Вместо мегаомметра. Простейший вариант? | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Бессовестный Арбуз 15/09/2013 20:40 |
Если зарядить электролитический конденсатор, скажем до 1000 вольт, а последовательно с ним включить стрелочную головку с током полного отклонения 50 микроампер и резисторы для установки тока отклонения, то можно ли будет такой ерундовиной пользоваться как мегаомметром? Пусть показания будут неточными, пусть это будет только грубый пробник.
То есть, получится простейший омметр на один предел измерений. В принципе, должно ведь это как-то работать. Если где-то в изоляции есть пробой, то при приложении 1000 вольт должен пойти в этом месте ток. |
||||
| yura14 15/09/2013 20:58 |
|
||||
| Бессовестный Арбуз 15/09/2013 21:08 |
Ты прямо-таки попал пальцем в небо  |
||||
| Lenchik 15/09/2013 22:58 |
Конденсатор электролитический зачем? Наверное что бы при случайном касании щупов искры из глаз сыпались. Для измерения хватит и долей микрофарада. И маломощный преобразователь в придачу. |
||||
| Бессовестный Арбуз 15/09/2013 23:07 |
Lenchik, Ничего из глаз не посыплется. Потому что токоограничительные резисторы будут стоять, которые ток до 50 мкА уменьшат при КЗ щупов. Причем оба щупа будут включены через резисторы. А электролит - ну, чтоб дольше держал. 10 - ти мкФ вполне хватит. Устройство должно подключаться к розетке, а 1000 В образовываться при помощи умножителя напряжения. На время измерений выключать из розетки. Резисторы на оба щупа - для развязки с сетью на тот случай, если прибор будет включен в розетку.
ДОБАВЛЕНО 16/09/2013 00:25 У меня, вообще-то уже есть действющая модель. Но там только удвоитель напряжения, поэтому не 1000 В. получается, а всего около 620. Только я я чет понять не могу, работает она как надо, или нет. Или вообще это затея пустая. |
||||
| yura14 16/09/2013 00:10 |
 |
||||
| Бессовестный Арбуз 16/09/2013 00:14 |
Или ты снова прикол сморозил 
С тобой не соскучишься. |
||||
| yura14 16/09/2013 00:30 |
|
||||
| locik 16/09/2013 18:43 |
только у него шкала нелинейная и обратная.шкалу придется самому рисовать. |
||||
| Morlock 19/09/2013 22:41 |
Электролит там явно не нужен, да и де ты такой возьмёшь - на 1000в?! Хотя если поискать то конечно, но для пробника хватит и обычной плёнки. |
||||
| II3II 20/09/2013 11:14 |
При испытании изоляции мегоомметром учитывается не только подаваемое напряжение, но и время испытания. С помощью такой "пукалки" можно увидеть конкретный коротыш, какой можно увидеть и обычным мультиметром. Если пробой не полный, Вы его не увидете, а вот мегоомметром увидете по дёрганию стрелки а иногда по искре в повреждённом месте.
Испытательное напряжение должно в несколько раз привышать рабочее. |
||||
| Бессовестный Арбуз 20/09/2013 11:39 |
Morlock, а несколько электролитов на 400В последовательно включить разве трудно?
А в умножителе напряжения они как раз так и оказываются включены... Выдергиваем вилку из розетки и, пока кондеры не разрядились, можно пользоваться. Как видно, наращивать напряжение - не проблема. А подключаясь к разным каскадам умножителя, можно и менять его (но тогда параллельно еще и придется менять значения R2 и R3, что приведет к усложнению схемы, поэтому я просто остановился бы на 1000В, то есть на трех каскадах умножителя). |
||||
| Бессовестный Арбуз 20/09/2013 12:31 |
Настоящий мегаомметр, как я понимаю, должен поддерживать на щупах прибора (т.е. на тестируемом участке) постоянное напряжение и замерять ток через участок. А у меня этого не будет, значит напряжение на щупах будет сильно меняться в зависимости от сопротивления измеряемого участка. Следовательно, не будет чувствительности.
