Зажигание бензопилы | |||
|---|---|---|---|
| TJAlex 03/12/2014 22:35 |
Привет всем. Есть в наличии бензопила Beaver 3614. Зажигание приказало долго жить, отчего и было яро расколупано мной для дальнейшего ремонта. В процессе расколупывания повредил стабилитрон. Сейчас вот пытаюсь подобрать "методом научного тыка".
Но основная проблема настройки в неуверенности в правильности хода моих мыслей.У меня сейчас открытие тиристора происходит после линейного участка на "осциллограме" (фото остались на кампе на работе). Линейный участок , создаваемый особой формой сердечника (видно на фото), думаю предназначен для линейного изменения угла опережения зажигания (прав ли я?) Кручу двигло дрелью, розганяю до 3000 об/мин, при етом открытие тиристора происходит за пределами линейного участка справа, хотя при 3000 оборотов, думаю уже угол немного должен смещатся. Когда ставлю стабилитрон с меньшим напр. стабилизации, тир открывается раньше, но не настолько, чтоб попасть в нужный участок осциллы, и притом появляются глюки, когда тир открывается вовсе в конце третьего полупериода. Усложняет все тот факт, что на маховике стоит трёхполюсный магнит, и ненужная полуволна (последняя) тупо обрезается схемой на BT169D. Голову ломаю, зачем вообще нужен трёхполюсный магнит  Штили и хускварны и на двухполюсных неплохо работают.
Возможно я намотал мало витков в обмотку,отчего и не хватает напряжения для открытия тира на линейном участке? ? P.S.Купить вышеописанное зажигание не является возможным, а если есть в паре мест, то по цене полбензопилы, тоесть очень невкусно. |
||
| Rom-Zecs 03/12/2014 22:58 |
Ламер, в управляющий тиристора ставят динистор |
||
| TJAlex 03/12/2014 23:30 |
Ну дак я собственно к людям знающим и обращаюсь за помощью, на суперспеца не претендую.
А какой вольтаж динистора если не секрет? |
||
| FANTASTRON 03/12/2014 23:34 |
 |
||
| TJAlex 03/12/2014 23:50 |
Собственно чего и спросил про вольтаж,потому что кроме DB3 и DB4 в наличии ничего не имею.
Родной диод был в стеклянном корпусе, из-за чего и предположил что это стабилитрон. Спасибо за пинок в нужном направлении. Завтра попробую , отпишусь. По поводу линейного участка я правильно мыслю что тиристор должен открытся в его диапазоне? |
||
| Rom-Zecs 03/12/2014 23:54 |
Ищи схему чего то похожего и думай
как редко встречаются люди способные адекватно воспринимать критику... |
||
| TJAlex 04/12/2014 00:04 |
Обрыл за месяц весь тырнет, но про трехполюсный магнит ничего не нашел, пр двухполюсные разжевано до нехочу,моегго случая не встречал. Месяц долбался своими силами ,намотал катушку зажигания первичка 37 витков вторичка 8 секций по 800 витков итого 6400 , пробивает по воздуху более 15 мм. Зарядную намотал сначала сдуру 5000 вит., оказалось многовато( на накопительном кондере около 400 В,тиристор пробить может). Потом намотал 3000 вроде в норме, теперь вот с углом долбусь |
||
| Rom-Zecs 04/12/2014 00:08 |
Да и хрен с ним, может для более четкого срабатывания, хотя вряд ли или для дожигания выхлопа
ДОБАВЛЕНО 04/12/2014 01:16 "Я знаю только одну, да и то отечественную, электронную систему зажигания (называлась она МБ-1, стояла на бензопилах, мотоблоках и мелких лодочных моторах) у которой магнитное поле одного из 4-х магнитов ротора было направлено навстречу 3-м другим, импульс этого магнита с "обратной" полярностью открывал силовой тиристор. Естественно со временем, при таком расположении," может так? |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 04/12/2014 08:11 |
Rom-Zecs, насчет динистора я не был бы так категоричен. http://www.forum.jawaold.su/viewtopic.php?t=24718 вот тут явно видны стабилитроны в подобных системах. |
||
| Немцов 04/12/2014 09:31 |
Про динисторы забудьте. Стабилитрон + тиристор это уже есть динистор ( только очень, очень мощный) |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 04/12/2014 11:50 |
TJAlex, забей в поисковик "китайская хускварна магнето", вроде даже в продаже есть по разумным ценам. |
||
| TJAlex 04/12/2014 12:23 |
Поставил DB3 - тир открывается вообще поздно, далеко от линейной области, динисторов с низшей напругой я не видел, а повышать витков в обмотке зарядной черевато открытием тира от пробоя по напряжению. |
||
| Rom-Zecs 04/12/2014 17:42 |
Извиняюсь, похоже ступил, а какие стабилитроны ставил и что получил?
