Приоритет подключения к источнику

shmula
30/06/2020 00:22
Нужен совет , подсказка, приветствуется схема . Такова задача , к водяной помпе нужно подключать напряжение от 4-х источников, кто первый включил должен быть в приоритете , три источника должны блокироваться от подачи напряжения к помпе , напряжение 1Ф 220в, помпа мощ. 1.8 kW

RomanRB
30/06/2020 03:35
shmula писал:
к водяной помпе нужно подключать напряжение от 4-х источников


А чего не от шести? Помпа случайно не на АЭС установлена в первом контуре охлаждения? смех
А если серьёзно, то схемы АВР тебе в помощь. Если надо приоритет и расшариную логику работы, типа чередования источников по времени или циклам запуска, то программируемое реле типа LOGO и пр. тебе в помощь.

БЕЗЫМЯННЫЙ
30/06/2020 05:53
Все 4 источника абсолютно гальвпрически развязаны, или все же один провод у них общий? Во втором случае 4х пускателей с доп контактами должно хватить.

RomanRB
30/06/2020 19:30
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Все 4 источника абсолютно гальвпрически развязаны, или все же один провод у них общий? Во втором случае 4х пускателей с доп контактами должно хватить.


...плюсом четыре реле контроля напруги со встроенным реле времени.
По научному- реле с задержкой включения.
Типа такого https://www.prestig.ru/elektrika/rele.kontaktory/rele_vremeni/f_f/37849_pcr-513

shmula
30/06/2020 23:26
БЕЗЫМЯННЫЙ писал:
Все 4 источника абсолютно гальвпрически развязаны, или все же один провод у них общий? Во втором случае 4х пускателей с доп контактами должно хватить.
помпа установлена на даче в колодязе и мы четверо соседей никак не можем поладить расход електроэнергии, вот и решили ,каждий берет ее от себя ,насос один и водяная магистраль тоже. Хотелося бы реализовать попроще кто первый включил от него и питание , остальные заблокированы от подачи своей энергии, и еще с фазами непонятно у кого А В или С
,

RomanRB
01/07/2020 05:01
shmula писал:
помпа установлена на даче в колодязе и мы четверо соседей никак не можем поладить расход електроэнергии, вот и решили ,каждий берет ее от себя ,насос один и водяная магистраль тоже.
,


Ладно, электричество поделили.... а как воду будете делить?
На Украине отжигают не по детски.... смех смех смех

shmula
01/07/2020 09:42
в Украине воды много , не меньше чем на Урале , ну и по теме ; прорисуйте схему или дайте ссылку на ресурс , можно в личку. Благодарю.

RomanRB
01/07/2020 11:34


Взять за основу вот эту схему к примеру. Прикрутить ещё два пускателя и плюсом три реле контроля напряжения с задержкой включения. Это самое простое.
Можно сделать на контроллере или программируемом реле. Это сложнее.

shmula
01/07/2020 17:15
RomanRB понимаю Вам не чужды такие схемы , я больше электронщик, а здесь своя спецыфика , если не сложно свяжите схему под мой вариант использования

RomanRB
01/07/2020 18:10


Объясняю кратко принцип:
Таких схем должно быть четыре. Т.е. четыре контактора, четыре реле. Я нарисовал для двух.
При включении автомата QF1 к примеру, и при условии, что остальные три контактора не в работе, напряжение подаётся на реле времени Р1 с уставкой по времени, ну допустим 1секунда.
Через одну секунду релюха включается и замыкает контакт Р1.1 подавая напряжение на катушку пускателя. Пускатель включается подавая напряжение на помпу. При этом разрывая цепи управления другим потребителям. И что бы там не делали соседи они пускатель включить не смогут. До тех пор, пока QF1 не будет отключен.
Остальные три схемы работают аналогично. Силу разрисовывать не стал. Там не должно быть затыков. Там всё ясно и просто.
Во избежании гипотетической встречи фаз, рекомендую произвести фазировку всех потребителей и применить механическую блокировку контакторов. Что-бы никто даже при прямом доступе не смог его нажать при помощи отвёртки или палки.

Если нет опыта в силовых цепях, рекомендую обратится к профессионалам. Они и оборудование подберут и соберут и настроят.

shmula
01/07/2020 23:52
RomanRB Очень признателен за такое подробное разъяснение!!! Ну і щире українське, Дякую!!!

Valeriynew
02/07/2020 00:05
shmula писал:
насос один и водяная магистраль тоже.,

А смысл делать эту конструкцию, если "водяная магистраль "общая" тоже". Один включит, а пользоваться могут все (ставь емкость, бак какой-то, открывай кран и жди, пока кто-то из соседей включит насос). Если делать данную модель включения, то нужно еще парралельно подсоединить клапана подачи воды. Если включил подачу воды к себе, то только твой клапан и сработал, а остальные не открываются.

ДОБАВЛЕНО 02/07/2020 01:35

RomanRB, схема не совсем правильно нарисована. Принцип работы изложен практически верно, но никакое реле времени здесь не нужно, нужны лишь четыре реле с нормально разомкнутыми и замкнутыми контактами и четыре сдвоенные кнопки "Пуск-стоп" (и не фазу пускать через контакты всех реле (фазы могут у соседей быть разные), а ноль, а своя фаза должна поступать только через свое реле уже напрямую на насос).
Но для полностью (как уже писал выше) работоспособной системы, нужно в водную магистраль к каждому двору врезать клапана.
Только, если накроется насос, как будет определятся, за чей счет нужно делать ремонт или покупать новый?
В свое время (хоть мне многие советовали - так дешевле) не захотел копать колодец на двоих с соседом, а выкопал свой личный. Также насос свой и никаких проблем. У дяди колодец на двоих, так не то что крышу над ним, а даже ведро купить каждый надеется на другого.
shmula, мой тебе совет. Поставь себе свой насос, протяни свою магистраль и не будешь ни от кого зависеть. Так как по данной схеме (без клапанов) один включит, а остальные пользуются, а с клапанами один может полдня огород поливать, а остальные будут сидеть без воды, так как не смогут открыть свой клапан.
Скупой два раза платит...

RomanRB
02/07/2020 04:16
Valeriynew, Реле времени нужно. Объясню почему:
Представим ситуацию, что один включил подачу воды и качает воду.... Остальные три включили и ждут. Когда первый отключит автомат остальные три включаются одновременно.
Но включится только один, т.к. механизмы пускателей не идеально одинаковые. А могут и вообще не включится. Т.к. применена механическая блокировка. И при сработке одновременно двух пускателей она просто может заклинить. Проверено личным опытом. Тем более она применяется попарно для двух пускателей. А уставки времени будут примерно такими: 0,5 с, 0,7с, 0,9с, 1,1с.
и это обеспечит дополнительную отказоустойчивость системы. Можно сделать двухуровневое управление, можно поставить клапана, можно добавить кнопки "Пуск/Стоп" при этом добавляется ещё один блок-контакт, если собственных контактов пускателя и дополнительной "головы" не хватит придётся ставить промежутку. Можно сделать приоритет и очерёдность, т.е. кто первый в очереди нажал на кнопку или включил автомат, тот первым и будет пользоваться и остальные по очереди. В общем тут вариантов масса... Могу даже программульку написать. Но не буду. Своей работы дофига. Я показал принцип, дальше ваши желания и ваши полёты инженерной мысли....

И в смысле?
Цитата:
"и не фазу пускать через контакты всех реле (фазы могут у соседей быть разные), а ноль"

Контакты "сухие" им похрен на фазировку. Там группы контактов к примеру 3.1, 3.2, 3.3 и т.д. Т.е для каждого пускателя надо минимум три группы "сухих" контактов. Ошибочка небольшая в схемке.

Valeriynew
02/07/2020 09:54
RomanRB писал:
Valeriynew, Реле времени нужно. Объясню почему:
Представим ситуацию, что один включил подачу воды и качает воду.... Остальные три включили и ждут. Когда первый отключит автомат остальные три включаются одновременно.

Чтобы три остальные могли включиться, это всем остальным нужно нажать кнопку "Пуск" и все время стоять и держать ее нажатой (вряд ли кто-то будет стоять и держать, нажмет - не сработало, через некоторое время снова нажмет). И даже, если все трое будут стоять и держать кнопку - все равно, какой-то пускатель сработает быстрее и разорвет "ноль" к другим пускателям. Хотя возможность того, что 2 "фазы" могут встретиться при одновременном срабатывании пускателей не стоит исключать. Лучший вариант, если у всех одна и та же фаза.
А если покупать кнопки, пускатели, реле времени, проводку, найти хорошего электрика - то в данную цену можно купить свой насос и не заморачиваться.

sasaa
02/07/2020 11:22
Valeriynew писал:

А если покупать кнопки, пускатели, реле времени, проводку, найти хорошего электрика - то в данную цену можно купить свой насос и не заморачиваться.

а так же пробить скважину и провести магистраль...Тут о продаже такой недвижимости впору подумать..... недовольство, огорчение

shmula
02/07/2020 13:30
Valeriynew,RomanRB,БЕЗЫМЯННЫЙ, sasaa ; Да , вот уж не думал, что так все вроде бы и не сложно и тут же не просто ..........но все же ,ткните носом какое должно быть оборудование( пускатель, АВР, и тд.) ну и схема полная с силовой частью привествуется , Благодарю!!!

RomanRB
04/07/2020 18:48
Valeriynew писал:

Чтобы три остальные могли включиться, это всем остальным нужно нажать кнопку "Пуск" и все время стоять и держать ее нажатой (вряд ли кто-то будет стоять и держать, нажмет - не сработало, через некоторое время снова нажмет).


По теории вероятности всё может быть. И это учитывается при проектировании.

Цитата:
Лучший вариант, если у всех одна и та же фаза.
А если покупать кнопки, пускатели, реле времени, проводку, найти хорошего электрика - то в данную цену можно купить свой насос и не заморачиваться.


Одной фазы точно не будет, если применена трёхпроводная система питания жилого дома.
Если пятипроводка, трёхвазка то можно и сфазировать.

ДОБАВЛЕНО 04/07/2020 19:49

shmula писал:
Valeriynew,RomanRB,БЕЗЫМЯННЫЙ, sasaa ; Да , вот уж не думал, что так все вроде бы и не сложно и тут же не просто ..........но все же ,ткните носом какое должно быть оборудование( пускатель, АВР, и тд.) ну и схема полная с силовой частью привествуется , Благодарю!!!


Так всё вроде уже рассказали.... Только сделать....

shmula
04/07/2020 22:41
Это же сколько проводов должно проложено между ,,обонентами ,, для коммутации груп контактов ?

RomanRB
05/07/2020 04:33
shmula писал:
Это же сколько проводов должно проложено между ,,обонентами ,, для коммутации груп контактов ?


Всё собирается в одном щите. К нему от потребителей прокладываются только сила и управление.

Я не знаю, какие у Вас познания в электронике, но Ваших познаний в энергетике и автоматизации явно не достаточно для реализации данного проекта. Поэтому предлагаю найти специалиста, который за определённую денюжку вам это всё сделает.

shmula
05/07/2020 10:51
помогите собрать контакты по группам соответствия коммутаций, ну и поправте если что не так ?

Valeriynew
05/07/2020 11:33
shmula, фаза одна или разные? Если разные, то не могут они проходить через одни и теже контакты. Нужно "ноль" пускать через общие контакты, а "фазу" только через свое реле.

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 12:42

К тому же, подключение реле неправильно и сами контакты не так задействованы.

RomanRB
05/07/2020 11:46
shmula, Схема первого контактора: К2.1, К3.1, К4.1
Второго: К1.1, К3.2, К4.2
Третьего: К1.2, К2.2, К4.3
Четвёртого: К1.3, К2.3, К3.3

Valeriynew
05/07/2020 12:04
Сейчас в автокаде набросаю схему, как она должна по-идее работать с кнопками "Пуск-Стоп" и потом сброшу.

Valeriynew
05/07/2020 13:09
Сейчас еще упрощу. Как-то так. Должно работать.

shmula
05/07/2020 13:16
Valeriynew, Благодарю,буду собирать, а какого типа контакторы и реле лучше применить? ну и кнопки,они что? просто логические? и такой вопрос , а удержит реле и контактор при таком последовательном соединении их катушек?

Valeriynew
05/07/2020 13:21
Хотя еще возможно и нет, так как пусковые все парралельно. Нужно еще пересмотреть.