Для примера добавлю, что у "модели", о которой я упоминал выше, тестер на щупах показывает напряжение не 620В, до которых заряжены конденсаторы, а только 250. То есть тестер своим внутренним сопротивлением просаживает напряжение на токоограничительных резисторах R2 и R3. ДОБАВЛЕНО 20/09/2013 13:50 В реале я сейчас имею вот это ДОБАВЛЕНО 20/09/2013 13:56 Рисовал, положив бумагу на колено... Вообще-то я и покрасивей могу...  |
||||
| igor.phoenix 20/09/2013 19:19 |
Бессовестный Арбуз, а что конкретно собираешся проверять? |
||||
| Бессовестный Арбуз 20/09/2013 20:02 |
Наконец-то нормальный вопрос вместо... вместо всего остального, что здесь вылазило. Проверять собираюсь ТЗНы на стиральных машинах, и двигателя на них же. И любую другую утечку на тех же стиралках. Которую не покажет обычный тестер с его 9-ти вольтовой батарейкой. Надо обнаруживать пробои (утечки) в районе 20-ти МоМ, которые могут проявиться при сетевом напряжении. |
||||
| sofrina 20/09/2013 20:51 |
греть нужно ТЭН-ы через автомат УЗО и корпус спирали заземлить |
||||
| Бессовестный Арбуз 20/09/2013 21:00 |
Ужоснах. В стиралке ТЭН отдельно через УЗО мимо блока управления... Чем дальше в лес, тем толще тараканы. Не в тему это. |
||||
| sofrina 20/09/2013 21:11 |
а на холодную проверять ТЭН-ы мегаомметром, которые на горячую возможно пробивают на корпус это в духе темы? |
||||
| igor.phoenix 20/09/2013 21:18 |
Бессовестный Арбуз, пока нет идей по конкретной реализации аппаратуры, но есть одно НО.
По моему баловаться напругами свыше 400В в стиралках - это чересчур. Одно дело измерять сопротивление, другое - проверять на высоковольтный пробой. |
||||
| Бессовестный Арбуз 20/09/2013 21:27 |
sofrina, igor.phoenix,
Я, похоже, себя исчерпал... Сейчас залезу в свой "родной" раздел и привлеку внимание, то есть приглашу сюда других участников. Ну и пусть, что попаду в мусор... |
||||
| igor.phoenix 20/09/2013 21:30 |
Вот что то вроде такого можно использовать на горячую. Мерять не сопротивление, а потенциал на корпусе ТЭНа при разогреве до штатной температуры. Извините, если что не так. Я стиралками не занимался и представления о ТЭНе имею только по электрочайнику. |
||||
| yura14 20/09/2013 22:08 |
 |
||||
| elarts 20/09/2013 22:32 |
Если машинка простояла долгое время на сухую, он ничего не покажет. Самый верный способ - это включить на 10-15 минут с водой. После этого и обычный мультиметр все покажет |
||||
| vano282 20/09/2013 22:40 |
Бессовестный Арбуз, Блин и на фига тебе это надо ? Подставил новый ТЭН и руки умыл. |
||||
| sofrina 20/09/2013 22:47 |
при нормах тока утечки 0,75 мА/кВт и сопротивлении изоляции больше 500 кОм ,нужнее будет стенд собирать, для испытания или в машинке или отдельно,при полноценном включении,на горячую и в воде, вариант с УЗО не подойдет |
||||
| tomas1985 21/09/2013 00:34 |
Боже!когда же вы переведёьесь "кулибины"??(риторика)
А практика : нормальный прибор с пределом 200 Мом и не надо фигни этой всей! у меня "кит"- аналог "мастеча" и то малейшую утечку "ловит" и ничего страшного что там малое тестовое напряжение! а то что ТС предлагает не безопастно как для него самого, так и для аппаратуры!!!ИМХО |
||||
| igor.phoenix 21/09/2013 00:54 |
Никогда  |
||||
| tomas1985 21/09/2013 01:05 |
в производство отправить поработать!! как правило помогает)) особенно при внимательном изучении по ПТБ инструкций.... но к сожалению, не всем! |
||||
| igor.phoenix 21/09/2013 01:56 |
tomas1985, это кого ты собрался учить ПТБ? Если бы не знал бы, писать было бы не кому.  |
||||
| tomas1985 21/09/2013 02:50 |
не кого то конкретного , а вообще... проверять на пробой ТЭН от стиралки с помощью умножителя сетевого напряжения??? не в ПТБ ли доходчиво описано о гальванической развязке, о клеймах на приборах со сроками поверки применяемых при тестировании электрических машин?? не подумай , что я поумничать решил! просто удивляет "изобретение велосипеда" в элементарном...  |
||||
| sofrina 21/09/2013 07:11 |
tomas1985, немного переборщил, здесь не производство с непрерывным циклом, приборы и инструменты не лицензируются и соответственно не клеймятся, вся тема , да и весь раздел посвящен элементарно- бытовке, с главным условием -чтобы девайс работал и не бил током,даже простейший пробник если он показывает что ТЭН начинает уже сыпаться вполне допустим при ремонте |
||||
| Бессовестный Арбуз 21/09/2013 11:29 |
tomas1985, максимум, что грозит мне и электрическим машинам - это ток до 100 мкА. Даже если я буду держать одной рукой оба щупа, а другой - фазовый провод. Вдобавок, R2 и R3 у меня представляют собой "цепочки", набранные из трех - четырех отдельных резисторов. Это для защиты от вероятного пробоя резистора при большом напряжении.
