Не шунтирующий регулятор напряжения на скутер | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| izh2126 20/07/2017 15:56 |
Собрал схемку, но под нагрузкой сильно греется.
Вот осциллограммы на затворе CEP50N60 относительно истока: ХХ, входное напряжение 15.9В, выходное 13.75В, ток нагрузки 0.1А шкала 0.5В/20мкс 
под нагрузкой: входное напряжение 15.1В, выходное 13.6В, ток нагрузки 9.7А шкала 1В/5мкс 
Схему делал из того, что имелось. Можно ли улучшить работу схемы без серьёзной переделки? |
||||||||
| Rom-Zecs 20/07/2017 16:31 |
Старт стопный регулятор? Оригинально.
Что конкретно греется? На оптроне импульсы чёткие? Транзисторы верни где взял и поставь нормальные. Фотку устройства хочется. |
||||||||
| izh2126 20/07/2017 17:21 |
Да всё! Конденсаторы фильтра, и по входу и по выходу... С этим я разберусь, как только найду замену. А дальше... я так плотно уложил детальки, что к CEP50N06 и к MBR20100CT не подобраться. Но радиатор очень горячий
На светодиоде (1В/5мкс) 
На фототранзисторе (1В/5мкс) 
А какие нормальные?
Навесу собирал для пробы.  |
||||||||
| Rom-Zecs 20/07/2017 17:32 |
Нормальные значит не советские
Диоды после гены есть? Для трехфазного очень странные осцилограммы На оптопаре черти что нмв ДОБАВЛЕНО 20/07/2017 17:34 https://m.ru.aliexpress.com/s/item/32265067219.html?spm=a2g0n.search-cache.0.0.41e0472cnTvvGG#autostay Подобное почему не использовать? Кстати где осциллограммы с входа и выхода с нагрузкой и без |
||||||||
| Lenchik 20/07/2017 17:50 |
izh2126, транзисторы конечно желательно поменять на более приличные. Если микросхему ШИМ не хочешь применять, то хотя бы кольцо побольше возьми. Сердечник наверное в насыщение входит.
Слабость твоей схемы еще и в применении диодов. С высоким КПД так не сделать. Нужны два ключа, а не ключ и диод. Специализированная микросхема делает задержку между закрытием одного ключа и открытием другого. За счет этого исключается сквозной ток. |
||||||||
| izh2126 20/07/2017 18:12 |
Не хотелось бы внедрять микросхему, хочется на рассыпухе. Схема питается от источника питания - Кулон 912 в качестве источника питания сейчас.
Кольцо взято с БП АТХ 600Вт с шины +3.3В. Попробую с этого же БП взять кольцо от шин +5/+12/-12В, оно поболее будет. Как просто увеличит крутизну переднего фронта на затворе? Транзистор бы не так сильно бы и грелся тогда. На ХХ пусто, а с нагрузкой: вход (50мВ/5мкс) 
выход (50мВ/5мкс) 
Так какие нормальные транзисторы? ДОБАВЛЕНО 20/07/2017 19:19 Lenchik, мне в принципе КПД РР на скутере не критично, хотелось бы уйти от шунтирующего РР. Не секрет, что китайский 139QMB 50cc и так тормоз, а ещё и гена отбирает до 130Вт. |
||||||||
| Rom-Zecs 20/07/2017 18:22 |
Может потому что я генератор в работе не обмерял, не пойму что мерялось и где. Работу кондёров не вижу.
Увидеть бы полную схему этого чуда (обмотки мост фазировка и прочее) |
||||||||
| Lenchik 20/07/2017 18:25 |
izh2126, Форсирующую цепочку куда ни будь воткни. Резистор параллельно небольшая емкость. Может и повысится крутизна. Так же замена транзисторов на транзисторы с большим коэффициентом усиления повысит крутизну. Схема вообще неправильная. Для затвора полевого транзистора незачем эмиттерные повторители применять. Там надо по напряжение сигнал усиливать, а не по току. |
||||||||
| Rom-Zecs 20/07/2017 18:25 |
Головной свет 60ватт не верю! Поставь линейный, отдельно на электронику отдельно на свет и не насилуй китайскую бабушку
ДОБАВЛЕНО 20/07/2017 18:26
Ага транс туда с отводами 😂 |
||||||||
| izh2126 20/07/2017 18:31 |
Rom-Zecs, на данный момент схема работает на столе. И хотя бы с "тепличным" источником питания заставить работать нормально. А что будет на скутере... это уже будет следующий этап.