ДОБАВЛЕНО 04/12/2014 18:43 В конце концов можно и диод попробовать, на плате маркировка есть? фото интересно будет увидеть |
||
| Rom-Zecs 04/12/2014 18:17 |
Перерисовал схему, всё равно не понял принципа, по ощущениям тиристор 2p4m открывается отрицательной полуволной через d1 r1 r4, этой же полуволной открывается bt169, но с задержкой определяемой r2 c1 и закрывает 2p4m, в результате на катушку поступает короткий импульс с c2 который заряжается положительной полуволной
 |
||
| FANTASTRON 04/12/2014 18:50 |
Бесконтактные системы зажигания. Ликбез.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1261123149/all |
||
| TJAlex 04/12/2014 21:17 |
Ставил стабилитроны от 3 до 33В.Ниже 5В происходит смещение искрообразованя в конец осцыллы, выше 30 В искрообразование начинается при больших оборотах коленвала. Оптимально подобрал около 9 вольт.С диодом в прямом включении тир открывается после трёх полуволн (в конце осциллы). Фото не могу, залито всё по суперклей-содовой технологии, оставлена только сторона дорожек, да и собственно там платка 2*2 см. Залил, потому что надо было срочно поработать пилой, а времени на разборки небыло. Я понимаю работу схемы так; положительной полуволной через диоды VD3 VD5 и первичку катушки заяржается кондёр. Паралельно етому через делитель R1 R3 R4 в УЕ тиристора D1 поступает напруга открывания его же.(проверял, он открывается при 3 вольтах на обмотке). При поступлении отрицательной полуволны ток проходит по цепи VD2 R2 R5 с катухи на массу, и через стабилитрон в УЕ тиристора D2. после того как он открылся, возрастает ток по цепи , на R5 происходит повышение падения напруги, поскольку вся напруга катухи оказывается приложенной к цепи VD2 R2 R5 R5 VD4 D2. В некоторый момент потенциал на УЕ D1 через открытый диод VD6 окажется достаточной для его открывания. D1 откроется и зашунтирует дальнейшее влияние на D2 (в реали сейчас на малых (ок 1000 об\мин.) оборотах происходит несколько открытий\закрытий D2. потом только открывается D1 и шунтирует УЕ D2). Кондёр С2 я предполагаю служит для следующего; при приходе отрицательной полуволны происходит искрообразование, происходит открытие D1 , (С2 вроде как здесь особой роли не играет, разве что небольшая задержка при открывании.Далее идёт положительная полуволна, в течении которой открывается тир D1 и происходит зарядка того же С2. Когда положительная полуволна уже закончилась, на кондёре всё-равно ещё есть какой-то потенциал, и при последующем (третьем) отрицательном полупериоде D1 всегда открыт, (то что я писал третя полуволна тупо обрезается) вся напруга прилаживается к VD2 R2 D1 Сегодня поставил 9 вольтовый стабилитрон, попробовал крутить дрелью.Вообщем при 3000об\мин искра влазает в линейную область, но мне кажется ,что влазить она должна при болеее низких оборотах. Замерял амплитуду на накопительном кондёре, при 3000 об\мин 250 В, Катуха накачки содержит 3000 витков, я вот подумал, не добавить ли туда ещё тысячу-полторы, напруга повысится, тиристор вроде бы по дате 500 вольт держит.Одновременно и повысится напруга для открытия тира, как раз должен влезть в нужную область. |
||
| Rom-Zecs 04/12/2014 21:43 |
Похоже сгорел не только стабилитрон |
||
| TJAlex 04/12/2014 22:17 |
Всё тщательнейшим образом перепроверено,неисправное заменено. неизвесных только две - стабилитрон и точное количество витков в катухе накачки. Стабилитрон лопнул при расколупывании, а катушку пришлось разрезать вдоль, соответственно витки не посчитал. |
||
| TJAlex 04/12/2014 23:00 |
За ссылку спасибо, смотрел неоднократно, но похожего там не нашёл (может плохо смотрел) 
Лазив по интернету где-то видел фото бензопилы вроде как хускварны с трёхполюсным магнитом, но тупонул и не сохранил, можно было бы попробовать купить зажигание и поставить (хотя и там были бы грабли с расположением самого зажигания- у меня оно крепится к цилиндру, а в большинстве пил с противоположной стороны) |
||
| FANTASTRON 04/12/2014 23:11 |
Как то ребята знакомые мудохались с зажиганием китайских скутеров. Не хотели на малых оборотах работать. Пока не выяснили, что малые обороты для них в районе 3000. |
||
| Rom-Zecs 04/12/2014 23:17 |
А что за проблема с катухой? Диаметр провода примерно известен, вот и мотай по объему, ну может начало конец еще перекинуть попробовать |
||
| TJAlex 04/12/2014 23:28 |
Провод подбирал по толщине сравнивая под микроскопом, а вот с витками трабл,каркас распилил надвое, что по памяти помню , то и мое. Усложняет то что разбирал катуху прошлой осенью |
||
| TJAlex 05/12/2014 21:54 |
Решил обрать стробоскоп и попробовать настраивать по нем, так как теоретически расчитать не очень получается. |
||
| TJAlex 10/12/2014 00:49 |
Соорудил стробоскоп, момент зажигания изменяется довольно интересным способом: начинается искрообразование где-то при 10 градусах до ВМТ. С увеличением оборотов происходит увеличение градуса, и где-то при 2500 об/мин присходит скачек градусов на 5 в сторону увеличения ( угол становится где-то 20 градусов). Далее происходит линейное увеличение угла с ростом оборотов. По паспорту холостые пилки 2800 об/мин. Думаю так и должно быть. Получается в момент запуска угол минимален, что облегчает последний и уменьшает вероятность отдачи. При достижении холостых угол опережения выходит на линейный участок видный на рисунке выше. Остается выяснить какой точно угол должен быть при скажем тех же холостых(2800 об/мин). Может кто в курсе. Обьем движка 37 кубиков, диаметр поршня 37 см, ход 53 см. Буду признателен за совет. |
||
| FANTASTRON 10/12/2014 07:28 |
Важен угол на режиме мах. мощности. На холостых лишь бы работал. |
||
| TJAlex 10/12/2014 12:26 |
Имеется во временном пользовании китайская бензопила GS3800, кубатура приблизительно такая же, может попробовать измерить угол там и выставить подобный на своей? |
||
| FANTASTRON 10/12/2014 12:33 |
Выставляется под нагрузкой длядостижения максимальной мошости. Так что несколько раз придется переставлять. |
||
| TJAlex 10/12/2014 15:03 |
Если не считать погрешности витков катушки, то меняется только вольтаж стабилитрона. Поставлю несколько стабилитронов с переключателем под нагрузкой можна будет оперативно переключая настроить угол. Немного разгребусь на работе , попробую. |
||
| TJAlex 22/12/2014 01:27 |
Поставил пять стабилитронов 8,10,13,15,18 вольт. При низшем вольтаже стабилитрона угол соответственно раньше, и изменения угла при увеличении оборотов практически не происходит. при 18 вольтовом угол немного меньше и присутствует увеличение угла опережения с ростом оборотов.Попробую ещё поигратся витками немного, замерял напругу на кондёре, при 2-3 тисячах об.мин около 280 В, при 6-10 соответственно 130 В, по ходу кондёр не успевает заряжатся из-за высокого сопротивления катушки (около 450 Ом) Попробую уменьшить витков, а заодно и сопротивление, в сумме должна напруга на высоких оборотах подрасти. |