А под занавес - пришли к неожиданному на мой взгляд выводу что мегаомметр при ремонте стиралок вообще не нужен... |
||||
| cybe 21/09/2013 12:37 |
 |
||||
| igor.phoenix 21/09/2013 13:06 |
Бессовестный Арбуз, ну почему же не нужен? Ещё как нужен, но я согласен с tomas1985, что стандартного мультиметра с пределом в 200МОм вполне хватит. Я хотел с самого начала это сказать, но задумался о цели использования твоего сабжа, ведь мегаомметр - это понятие растяжимое, в смысле теоретически, здесь всё понятно, Ом он и в Африке Ом, но на практике реализация аппаратуры зависит от обьекта измерений.
На мой взгляд весьма важное замечание, несмотря на то, что процент таких дефектов (возможно) низкий. Но и здесь умножитель сетевого напряжения не нужен. Достаточно прогнать стиралку в штатном режиме, отрубить питание и сразу промерять сопротивление изоляции ТЭНа. Поправьте, если что не так. |
||||
| tomas1985 21/09/2013 13:09 |
а модулю что грозит?? если ты в торопях по "запаре" что нибудь отключить забудешь.. может я и переборщил с поверками и клеймами, на то они и правила,- исключения небольшие не критичны сильно, но придерживаться не грех их!))) если уж так хочется узнать об утечке(а на мегере-"кит мультике" ты экономишь-судя по постам твоим - так оно и есть!),большую лампочка в сеть включенная вместо микроамперметра покажет,и если имеется хоть какой то накал- ТЭН, мотор или ещё что- отправь на помойку и перекрестись!)) |
||||
| Бессовестный Арбуз 21/09/2013 13:30 |
Это кто ж в модуль с мегаомметром лезет? А если "по запаре" забывать что-то отключать, то и "голыми руками", можно все пожечь и самому пострадать. Эх ты, "Техник Безопасности"... И за что только тебя Модератор поддержал... |
||||
| tomas1985 21/09/2013 13:42 |
за то что он так и делает- мерит мегером , а не тем что ты и те "голодные электрики" (у которых я "срисовал" лампочку)!
про экономию ты замечание проигнорировал, значит я прав |
||||
| cybe 21/09/2013 16:44 |
Бессовестный Арбуз, т.к. находимся не на острове, то убрал тему с Бытовухи. Честно говоря, не понимаю народ который ляпает из барахла прогеры, мегеры и пр., даже Кулибиными таких назвать сложно - у того хоть новаторство какое-то было как у нашего Слесарь |
||||
| Бессовестный Арбуз 21/09/2013 18:34 |
cybe, есть дохлый китайский тестер с живой измерительной головкой. Трудов-то собрать в готовом корпусе умножитель навесным способом и сделать несложные расчеты для резисторов... |
||||
| tomas1985 21/09/2013 18:58 |
тут любитель прикольных картинок stoves выкладывал "про кота-которому делать нечего",, по моему как раз в теме "кулибина №1" всех форумов,- несравненного Cлесарь! По моему как раз и сюда она подходит
Ну раз действительно в Удмуртии так туго с китайскими приборами,напиши мне в личку адрес,пришлю я тебе,даже не поленюсь на почте в очереди стоять!в Иванове у нас их хватает... с пересылкой ну,не должно уж сильно дорого быть-за 1 ТЭН оправдаешь! |
||||
| sofrina 21/09/2013 19:16 |
стрелялка для кинов на ТВС-е, переделанные любые электроудочки или самодельные электрошокеры с ограничениями выходного тока меньше 1 мА все они являются источниками высокого напряжения, некоторые даже с автономным питанием, доработать выходную часть и откалибровать чтобы показыавал мегаомы |
||||
| shov244 21/09/2013 22:22 |
Бессовестный Арбуз, по хорошему мегаомметр нужен ... почитай вот например , как можно обойтись без него http://leg.co.ua/info/elektricheskie-mashiny/izmerenie-soprotivleniya-izolyacii-asinhronnyh-dvigateley.html . |
||||
| sofrina 22/09/2013 08:34 |
ну эт ты зря, грамотно сделанный девайс хэнд майд по функциональности может быть иногда лучше заводского ЗЫ правда бывают исключения- самодельно сделать вертикальную и горизонтальную стабилизацию движения торпеды на гироскопе довольно проблематично |
||||
| viktor_ramb 26/09/2013 22:31 |
Lenchik,
Электрозажигалку на батарейке можно попробовать приспособить (электронное нутро из неё) для этих целей - может получиться автономный малогабаритны-переносной девайс. ДОБАВЛЕНО 26/09/2013 21:33 Как вариант - шокер , если напругу выхода ему понизить до необходимых пределов. |
||||
| Немцов 28/09/2013 23:07 |
Нормальный простой приборчик. Надо себе такой собрать, куча емкостей лежат без дела.
Имеется промышленный с батарейками (8 шт). Габарит, вес велики, да и батарейка подведет в нужный момент. |
||||