А насчёт генератора, то там ничего интересного нет: 6 катушек с отводом от пятой на свет и две изолированные на зажигание. Гена однофазный, регулятор к нему шунтирующий. Да, надо учитывать, что гена 80В переменки выдаёт, без нагрузки, на оборотах коленвала 8000-10000. На оборотах ХХ примерно 7В переменки. Я хотел было сделать SEPIC на 1211ЕУ1, но пока никак. А 34063 покупать надо. |
||||||||
| Rom-Zecs 20/07/2017 18:36 |
Диод кондёр линейный стаб и всё будет работать |
||||||||
| Lenchik 20/07/2017 18:36 |
Я думал это для электрического скутера. А если это для фары, то на выходе конденсатор надо обязательно убрать. Импульсы лампочке не повредят, а греться будет намного меньше. |
||||||||
| izh2126 20/07/2017 18:44 |
Rom-Zecs, пока не знаю, как лучше сделать. Надо на аккум до 14.3В зимой чтоб приходило, а бортовое всегда не выше 12.6В чтоб было... замучился я лампочки менять! А эти китайские подделки - шунтирующие РР - как мухи дохнут: то на аккум до 18В приходит, то зарядка пропадает. Уж штук пять сменил. Надо самому сделать и не мучится больше.
Lenchik, не, транзисторы не ограничивают по пику напряжение на затворе. Я влепил повторитель, так как затвор ёмкий у мосфетника и может импулсом убить фототранзистор оптопары, при открытии. Это, что касается нижнего плеча. А верхнее плечо... 8.2кОм - всё таки большой резистор и его надо как-то конвертировать хотя бы в 820Ом, вот верхний транзистор этим и занимается. Кстати, нижний транзистор греется. Согласен, что КТ815Г не ахти, но пока ничего другого под рукой нет. Вот может быть подсказали бы какую шуструю пару PNP-NPN на 100В, с высоким h21э и постоянным током в 1-2А можно взять?
Не будет нормально работать, будет жуткий перегрев линейного стаба! Поэтому с ШИМкой и мудрю. Lenchik, совсем конденсатор убрать нельзя, нужна ёмкость, хотя бы минимальная. |
||||||||
| Lenchik 20/07/2017 19:14 |
izh2126, Конденсатор нельзя убрать если нагрузка например индуктивная. Для активной нагрузки оно и без конденсатора заработает. Можете пару тысяч пикофарад поставить. Электролит там точно лишний. У вас без электролита усиление по цепи обратной связи возрастет. Вы же крутизны добиваетесь. |
||||||||
| power1 20/07/2017 19:48 |
Не пойму, зачем геморой 
http://qps.ru/Vue9w http://qps.ru/sYIcx http://qps.ru/8lCm2 |
||||||||
| Kolupalkin 20/07/2017 20:03 |
Выкинуть нах оте два транзистора и поставить драйвер затвора .Типа mic4416 - должно помочь! |
||||||||
| izh2126 20/07/2017 21:14 |
Kolupalkin, power1, не катит! Нужно c 16В-80V на 14.3В.
Lenchik, кроме лампочек висит аккумулятор, коммутатор зажигания, приборка и датчики. Так что без конденсатора не как. |
||||||||
| skolin 20/07/2017 21:47 |
Вообще не понятная пародия. Токовый датчик ни на что не похож. Диодный мост где? Переменка напрямую?И еще не свойственные расположение резисторов. Вот обе схемы, автора темы и более менее подходящая.
http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/20/2627199e627445c2b8fffb4d3f4f03d5-full.png http://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/7/20/462a23b27c88d6625b03a8fa45282bc3-full.png |
||||||||
| Rom-Zecs 20/07/2017 22:08 |
Это не шим. Поставь радиатор толковый и норм |
||||||||
| Lenchik 20/07/2017 22:11 |
izh2126, А генератор застабилизировать никак? Там же мощность на обмотке возбуждения в сотни раз меньше. |
||||||||
| izh2126 21/07/2017 00:20 |
Lenchik, как? Это ж обыкновенное магнето - постоянный магнит закреплённый на якоре вращается вокруг обмоток статора. Если б был бы генератор как автомобилях, где на якоре отдельная обмотка, то да, задавай ток через неё и снимай нужную мощность с статора.
Rom-Zecs, точно, это не ШИМ - это кипятильник! Вот так на моём скутере и дохнут эти регуляторы. Так как 4-ёх тактный 139QMB 50 кубиков надо крутить, чтобы он хоть как-то ехал, то я его и кручу до 8000 оборотов (если только китайский тахометр не врёт), от чего эти самые шунтирующие регуляторы и дохнут как мухи - из-за тупого перегрева, А та схема, что пытаюсь сделать - ШИМ(PWM), точнее PFM, так как частота следования импульсов меняется от нагрузки, примерно от 8кГц, при нагрузке 100мА, и примерно до 40кГц, при нагрузке 10А. |
||||||||
| Rom-Zecs 21/07/2017 01:16 |
Чет не пойму че там греется, зажигание отдельной обмоткой, так? Аккум 0.5а когда заряжается, больше ему не положено, свет 3а, поворотники габариты 1а датчики и прочее пусть 1а = 5.5а сколько падение напряжения на стабилизаторе? С учётом просадки, вольт 5 думаю. 25ватт это греется???? 200ватт это греется а 25 толи чуть теплое толи показалось.
ДОБАВЛЕНО 21/07/2017 01:24 А то вот схема простая http://istochnikpitania.ru/index.files/123.htm |
||||||||
| izh2126 21/07/2017 10:23 |
Rom-Zecs, не правильно считаете. На шунтирующем падение мощности равна разности мощности генератора и мощности потребителей. Так что, если прожорливых потребителей отключить, то вся мощность с генератора, у GY6 и его аналогах - 139QMB, на оборотах 8000 - это 130Вт (грубо говоря), будет тупо приложена к регулятору. Вот чтоб не греть регулятором окружайку на 2-ух тактниках, конкретно на 3KJ и его аналогах - 1P40QMB, ставят балластный резистор, который и греет окружайку. А у 139QMB не ставят, вот регуляторы и дохнут. |
||||||||
| izh2126 21/07/2017 10:54 |
skolin, да подождите Вы с диодным мостом и переменкой, надо сперва схему на столе от стабилизированного БП запустить.
skolin, Rom-Zecs, что-то ни одно ссылка не открывается. |
||||||||
| Rom-Zecs 21/07/2017 11:41 |
Ты мне азбуку не повторяй, а если не вдупляешь что тебе говорят так и скажи |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/07/2017 13:29 |
izh2126, есть гораздо более простое решение - регулятор на основе регулируемого тиристорного выпрямителя. В подробности сильно не вникал, но при установке надо было отцепить одну из катушек генератора от массы. Года три назад помогал сыну соседа по гаражу ставить такое чудо. Блочок он привозил готовый откуда-то. |
||||||||
| izh2126 22/07/2017 00:13 |
Rom-Zecs, это Вы не понимаете - вся мощность с гены на регуляторе будет, если никакие лампочки не включать! Датчики, приборка - потребители слабые, больше в сумме 10Вт не возьмут, а куда по Вашему 120Вт из 130 деваются? Вот их регулятор и рассеивает, если в схеме не предусмотрен балластный резистор, при отключённом свете. Надо, не надо... генератор всегда нагружен и чаще окружайку греет в пустую.
ДОБАВЛЕНО 22/07/2017 01:14 БЕЗЫМЯННЫЙ, спасибо, я в курсе! ЗЫ: Я тут лоханулся с дросселем. Мало того, что индуктивность не 14мкГн, а 4, так ещё похоже сердечник в насыщение уходит. Заменил дроссель на поболее и детальки перестали интенсивно греться, Теперь греется сам дроссель и частота упала до полутора килогерц на ХХ, а под нагрузкой 10А - 4кГц. Потом поднял напряжение питания с 16В до 24В, теперь на затворе мосфетника меандр с крутым спадающим фронтом импульсом. А вот передний фронт по-прежнему не менее 20мкс и надо его наклон как-то к более правильному крутому преобразовывать. |
||||||||
| izh2126 26/07/2017 21:34 |
Вот набросал ещё одну версию на рассыпузхе. Потом добавлю слежение за срезом синуса.
 |
||||||||
| Rom-Zecs 27/07/2017 01:40 |
мне вот что интересно, сколько вольт на выходе этой схемы по рассчётам? |
||||||||
| Lenchik 27/07/2017 05:35 |
izh2126, Транзистор перенеси в плюсовой провод. Только с другим типом канала надо.
И генератор тока тут лишнее. Слева вверху. Хватит обычного резистора. |
||||||||
| izh2126 27/07/2017 19:15 |
Я сегодня собрал эту схему и вроде всё заработало как надо. Импульсы на затворе теперь с крутыми фронтами. Только я RC-цепочки пока не ставил, наверно и не понадобится. Детальки после получаса работы немногим выше комнатной. Входное 14.7В/9.4А, выходное 13.7В/9.9А. Осталось проверить при бОльшем входном (поставлю несколько последовательно соединённых аккумуляторов) напряжении, ввести схему диагностики среза синуса и можно ставить на скутер. |
||||||||
| Rom-Zecs 27/07/2017 20:45 |
Почему не использовать готовый шим контроллер? В 10 раз проще экономичнее меньше и быстрее |
||||||||
| izh2126 27/07/2017 21:50 |
А что мне делать с горстями 815/814? Ну не выкидывать же их, пусть работают! |
||||||||
| izh2126 27/07/2017 23:09 |
Lenchik, не, генератор тока не лишний учитывая, что напряжение на входе предположительно скачет от 16 до 80В.
Тут подумал, а почему бы ни снять два напряжения? |
||||||||
