Пиковый ток | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| timer55 22/03/2016 14:24 |
Здравствуйте! Как ограничить пиковый ток сглаживающих конденсаторов до ниже 40 А? Конденсаторы 4 штуки по 10000 мкф 220 в. Может использовать сварочный инвентор? Только там напряжение 60 -80 вольт. Как его повысить? |
||||
| sheva0000 22/03/2016 14:30 |
мало информации. При выпрямленном 220В будет 310В постоянки на конденсаторах. Ограничить ток нужно при первом подключении в сеть? Смотрите схемы инверторов, там ставят токоогран. резистор, и параллельно ему реле, которое включают с задержкой или при достижении уровня напряжения на конденсаторах |
||||
| gsn 22/03/2016 14:57 |
блин, какой "умный" вопрос-запрос на ответ от бомжа, тобишь профиль не заполнен! 
на мусорке нашёл?  |
||||
| paronnikov1 22/03/2016 15:51 |
Бомж не знает, что такое Ампер! А профиль, не разобрался еще пока человек на сайте  |
||||
| toto 22/03/2016 15:59 |
timer55,
зачем ограничивать? |
||||
| Lenchik 22/03/2016 20:52 |
timer55, Если рельсган собрался делать или гаусс пушку, то специальные схемы есть для зарядки. Типа ШИМ стабилизатор тока. Плавно заряжает и без тепловых потерь. |
||||
| timer55 23/03/2016 17:33 |
А реле успеет срабатывать в пол периода, за 0.5 мс? |
||||
| timer55 23/03/2016 18:41 |
Задача такая, конденсатор работает в пол периоде, 4мс заряжается, 6мс - разряжается. Напряжение
в пределах 225в хочу подать через емкостной делитель. Резистор с реле для первого включения, да. В дальнейшем его применение, сводит задумку на нет. Расчетный пиковый рабочий ток в пределах 20А. Мне интересно, чтобы сопротивление зарядки стремилось к нолю. ДОБАВЛЕНО 23/03/2016 19:52 Расчетное напряжение в конце разряда получается 218в. При регистрации не было предложено заполнить профиль. Как это делается? А от сумы и от бомжи ни кто не застрахован.Их, в наше доблестное время, прибавляется по тысячи ежедневно. А gsnу, советую следить за языком своим. Не у Фроньки на именинах. ДОБАВЛЕНО 23/03/2016 20:00 Забыл добавить, все расчеты на один блок, а их четыре в параллели. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/03/2016 19:23 |
timer55, вы бы задумку свою малость приоткрыли, ну картинку какую нибудь, схемку аль чертеж. А то ведь совсем непонятно что и для чего надо.
уж не об альтернативной энергетике или вращении счетчика назад мысли бродят? |
||||
| Lenchik 23/03/2016 19:31 |
timer55, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Так бы и сказали что надо ограничивать ток каждого периода. Это достигается дросселем включенным после диода (диодов). Пассивный корректор мощности называется. Позволяет потреблять ток из сети в течении почти всего полупериода, а не только на пике. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/03/2016 19:35 |
Lenchik, погоди, может завеса тайны малость опустится. Там похоже че-то серьезное затевается и ограничение тока это только малая часть проблемы. |
||||
| gsn 23/03/2016 19:47 |
timer55, знаешь, с твоими познаниями элементарной электротехники, даже не электроники, ты хрен за такое время зарядишь-разрядишь конденсатор заявленой тобой ёмкости! 
Разве что создать батарею из 1000штук конденсаторов по 10мкф, и соответственно сложная схема запитки! В твоём случае, даже при включении ус-ва в больших кондёрах отгорят нахрен подводы внутри, там ток огромный, соизмерим с КЗ! Заходи к Фроньке на именины! 
пс: а насчёт бомжа, я чисто за отсутствие профиля, но проблема поправлена, вижу |
||||
| timer55 23/03/2016 20:31 |
Отправляю, что задумал.А как прикрепить файл?
