало, пробой диодов моста и диоды d10? d13,

Если один транзистор разрывает, а другой не разрывает - значит первый хуже по свойствам. подмигивание Покупайте с буквой Z на конце. В этом случае просто выбьет предохранитель, а остальное, кроме полевика, останется целым, как в первом Вашем случае. подмигивание
Когда определитесь - какой транзистор красивее погибает, тогда можете поискать причину. одобрение

sverlo815
03/07/2013 19:32
Получилась такая история, Дал зарядник соседу, он его взял и использовал как пусковое, сгорел предохранитель 20А , после замены предохранителя, на дисплее отображается напряжение, которое можно регулировать переменником, но сила тока не регулируется , всегда 0,00, вот я взял заменил полевик и взрыв

sofrina
03/07/2013 20:46
где обьективные причины для замены элементов схемы? И где сама принципиальная схема- здесь не форум экстрасенсов знающих на расстоянии что именно нужно

sofrina
03/07/2013 21:49
хотя самое главное вроде пропустил- если индикатор показывает что-то и оно даже регулируется, то что мешает взять в руки тестер и измерить выходное напряжение, и если он есть что мешает тем ж тестером измерить ток на нагрузке (например резисторе) и после решать где именно неисправность?

sverlo815
06/07/2013 18:34
Мерил тестером напряжение , напряжение регулируется, а вот тока не нагрузке вообще нет.

sofrina
06/07/2013 19:19
антинаучно как-то- напряжение есть,нагрузка есть,а тока нет

viktor_ramb
06/07/2013 23:20
sofrina писал:
антинаучно как-то- напряжение есть,нагрузка есть,а тока нет

Ну дык если штангенциркулем мерять не знама что и тупить со страшной силой, зажимая копейку для оплаты услуг профессионального специалиста, так толку и не будет! Нет ухмылка

tanks
08/08/2013 15:14
Здравствуйте!!! Извините но я на этой страничке не нашел зхемы этого кулона!!!! Где ее можно посмотреть????

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru