Частотник- это сложно? | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| wafa61 04/12/2012 19:01 |
Не нашел простой схемы преобразователя 220вольт на 380 вольт трехфазный для питания двигателя 2,2 квт
Что-то наподобие сварочника Негуляева. Может кто-то уже делал? Поделитесь опытом!!! |
||||
| viktor_ramb 04/12/2012 19:15 |
Электроника на таких мощностях ненадёжна и достаточно дорога. Может попробовать механично-электрический способ? |
||||
| atmicandr 04/12/2012 19:27 |
wafa61, а ты вскрой какой-нибудь простенький на 3,5 киловатта Altivar, ты просто охренеешь насколько это сложно...  |
||||
| n max 04/12/2012 19:53 |
нужен проц для формирования трёх фазного шима драйвер igbt(микросхема такая)и сами igbt модули 6штук ну радиато и вентилятор повкусу и делов то |
||||
| sofrina 04/12/2012 20:15 |
рассматривали уже подобный пребразователь http://monitor.espec.ws/section44/topic191823.html , там по ссылкам есть схема статического преобразователя, только жизнеспособный или нет -не знаю |
||||
| n max 04/12/2012 20:36 |
схема с кандёрами жизнеспособна-видал такие на самодельных пилорамах-мотор и ящик кандёров и запуск ручной только мощность и кпд двигателя будут низкими |
||||
| sofrina 04/12/2012 20:48 |
n max, я про эту
 |
||||
| viktor_ramb 04/12/2012 21:10 |
n max,
Это ж не преобразователь! sofrina,
Моща по данной схеме какая? |
||||
| n max 04/12/2012 21:26 |
моща тут от тиристоров зависит,и судя по транзюкам в лучшем случае ку202 откроет и будет каждую половинку синусоиды пихать на фазы поочерёдно,посему и частоту удвоили диодным мостом |
||||
| sofrina 04/12/2012 22:11 |
viktor_ramb, по этой сцыле нашел Преобразователь однофазного напряжения в трехфазное ,на какую мощь и рабочая ли схема самому интересно |
||||
| n max 04/12/2012 22:39 |
мощности этой схемы на наждак хватит точно 202 тиристор с радиатором максимум ватт 500 потяеет-это если совковые с резьбой(сам когда-то тестил)новые в корпусе то-220 и того меньше,тут ещё запас на пусковой ток надо давать для обеспечения надёжности |
||||
| Viktor_f 04/12/2012 23:12 |
Я имел дело, давно с 380 50 на 36 200 для ручного инструмента, тогда у нас еще промышленность была, шкаф около 2х метров и постоянно летели тиристоры, мощные, в справочнике они есть. В 90х они были уже не на водяном охлаждении.
Электромеханические надежнее. Авария когда то еще в 60х, мотор – генератор для зарядки аккумуляторов, пошел в разнос, все обмотки вырвало у генератора. |
||||
| Viktor_f 04/12/2012 23:57 |
Уже забыл, где то 2 kW на тиристорах с громадными радиаторами, и громадным вентилятором. Частотник от Сименса, где то 2005 для движков где то 300 W, размером в безперебойник. |
||||
| СЕРГЕЙ-МАСТЕР 05/12/2012 02:11 |
|
||||
| RomanRB 05/12/2012 03:08 |
Если откинуть систему управления, то нефига там сложного нет. Выпрямитель-фильтр-модуль IGBT.  |
||||
| Viktor_f 05/12/2012 05:26 |
Я немного упустил, видно появились новые приборы которые позволяют коммутировать большие токи.
Подходы к радиотехнике и электротехнике немного разные, но вот с точки зрения электрика когда остановка из за аварии иногда исчисляется громадным ущербом и даже может вызвать смерть, я консерватор. Я видел движки для сети 25, 50, 200, 400, 500 герц и их конструкция отличается здорово, можно заставить двигатель крутится, но КПД его на указанной частоте. |
||||
| atmicandr 05/12/2012 05:34 |
RomanRB, Рома, так в системе управления то вся соль...  В противном случае нафига всякую хрень собирать? |
||||
| Viktor_f 05/12/2012 06:06 |
Сергей, промышленная отличалась гальванической развязкой на трансформаторах и конструкцией диодов для лучшего охлаждения, т. е. под винт анод или катод.
Схема была на 511 серии. |
||||
| RomanRB 05/12/2012 13:06 |
atmicandr, Нуу, дык... И я про то же. 
Когда инженером на предприятии работал. Занимался ими плотно. Альтивары, Лыжи. Альтивары на 0,75кВт дохли как мухи. Их даже не пытались ремонтить. Модуль в хлам. |
||||
| wafa61 05/12/2012 17:39 |
Спасибо всем откликнувшимся. Схему управы уже откопал http://arv.radioliga.com/content/view/64/44/, но я ни разу не работал с М/К, и там нет силовой части. Суть устройства: выпрямляем перем. 220=310вольт постоянки, подаем --310 на 3-х фазный мост(6 мощных IGBT 600В 50А)
Думаю такой аппарат интересует многих. Зимой свободного времени у меня побольше- хочу этим заняться. Кто делал подобное, напишите!!! |
||||
| RomanRB 05/12/2012 18:09 |
wafa61, Небольшой совет, вернее два совета: 1.Модуль сади на радиатор + обдув. 2.Если нагрузка мощная-управление силовой частью через оптроны. |
||||
| atmicandr 05/12/2012 18:56 |
wafa61, мне не хочется по ссылкам ползать... Ты скажи, о каких контроллерах речь идёт? Что значит ты с ними не работал? Тебя интересует только прошивка или даже разработка исходников для компиляции прошивки? Я тебя уверяю- прошить это как 2 пальца об асфальт, а вот второе и мне не дано... |
||||
| sofrina 05/12/2012 20:51 |
wafa61, там из статьи -"В схеме используется недорогой микроконтроллер AT89C2051-24PI. Он реализует все требуемые функции по специально разработанной программе.", найти его можно, прошить тоже не проблема, а вот что в него заливать, вроде ссылок на прошиву нет в статье? |
||||
| Wlad&Mir 05/12/2012 23:34 |
sofrina, форум обсуждает.....
http://arv.radioliga.com/component/option,com_fireboard/Itemid,52/func,view/id,1665/catid,12/ Сколько воды утекло......... ДОБАВЛЕНО 06/12/2012 00:43 цитата "Качественные изображения схемы, рисунка проводников печатной платы, бинарный файл прошивки, можно скачать в ф а й л о в о м а р х и в е, а некоторые дополнительные сведения об особенностях построения остальных, не рассмотренных в настоящей статье, узлов привода и инвертора можно получить из дополнительной статьи-приложения, находящейся там же" |
||||
| evg9652 06/12/2012 15:11 |
Посмотрите по ссылке http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200312/p35-37.html
На работе человек собирает, только с учетом современных элементов Драйвера другие, ключи другие. Все уже собрал, кроме дросселя L1 |
||||
| ALXLIST 08/12/2012 15:34 |
"В схеме используется недорогой микроконтроллер AT89C2051-24PI. Он реализует все требуемые функции по специально разработанной программе.", найти его можно, прошить тоже не проблема, а вот что в него заливать, вроде ссылок на прошиву нет в статье?
Вот к этой схеме прошивки, тоже смотрел эту статью, только для этого проца прогер какойто хитрый по моему надо? ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 16:44 Вот если бы кто переписал прошивку под скажем мегу 8. ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 16:56 wafa61 В этой схемке есть и силовуха. (Схему не анализировал- некогда.) ДОБАВЛЕНО 08/12/2012 16:57 Забыл прицепить извиняюсь. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/12/2012 17:47 |
ALXLIST, на схемах то вроде микрочиповские контроллеры стоят, ничего не перепутал? |
||||
| Klop 08/12/2012 18:16 |
да Атмел там на MSC51 ядре. Там товарисщ просто хочет слепить их 2х схем одну.
А по поводу автора управления - ARV - не задумываясь бы повторял то, что он написал. |
||||
| ALXLIST 08/12/2012 19:37 |
ALXLIST, на схемах то вроде микрочиповские контроллеры стоят, ничего не перепутал?
БЕЗЫМЯННЫЙ вы о чём? AT89C2051-24PI- Атмел, PIC16F84A- Микрочип. |
||||
| ALXLIST 08/12/2012 20:10 |
В схеме с AT89C2051-24PI по моему сквозняк получается или нет кто пробовал моделировать? |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 08/12/2012 20:20 |
http://pic.rkniga.ru/shemotehnika/ustroystva-dlya-doma/195-zadayuschiy-generator-dlya-trehfaznogo-invertora.html
Случайно наткнулся. |
||||
| скин 12/12/2012 22:09 |
Тема интересная и нужная. Лет 10 тому была потребность в мощном перфораторе, а он -3 фазы-220в. Подключил двигатель -3 фазный через пусковой конденсатор и в розетку-220в, а с двигателя уже снимал - 3/220в, работал отлично. Может кому пригодится. |
||||
| yjriy 13/12/2012 01:54 |
http://www.chipmaker.ru/topic/5529/ Там расматриваются частотники для управления асинхронными трехфазными двигателями мощностью до 2,2кВт от однофазной сети. Тема прикрыта, но схем и разработок там полно. К сожалению там не раскрыта работа частотника в симбиозе с стабилизатором напряжения, а также вольдобавкой при работе на звезду от одной вазы |
||||
| ALXLIST 19/12/2012 11:34 |
yjriy
А на ПИК16ф84 не смотрел схемку? |
||||
| kapral_82 19/12/2012 13:55 |
Управа есть готовая и даже доставаемая в рознице http://cache.freescale.com/files/microcontrollers/doc/data_sheet/MC3PHAC.pdf
Вот применение http://www.nazarenko.narod.ru/fl/03_proj/2003_MC3PHAC/MC3PHAC.htm http://www.nazarenko.narod.ru/fl/03_proj/2011_08_MC3PHAC_SK1/StarterKit1.htm Сори, пост выше уже показал это решение |
||||
| ALXLIST 19/12/2012 15:52 |
kapral_82: Управа есть готовая и даже доставаемая в рознице
Дак она одна микра фиолет стоит, а ещё кондюки, ключи... Да и вообще ПЧ на ней какой то аналоговый выходит .
ДОБАВЛЕНО 19/12/2012 16:57 В смысле не то что аналоговый но не к ПК же его подключать. А на контроллере и табло и управление- законченное устройство. |
||||
| kapral_82 19/12/2012 19:02 |
Не совсем так, эта ммикра имеет интерфейс связи, по нему что с контроллером что с компом соединяться разницы нет, вся ее прелесть в том, что она заточена для применения в инверторах. На самом деле это и есть контроллер Frescale (примерно как AVR по вычислительным возможностям) только там уже зашита программа формирования сигналов для управления двигателем, причем скалярное управление. Современные же частотники строятся на базе DSP-процессоров со сложной математикой и реализацией не только скалярного управления, но и векторного по нескольким алгоритмам, с математикой состояния двигателя по току и прочие плюшки, которые одному человеку никак не осилить, если он не плотно сидит на разработке такой продукции, |
||||
| скин 21/12/2012 13:42 |
Вопрос к спецам по изготовлению и программированию - Может кто подробно опишет или даст схемку, или ссылку где можно бы разобраться с всем этим, тому кто с этим не работал. Сами понимаете, очень уж сложно это все переварить, когда это все руками не потрогал. Думаю многим это пригодится и дружно скажем спасибо. Да, нужно свободное время, но если можно научите таких далеких как я . |
||||
| kapral_82 21/12/2012 16:28 |
Ага,щас кто-нть возьмет и частотник от нечего делать сварганит. Не простое это дело, для начала посмотрите
Усольцев А.А. Частотное управление асинхронными двигателями ИМХО это затея не на один год, проще купить готовый |
||||
| RomanRB 21/12/2012 19:36 |
kapral_82, Вот это верно. Понять как это работает-сложно. А понять, как это собрать-практически невозможно.
Это то же самое, как собрать телевизор с нуля. Рассчитать каждый узел, накупить деталей рассыпухой, вытравить плату и всё это собрать. Так, от нефиг делать. |
||||
| скин 21/12/2012 23:23 |
И на том спасибо, что рассказали как это сложно. |
||||
| ALXLIST 22/12/2012 00:50 |
kapral_82: Ага,щас кто-нть возьмет и частотник от нечего делать сварганит...
RomanRB: Вот это верно. Понять как это работает-сложно. А понять, как это собрать-практически невозможно. Это то же самое, как собрать телевизор с нуля. Рассчитать каждый узел, накупить деталей рассыпухой, вытравить плату и всё это собрать. Так, от нефиг делать. Глаза боятся, руки делают |
||||
| beber 22/12/2012 10:33 |
http://cxema.my1.ru/publ/konstrukcii_dlja_doma_i_dachi/upravlenie_dvigateljami_pitanie_ot_odnofaznoj_seti/prostoj_chastotnik/86-1-0-4527
http://delaemcnc.ru/chastotnic/71-samodelinyi_inverter__chastotnik__asinhronnogo_dvigatelj_na_baze_mc3phac.html |
||||
| RomanRB 22/12/2012 13:15 |
ALXLIST, Тема называется: "Частотник- это сложно?" Я подтвердил-ДА, СЛОЖНО. Вы не представляете себе, как это сложно. Все схемы в открытом доступе-это не частотник. Это пародия на частотник. У полноценного ПЧ гибкая логика, его можно настраивать под любые схемные решения и проекты в номинально заданном диапазоне мощности.
Прежде чем что то собирать, тем более что уже давно придумано, может лучше почитать, для начала тех. документацию. А потом уже принимать решение: делать или покупать готовое устройство. 
Например: http://www.rakurs.su/brends/SchneiderElectric/catalog/inv/ |
||||
| ALXLIST 22/12/2012 19:55 |
RomanRB Да я это так . А вообще сам работаю в фирме делаем самые разные привода в том числе и ПЧРы так что в курсе что ой как не прсто. Правда они промышленные и процессоров в них по штук 5 да все специализированные (на индикацию только мега128) мне после них на эти самоделки вообше смотреть тошно. Я ипишу что мне MC3PHAC это аналоговая схема. Просто думал авось у кого цифровая есть простень |
||||
| hpt 23/12/2012 01:35 |
интересный форум и много схем http://www.chipmaker.ru/topic/5529/ |
||||
| скин 23/12/2012 23:52 |
Спасибо - hpt. Без всяких секретов. |
||||
| ures111 06/11/2016 20:31 |
Может быть такая инфа поможет-http://chistotnik.ru/chastotnik-dlya-elektrodvigatelya.html |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/11/2016 22:15 |
ures111, поможет минетжерам от продаж  |
||||
| locik 14/11/2016 00:24 |
за что и не люблю я эти двигатели.поставил постоянного и все просто. |
||||
| MUXAS 06/12/2019 02:39 |
в сумме 3 микры или 4 микры(если реверс) и 6 оптронов + сила 6 шт - кт 812 Г или современный аналог типа FGH60N60SFD или подобный___хотя кому я это говорю ___ импортным всезнайкам помешанных на контроллерах |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 06/12/2019 06:44 |
MUXAS, отче, иди проповедуй жизнь без контроллеров и нормальных проводов на ютуб хватит оставлять свои непогрешимые истины 19-го века во всех темах. |
||||
| MUXAS 06/12/2019 22:47 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, я хоть из 19-го а ты походу из -00-века__раз такое пишешь___мне интерестно ты троль по жизни такой или прикидываешься? |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 07/12/2019 07:00 |
MUXAS, я не тролль, но непогрешимых адептов в любой сфере деятельности просто ненавижу. Я видел в работе частотники из 20 века СССР и видел ведра битых транзисторов после катаклизмов в питающей сети и на магистрали высокого давления. После замены приводов на современные за оставшиеся 4 года жизни станков не было ни одной серьезной аварии. Так что иди ЧАСТОТИРУЙ дальше.
"Никогда не спорь с дураком, ибо в споре он опустит тебя до своего уровня а потом добъет интеллектом..." (с), так что на этом я от ваших выделений ухожу подальше. И кстати мы с Вами на Ты не переходили. |
||||
| MUXAS 09/12/2019 04:59 |
|
||||
| puljan 19/12/2019 12:12 |
На Радиокоте есть тема про частотник, неоднократно собрана и подтверждена её работоспособность. Вот ссылка https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=106385 |
||||
| MUXAS 19/12/2019 16:12 |
|
||||
| edunya2 05/06/2020 16:20 |
Наберите в поисковике "восьмикрут", там будет верная ссыль на радиокот. Частотник собирался лично. Работает отлично. |
||||
| Oleg.normalniy 12/09/2021 20:45 |
привеД народ , замутил свой частотник
https://youtu.be/v0n7D76zQz4 https://youtu.be/-d5KjD874sY ДОБАВЛЕНО 12/09/2021 20:53
https://disk.yandex.ru/d/WpeEnnMvlOIpNg |
||||