ДОБАВЛЕНО 23/03/2016 21:38 Вот |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/03/2016 21:45 |
Хорошая схема, главное что назначение ее сразу понятно. А в вопросах ограничения тока в ней сразятся не на жизнь а на смерть выходное сопротивление источника питания с сопоотивлением открытого канала полевика и внутренним сопротивлением конденсатора. Кстати что то я не вижу анонсированного емкостного делителя постоянного наряжения. Интересно, 10000 мкф за 0,4 мс до 218в и обратно за 0,6 мс это какая средняя мощность получается? |
||||
| Rom-Zecs 23/03/2016 23:49 |
Через 20 ом сколько ампер ДОЛЖНО пойти? |
||||
| Lenchik 23/03/2016 23:57 |
Это похоже очередной "вечный двигатель". "Экономайзер" электроэнергии. По мысли теоретиков недоучек, должен сдвигать фазу между током и напряжением на 180 градусов и счетчик перестанет крутится. |
||||
| timer55 24/03/2016 13:03 |
Некоторые данные по расчетам:
1. U(t раз), где t =0.006 -окончание разряда=218.35в, Uвх=225в, Uп=225-218.35=6.65в. 2. Iпик=C*du/dt=0.01*6.65/0.004=16.625А. 3. Iзар=16.625*√0.004/0.01/3=6.07А 4. Iраз=11.4*0.006/0.01=6.84А 11.4- ток потребления. Т.ч. два блока сеть потянет. ДОБАВЛЕНО 24/03/2016 14:14 Интересно, куда делся пост, где говорилось о зарядке ШИМом? Мне и раньше приходила эта мысль, но прошла как-то вскользь, теперь(с совета автора), я убедился, что она правильная. Большое спасибо, подсказали верное решение! Если можно, поподробнее. Мой Адрес: . |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/03/2016 13:49 |
timer55, если можно вкратце, что это будет в целом? |
||||
| Rom-Zecs 24/03/2016 14:12 |
Колебание 7в дальше продолжать? |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/03/2016 14:37 |
Rom-Zecs, вы наверное с timer55, заодно и давно знаете что он изобретает. Ну ладно, изобретайте дальше. |
||||
| timer55 24/03/2016 16:39 |
Rom-Zecs Конечно!
БЕЗЫМЯННЫЙ Хорошая схема, главное что назначение ее сразу понятно. А в вопросах ограничения тока в ней сразятся не на жизнь а на смерть выходное сопротивление источника питания с сопротивлением открытого канала полевика и внутренним сопротивлением конденсатора. А, это можно, подробнее? |
||||
| gsn 24/03/2016 16:47 |
Есть условно простые проги симуляторы, попробуй EWB и здесь на сайте есть, тупо рисуешь свою схему со всеми измерителями, вкл питание, и смотришь, что получилось! Набор изм приборов там достатачен, освоишь эту прогу, переходи на Мультисим, там гораздо круче, и больше возможностей! |
||||
| Rom-Zecs 24/03/2016 17:07 |
NoName не угадал, самому интересно
ТС 2х этажное питание |
||||
| timer55 24/03/2016 17:41 |
Rom-Zecs Конечно.
БЕЗЫМЯННЫЙ Хорошая схема, главное что назначение ее сразу понятно А в вопросах ограничения тока в ней сразятся не на жизнь а на смерть выходное сопротивление источника питания с сопротивлением открытого канала полевика и внутренним сопротивлением конденсатора. Можно, подробнее? |
||||
| Lenchik 24/03/2016 18:28 |
timer55, Закон ома вспомни, если ты о таком вообще слыхал. Ограничивать зарядный ток у тебя по сути нечем.
И насчет конденсаторов есть сомнения. Обычные электролитические конденсаторы не рассчитаны на такие реактивные мощности. Единственное место где я видел специальные конденсаторы для импульсного разряда, это фотовспышки. Обрисовал бы ты задачу. Большие мощности накапливать проще на индуктивности чем на конденсаторе. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/03/2016 18:36 |
timer55, подробностей и назначения схемы я от вас видимо не дождусь да не сильно и надо мне это, так что только мои домыслы: предполагаем что питание схемы около 300в постоянки, источник питания условно с нулевым выходным сопротивлением, на затвор VT2 подается открывающее напряжение, сопротивление открытого канала полевика несколько миллиом (смотреть даташит лениво), конденсатор изначально разряжен до 0 и тоже идеален или почти идеален, т.е не имеет внутреннего последовательного сопротивления. Кто будет ограничивать ток? Есть трое кандидатов: неидеальность источника, неидеальность конденсатора, сопротивление открытого канала полевика. Кому-то из этих троих явно придется пожертвовать собой, т.е либо сгорит полевик, либо треснет источник питания, либо бахнет кондер. Жду экспериментального подтверждения моей гипотезы.
ЗЫ: далее пусть в разборках с токами помогают энтузиасты, я же запасаюсь попкорном и ухожу в зрители пока не узнаю о назначении устройства. |
||||
| Rom-Zecs 24/03/2016 18:59 |
Тс становишься предсказуемым |
||||
| toto 24/03/2016 19:09 |
ни, индуктивность не тянет. конденсаторы с "хорошим" разрядным током широко пользуют в промышленности - у над даж установка магнитно-импульсной сварки есть. |
||||
| Lenchik 24/03/2016 19:26 |
toto, Настраивал я как то установку для точечной сварки. (Пуско наладочные работы) Один трансформатор был метр на метр. Даже алюминий могла варить. Сварочные электроды водой охлаждались. ТС нужны постоянные импульсы с большой частотой, а тут индуктивность лучше подойдет. Или комбинация из индуктивности и емкости. Что ни будь ближе к резонансу. |
||||
| toto 24/03/2016 19:49 |
Lenchik, це не точечная, це конденсатор заряжают и разряжают через ртутный разрядник в индуктор(один виток). внутри витка магнитное поле шлёпает метал друг с другом. причём деталь практически не нагревается - там несколько микросекунд воздействие. классная вещь.
ДОБАВЛЕНО Март 24 2016 пс а по схеме выше - конденсаторы будут греться, как паяльники, либо мелочью набирать. и смысл не прослеживается. |
||||
| timer55 25/03/2016 11:25 |
20 ом это ТЭН 2.5 квт
Lenchik. Это достигается дросселем включенным после диода (диодов). Пассивный корректор мощности называется. ПКМ, на сколько я понял - одно железо будет килограмм 100. Может активный КМ? Только в какой конфигурации, повышающей - понижающей? Я отправил кусок схемы. Ну сделал ляп в комментарии, что дескать "сеть потянет". А вы сразу: " если ты о таком вообще слыхал". ДОБАВЛЕНО 25/03/2016 12:41 Да, слыхал и знаю!!! В школе факультативно занимался электроникой, но это было, страшно вспомнить, в 66 -67 годах, "до нашей эры". Тогда таких цацек, как сейчас не было. Я. первоначально и спрашивал, как его окаянного "А" снизить? А вы сразу на личность переходите. Извините, за резкость. ДОБАВЛЕНО 25/03/2016 12:43 А, в принципе, моя задумка реализуемая? |
||||
| toto 25/03/2016 12:27 |
timer55,
любая задумка реализуема. смысл сего девайса каков? решать можно в лоб. копим энергию в накопитель, заряжаем, разряжаем. в европе корректор мощности требуется на источники больше 50 ватт, у нас пока нет. |
||||
| timer55 25/03/2016 13:24 |
toto, смысл сего девайса каков? Максимальное использование реактивной энергии для домашних нужд. |
||||
| toto 25/03/2016 14:12 |
timer55,
перпетум мобиле? понятно. я проверял свой счётчик - реактивную составляющую он не считает. |
||||
| Lenchik 25/03/2016 14:57 |
Хрень это всё. Счетчик будет по прежнему считать. Ток заряда можно индуктивностью ограничить. Пока она "разгоняется" конденсатор уже зарядится.
Я этот развод уже видел в интернете и довольно давно. Полностью неработоспособная конструкция. То есть ТЭН греть конечно будет, но экономии энергии не будет. Эту схему нарисовал идиот. И даже мотив понятен. Если скажем подключить конденсатор к сети, то счетчик мотать не будет. Но тот идиот кто это придумал не учитывает что если конденсатор разряжать меду периодами то появится активная нагрузка при заряде и всё вернется на круги своя, сколько потребил, за столько и заплатил. |
||||
| Rom-Zecs 25/03/2016 17:23 |
Ходила байка про вч |
||||
| toto 25/03/2016 18:07 |
почему байка, катушка светодиоды тянет - если вышка рядом. можно и не вч - под высоковольткой натянутый по вдоль провод вполне ток дает. ДОБАВЛЕНО Март 25 2016 пс катушку, кстати, для размагничевания пробовал :-) щас то её только на медь. |
||||
| gsn 25/03/2016 18:44 |
блин, я хрен пойму сверхзадачу ТС!
Мож кто обьяснит "на пальцах??  |
||||
| Lenchik 25/03/2016 18:48 |
Счаз подробнее, по простому расскажу почему это работать не будет. Без векторов, углов и фаз.
Представьте полупериод сетевого напряжения. Если к сети подключен конденсатор, то от ноля и до пикового значения он будет заряжаться, а от пикового значения и до ноля отдавать заряд обратно в сеть. Правильный счетчик считать это не будет. Если у конденсатора умыкнуть немного энергии во время процесса, то он не сможет отдать обратно в сеть столько энергии, сколько потратилось на заряд. А эта схема как раз это и делает. Во время перезаряда конденсатора, "крадет" у него энергию. |
||||
| gsn 25/03/2016 18:57 |
Lenchik, ну теперь понятно, только ето всё х....я, я 8 лет назад делал такие "эксперименты", результат-эксрименты от "горя от ума", лучше бы я водюни накатил за бабки спаленные на полевики..
Пусть ТС учит матчасть! |
||||
| Rom-Zecs 25/03/2016 19:53 |
Gsn вч счетчики как будьто меньше видят |
||||
| gsn 25/03/2016 20:10 |
Rom-Zecs, ну, не знаю как у вас, у нас видно, проверено, разные счётчики, от крутилок до электронных, фигня это всё! |
||||
| timer55 26/03/2016 00:15 |
Когда будет разряжаться конденсатор, второй полевик будет закрыт. Образуется замкнутая система,
резистор - конденсатор. Когда заряжается конденсатор, резистор отключен. Полевик первый заперт. |
||||
| Lenchik 26/03/2016 03:10 |
timer55, Идея то понятна. Типа при заряде нагрузка реактивная и не считается, а при разряде система отключена от сети. Ошибка в том что для "реактивности" конденсатор должен быть подключен весь период. Если его отключать, то нагрузка перестанет быть реактивной. |
||||
| timer55 26/03/2016 12:31 |
Понятно. Тогда поставить третий ключ синхронно со вторым, т.е. полностью изолировать RC цепочку. А прыгающую амплитуду от
максимальной до средней дополнительным конденсатором, предположим, 500мкф ? |
||||
| Lenchik 26/03/2016 13:01 |
timer55, Вы так ничего и не поняли. Конденсатор должен столько энергии отдавать обратно в сеть, сколько берет из сети, тогда счетчик не будет считать. Если отдавать меньше чем брать, то счетчик будет считать.
Даже в самой схемотехнике есть изрядный изъян. Подключенный к сети конденсатор сдвигает ток по фазе от напряжения на 90 градусов. Тое есть на пике напряжения ток ноль, а при переходе напряжения через ноль ток максимален. Но это если конденсатор постоянно подключен, а если его коммутировать то никакого сдвига фазы не будет и нагрузка будет активной. Дибелизм этой схемы именно в том что там делается допущение что при заряде будет реактивная нагрузка и она не будет считаться. Не будет там реактивной нагрузки если конденсатор отключать от сети. Это разговор двух глухих. -Ты куда, в баню -Нет, я в баню -А, а я думал что ты в баню. |
||||
| Rom-Zecs 26/03/2016 15:42 |
Укроп по ходу че с них спрашивать |
||||
| gsn 26/03/2016 16:18 |
Rom-Zecs, да пусть орёл купит копеешный кондёр в упаковке экономителя э\энергии за бешенные бабки, и радуется экономии! 
Только не пойму, в его идее откуда будет энергия неучтённая братся в систему, чтоб хотя бы чайник вскипятить нахаляву? |
||||
| Rom-Zecs 26/03/2016 18:56 |
Как вариант корректор тангенс фи |
||||
| Lenchik 26/03/2016 19:34 |
Конечно можно притащить домой несколько конденсаторов от промышленной косинусной установки и подключить их к сети. Счетчик медленнее крутиться не будет, зато провода будут греться. Или вернее счетчик будет столько накручивать плюсом, сколько на проводах тепла выделилось. |
||||
| Rom-Zecs 26/03/2016 23:20 |
Если сейчас нагрузка индуктивная то мржно уменьшить потери |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 27/03/2016 10:47 |
Rom-Zecs, на сколько? Срок окупаемости проекта? |
||||
| Lenchik 27/03/2016 11:43 |
Если провода в квартире толстые, а из индуктивностей один трансформатор в микроволновке, то думаю лет 100 000 понадобится что бы отбить потраченные средства.  |
||||
| timer55 27/03/2016 14:53 |
[quote="Lenchik"]timer55, Вы так ничего и не поняли. Конденсатор должен столько энергии отдавать обратно в сеть, сколько берет из сети, тогда счетчик не будет считать. Если отдавать меньше чем брать, то счетчик будет считать.
Понятно. А если представим такой эксперимент: Активный корректор мощности (АКМ - нормальная аббревиатура получилась), выключатель, конденсатор. Замыкаем цепь, конденсатор заряжается, счетчик молчит, так? Размыкаем цепь, напряжение на конденсаторе осталось? Если да, то разряжаем его лапочкой, лампочка загорится? По моему, да. Поскольку цепь разомкнута, счетчик молчит? По моему тоже да. Провода греются. Выходит нагретые провода включают счетчик? Или в момент коммутации это происходит? Поскольку, ток опережает напряжение на 90 градусов, то при нулевом токе оно достигает максимального значения и в момент времени 5мс тока нет, но конденсатор то заряжен до 1 тау. Этого мало. Частота выпрямленного тока !00 Гц. нам надо в 10 раз и более быстрее. доведем ее до 1 - 10 Кгц. это снизит и dU, а значит и пиковый ток во время штатной работы конденсатора. А АКМ дает такие возможности. В общем, если закон и писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так. ДОБАВЛЕНО 27/03/2016 16:12 Извиняюсь, через 5мс напряжение будет нулевое. |
||||
| Lenchik 27/03/2016 15:19 |
timer55, Всё не так. При заряде конденсатора через активный корректор счетчик молчать не будет, он будет считать. И при заряде через ключ половиной полупериода он то же будет считать, так как во время второй половины полупериода он не будет отдавать энергию в сеть.
Просто подключенный к розетке конденсатор потому не крутит счетчик что он энергию и берет и отдает. Хотя через счетчик идет ток, но баланс нулевой. Достаточно включить последовательно с конденсатором сопротивление или скажем проводка будет греться и счетчик начнет считать. В общем: Тот кто спорит с дураком, сам дурак. Эту схему сделал идиот который не понимает элементарных вещей. Конденсатор который только и делает что заряжается в первой половине периода не является реактивной нагрузкой. |
||||
| toto 27/03/2016 15:58 |
хренушки, запитывали нагрузку через дроссель от лдс, чиста ток уменшить - конденсатором вгоняем в резонанс, и... ни пуркуа - счётчик считает ровно, что идёт в нагрузку. ДОБАВЛЕНО Март 27 2016 timer55, дуй обратно в школу - на уроки физики. ДОБАВЛЕНО Март 27 2016 пс про старые счётчики не знаю - не пробовали. |
||||
| Rom-Zecs 27/03/2016 21:21 |
Не тот порядок величины, проценты от силы ДОБАВЛЕНО 27/03/2016 21:23 - Сержант Петренко, вы почему не явились за зарплатой? - А я думал дали пистолет - и крутись, как хочешь... |
||||
| timer55 28/03/2016 00:16 |
Lenchik В общем: Тот кто спорит с дураком, сам дурак. На это придется ответить, распоясался. Не знаю в чем другом,
но по жизни вы точно дурак!!! Я лично тебя за язык не тянул. |
||||
| gsn 28/03/2016 16:56 |
timer55, я понял, какую "хрень" ты изобретаешь, типа, за первую полуволну от сети и питать, и заряжать кондёр, который потом дополнит вторую полуволну, чтоб счётчик тормознуть, любой, а нихрена не выйдет!
Я от нех делать такие опыты уже ставил на работе по ночам, дежуря электронщиком, много лет назад, а так, Пилите Шура, она золотая!
Максимум, простым кондёром выровняешь косинус фи, при индуктивных потребителях, если хватит ума подобрать под потребителя, а без индуктивного потребителя отключить.  |
||||
| RomanRB 28/03/2016 18:51 |
А воз и ныне там...
Эту тему пора совмещать с темой про приборы учёта, как их тормознуть или как собрать чудо сберегайку.... Не надоело? Или ещё попадаются индивидуумы, которым не понятно для чего нужны ёмкости на участке цепи переменного тока? |
||||
| blek1 28/03/2016 19:08 |
Я же уже неоднократно показывал схему в картинках,как съэкономить на электричестве в доме при помощи магнита
Намного проще выходит и быстро при помощи одного движения руки переходит из потребления в полную экономию. |
||||
| Rom-Zecs 28/03/2016 20:38 |
Электронный тоже встает? |
||||
| Lenchik 28/03/2016 20:42 |
Электронный можно шокером остановить, навсегда. |
||||
| blek1 28/03/2016 20:57 |
Электронный и останавливается магнитом.Механический не остановишь. ДОБАВЛЕНО 28/03/2016 22:08 Вот этот счётчик покупаете и устанавливаете,вам его проверяют,пломбируют. И неодимовый магнит ставите между светодиодом и колёсиками счётчика(в общем возле светодиода). Этот счётчик намертво останавливается под любой нагрузкой. 
ДОБАВЛЕНО 28/03/2016 22:09 Вот такой магнит  |
||||
| gsn 28/03/2016 22:33 |
blek1, не знаю как у вас с пломбировкой счётчиков, а у нас клеят хитрую ленточку, она однократно меняет цвет при поднесении магнита, любой мощности.
Далее раз в месяц- два контролёры при сьёмке показаний фиксируют нарушения всякие. |
||||
| Rom-Zecs 29/03/2016 02:22 |
Магнитный экран соорудить |
||||
| blek1 29/03/2016 03:32 |
gsn, Да слышал про это,что могу сказать не повезло вам)))У нас пока такие не клеют. |
||||
| timer55 29/03/2016 11:55 |
gsn А что пилить, ты ее уже распилил, а Lenchik все толково объяснил. "На ошибках учимся, сказал осел, падая в пропасть". |
||||
| валентин-сибиряк 29/03/2016 17:30 |
Рано или поздно всё равно попадёшься  |
||||
| timer55 31/03/2016 14:54 |
И все -таки решение проблемы, на мой взгляд есть! Вспомните, описанный мной эксперимент с зарядкой конденсатора и автономную разрядку его на лапочку. Здесь и решение задачи. |
||||
| Lenchik 31/03/2016 16:04 |
timer55, То есть по твоему при зарядке конденсатора счетчик считать не будет? Блажен кто верует.
И по куда ты резать собрался? Учти что резать надо так что бы средний за период ток через счетчик был равен нулю. |
||||
| timer55 31/03/2016 18:39 |
Так, но не совсем и не полностью. Если включаешь сеть чисто реактивную нагрузку, как он будет считать? возможно опять ошибаюсь, но вот второй пример, может что прояснится. Переключать выключатели ради экономии, ни кто не будет. Представим такой механизм:
Микродвигатель, два диска, на дисках разместим к примеру по четыре контакта. насаживаем диски на вал двигателя так, что бы контакты находились ДОБАВЛЕНО 31/03/2016 19:56 друг против друга в шахматном порядке, один диск на работу конденсатора, другой - нагрузки (лампы). Включаем. Будет лампа гореть? Думаю будет. Тускло и, то тускнее, то ярче. Увеличим обороты, притухание будет меньше заметно, т.е. частота будет больше, можно увеличить число контактов на дисках. Но счетчик считать не будет, потому что при заряде присутствует только реактивная составляющая. ДОБАВЛЕНО 31/03/2016 19:58 А при разрядке конденсатор отключен от сети. Если я не прав, то тогда увы. |
||||
| Lenchik 31/03/2016 19:00 |
timer55, При чем тут переключатели? Вы на график посмотрите. Это как раз реактивная, емкостная нагрузка. Возьмем одну полуволну напряжения и посмотрим на ток. Если его усреднить за этот период, то будет 0, за вторую полуволну (полупериод) средний ток тоже 0. Мощность это произведение напряжения на ток. Значит мощность 0. Если вы будете вырезать из этого куски, то это условие нарушится и мощность уже не будет 0. Счетчик начнет считать.
Сама эта идиотская схема валяется в интернете лет десять, и никому за это время не удалось заставить её работать. То есть работать так что бы счетчик не крутился. Не смогли, потому что это противоречит теории. Это невозможно. |
||||
| timer55 31/03/2016 19:41 |
Это я уяснил из прошлых разговоров, почему и предложил эксперимент с двигателем. По чему там лапа горит, худо - бедно ( и худо, и бедно), но все же горит, а счетчик не считает? |
||||
| Lenchik 31/03/2016 19:50 |
Если лампа будет гореть, то и счетчик будет считать. Нагрузка перестанет быть чисто реактивной. Реактивная нагрузка, это когда сколько тока берется из сети, столько и отдается. Если часть будет расходоваться на свечение лампы, то отдавать будет нечего. |
||||
| Rom-Zecs 31/03/2016 19:51 |
Проще электролит через мост заряжать на лампочку разряжать, можно и не переключать ниче |
||||
| timer55 31/03/2016 21:12 |
Обструктивно. Включаю конденсатор в розетку, зарядился, щелкаю тумблером, отключая его, счетчик в это время засчитывает всю запасенную конденсатором энергию. Так? |
||||
| timer55 31/03/2016 21:45 |
Извиняюсь, ошибся словом. Абстрактно!!! |
||||
| Lenchik 31/03/2016 21:54 |
Когда будет заряжаться, тогда и будет счетчик считать. Что бы был эффект реактивной нагрузки, надо что бы конденсатор был подключен постоянно. В установившемся режиме конденсатор половину полупериода будет брать ток, а половину отдавать.
Даже если разряженный конденсатор просто подоткнуть к розетке, а потом исхитрится его оторвать в момент максимального напряжения то и тогда счетчик немного засчитает электроэнергии. Ровно столько, сколько энергии останется на конденсаторе, даже если его не разряжать. |
||||
| Rom-Zecs 31/03/2016 22:26 |
А если разрядить то засчитает больше |
||||
| timer55 01/04/2016 12:08 |
Lenchik. извини, я тебе, порядком, надоел. А если взять полупериод 1/2пи - 3/2пи на зарядку, он заканчивается максимальным напряжением, последующий на разрядку. По моему все условия соблюдены? |
||||
| Lenchik 01/04/2016 12:34 |
Нет не соблюдены. Ток обратно не возвращается. Средний ток через счетчик за половину периода не будет равен нулю.
Все условия будут соблюдены если ты подключишь к сети допустим нагреватель и еще генератор вырабатывающий аналогичную мощность. Тогда счетчик будет стоять. |
||||
| timer55 01/04/2016 13:26 |
Генератор от сети и сеть? |
||||
| timer55 01/04/2016 14:12 |
от сети в сеть?
ДОБАВЛЕНО 01/04/2016 15:29 Понятно. Я и забыл, что сегодня 1 апреля. Вас тоже всех с днем юмора и дурака! |
||||
| timer55 01/04/2016 16:34 |
Тогда заряжать конденсатор током высокой частоты. |
||||
| Lenchik 01/04/2016 18:42 |
timer55, Есть закон сохранения энергии. Если где то что то появилось, то в другом месте должно ровно столько же исчезнуть. Ток вырабатывает генератор на электростанции. Потребитель его потребляет. Счетчик считает. Если нагрузка реактивная, то ток тыркается взад вперед. Генератору не нужно затрачивать на это дополнительную энергию. Но ток в проводах возрастает. Вот с этим и борются косинусные установки, уменьшают потери в проводах. Всё остальное от лукавого. |
||||
| timer55 02/04/2016 14:53 |
Спасибо, Lenchik, за дельные советы и терпение. Извиняюсь за резкость и допущенную грубость. Значит не существует метода, что бы через схему включать нагрузку? Печально. Со всех сторон обложили радетели народа свой народ. Ни дна им, не покрышки! |
||||
| Rom-Zecs 02/04/2016 17:52 |
Хм А если напряжение станет равно нулю раньше чем обычно |
||||
| blek1 02/04/2016 18:53 |
 |
||||
| timer55 02/04/2016 22:38 |
На одном из форумов прочитал:"Государство нас грабит". Ответ классный:" Государство грабить не может, оно не личность".
А тип выше, как раз и есть одна из личностей, только на данный момент крохотная, сейчас сам на подачках. |
||||
| timer55 23/04/2016 20:04 |
Все-таки, опять к теме. При такой вырезки ( 1/2пи - пи) система будет работать, будет экономия? |
||||
| timer55 24/04/2016 16:55 |
Нашел интересную задачу, предлагаю.
ДОБАВЛЕНО 24/04/2016 18:04 Это схема к ней. И график ДОБАВЛЕНО 24/04/2016 18:06 По графику выходит 75% экономии. А может и не так? |
||||
| toto 24/04/2016 18:04 |
timer55,
хренач :-) буш ляпиздричество соседям парить за полцены :-) |
||||
| Lenchik 24/04/2016 18:47 |
timer55, Ну и что что мощность рассеиваемая на резисторе возрастет? Потребляемая из сети мощность возрастет на столько же. |
||||