||
| FANTASTRON 22/12/2014 01:42 |
Тут зависимость от индуктивности катушки. На больших оборотах растет частота, и за счет большой индуктивности падает напряжение. Можно посмотреть индуктивность и количество витков у наших мотоциклов, генераторы Г411, Г421А и Г421Б, мотороллер вятка. И отсюда плясать. |
||
| TJAlex 22/12/2014 23:02 |
Про индуктивность я и не подумал как-то. Хотя индуктивность намотанной записал для контроля на случай пробоя и т.д. Намотаю катушку от 2000 витков с несколькими отводами (родную удалось немного подсчитать, насчитал там 1500, плюс много порванных витков, думаю от 2000 можно начинать), попробую поексперементировать. Пила то в принципе и так работает неплохо, но охота добратся до истины, да и времени как бы есть чуток. |
||
| TJAlex 29/12/2014 23:31 |
Намотал катушку накачки с отводами 2000, 2300, 2600, 2900 повесил это всё на переключатель. При 2000 вит. и 13 вольтовом стабилитроне угол одинаков с 2900 вит. и 24 вольтовом соответственно. Изменяется лишь немного мощность искры (Напруга на кондёре то меняется) .При работающем двигателе и резком переключении одновременно двух переключателей это происходит на слух незаметно (тоесть обороты остаются на месте).Единственное, при 2900 вит. на максимальных оборотах метка стробоскопа дрожит, при 2000 - неподвижна (дрожит, по моему, от того, что напруга на схеме превышает некоторое значение, вложенное разработчиками). Есть какой то критерий для мощности искры? |
||
| FANTASTRON 29/12/2014 23:53 |
Есть, но для взрослых и мощных вещей. Для "мопедок", лишь бы работало. Не заморачивайтесь мощностью. Оставляйте 2000 витков и пилите!  |
||
| TJAlex 31/12/2014 19:43 |
Спасибо, будем ваять всё в кучу, ато оно вон как всё сейчас выглядит, ещё и выхлопом на него попало |
||
| INJENER Garry 06/06/2015 09:15 |
Ну и как? работает? автор молодец. целую научную работу провел по китай зажиганию. на Кандидата наук тянет.) |
||
| TJAlex 09/06/2015 22:37 |
Работало, покуда в кучу не собрал, где-то пробило катушку накачки, наверное колупнул или ударил. Покуда надобности в пиле нету, придёт осень, продолжим |
||
| Ustas_ 11/06/2015 23:28 |
Мдя... перелом мозга)))
У меня в тримере сдох модуль зажигания, тример чесный Homelite, ищо до китайской эпохи, подергал знакомых продаванов, грят, нормальная коса, но с 2006 года в руках не держали. Нашел , что сильно похож на модуль от 351/352 партнера, а он много где стоит. Купил китайский (11 баксов), завел , на холостых работает, чуть газу, выстрел в выхлопную и тут че глохнет  . Поменял по "гарантии" ставлю, те же яйца. Я и зазор и сдвигать, ни фига...
А тут сосед как раз Партнера притащил, смазка цепи пропала, расковырял его, дай думаю модуль проверю...ставлю на пилу, зазор конский работает, как часы, партнеровский на тример, опять чихает и глохнет. Стал уж на маховик (магниты)грешить. Снимаю с пилы, а они одинаковые O_o, Ну как ба да, оба амараканцы... а на пильном ещё и шпонка срезанная( грит наверно ремонёры закосячили, сам не разбирал) Ставлю от тримера на пилу, работает всё ок. А со срезанной шпонкой на тример,  как раз можно зажигание покрутить раньше позже.
Чуть покрутил... Бинго, тример заработал как новый. То бишь в родном модуле, какая то время задающая цепочка замучена. Ну и фиг с ней. Пила получила "новый" маховик, и смазку цепи, пашет на ура. Коса, универсальный модуль, и "умный" маховик... тож чмыхает, что надо |
||