RomanRB
05/07/2020 13:28
Valeriynew, А как это будет работать? И что это за Р1-Р4? Это так у нас обозначаются реле времени?
И при разорванном нуле что у нас будет на вторых концах Р1-Р4?

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 14:29

Ну вы в общем думайте.... Но за пожар в отдельно взятом посёлке я не отвечаю.... смех

Valeriynew
05/07/2020 13:31
Вот так будет правильно.

shmula
05/07/2020 13:39
угу, значит так правильно

RomanRB
05/07/2020 13:44
shmula писал:
угу, значит так правильно


За последним вопросом, что такое Р1-Р4?
Это встроенное реле времени в пускатель? Тогда кнопку пуск придется подержать....

Valeriynew
05/07/2020 13:48
RomanRB писал:
Valeriynew, А как это будет работать? И что это за Р1-Р4? Это так у нас обозначаются реле времени?
И при разорванном нуле что у нас будет на вторых концах Р1-Р4?

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 14:29

Ну вы в общем думайте.... Но за пожар в отдельно взятом посёлке я не отвечаю.... смех

Я электронщик, хотя и много занимался электрикой на практике, но как обозначаются елементы в электрике на чертежах не очень знаю, поэтому реле времени так и обозначил.
При нажатии кнопки "Пуск" срабатывает нужное реле и замыкает контакты по "нулю" и "фазе", при этом уже через свой контакт "ноль" подается до своего реле (при этом разрывая цепочку замкнутых контактов всех реле, что не даст сработать никакой другой кнопке "Пуск") и будет работать до нажатия кнопки "Стоп".

RomanRB
05/07/2020 13:49
Правила построения релейных схем:
Запрещается устанавливать коммутационные аппараты (Пуск/Стоп, аварийные и путевые концевые выключатели, блок-контакты) в нулевой проводник.
По русски- запрещается вообще коммутировать ноль, правила гласят, что коммутируется только фаза.

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 14:50

Valeriynew писал:

Я электронщик, хотя и много занимался электрикой на практике, но как обозначаются елементы в электрике на чертежах не очень знаю, поэтому реле времени так и обозначил.
При нажатии кнопки "Пуск" срабатывает нужное реле и замыкает контакты по "нулю" и "фазе", при этом уже через свой контакт "ноль" подается до своего реле (при этом разрывая цепочку замкнутых контактов всех реле, что не даст сработать никакой другой кнопке "Пуск") и будет работать до нажатия кнопки "Стоп".


Схема рабочая, но с нарушениями. Во первых включения по тычку не будет. Нужно держать кнопку Пуск какое-то время. Ну и правила написал выше.....

Valeriynew
05/07/2020 13:51
По идее реле времени можно исключить, вряд ли в сотые доли секунды одновременно нажмут две кнопки "Пуск".

RomanRB
05/07/2020 13:57
Valeriynew писал:
По идее реле времени можно исключить, вряд ли в сотые доли секунды одновременно нажмут две кнопки "Пуск".


Я уже говорил, что схемы строятся исходя из принципов взаимоисключения негативных и аварийных факторов. Учитывается всё. Залипание кнопок, утечек, переходных сопротивлений и пр. Тем более вы коммутируете Ноль.
Так опасно. Работать будет, безусловно. Но я говорю как правильно это сделать.

Valeriynew
05/07/2020 14:03
RomanRB писал:
Правила построения релейных схем:
Запрещается устанавливать коммутационные аппараты (Пуск/Стоп, аварийные и путевые концевые выключатели, блок-контакты) в нулевой проводник.

Если делать не через "ноль", то нужно с большим количеством группа контактов и можно напутать с фазами. Могу набросать схему по фазам, но тогда схема будет намного сложнее и труднее будет с ней разобраться. Здесь потребитель всего лишь насос и я бы так сделал. Каждая фаза подходит только к своему реле.

RomanRB
05/07/2020 14:04
И стоп.... Ноль у нас общий у разных потребителей с разными фазами и у которых стоят приборы учёта?
Мужики, так нельзя....

Valeriynew
05/07/2020 14:05
RomanRB писал:
Залипание кнопок,

Если какая-то кнопка залипнет, то другая просто не сработает.

RomanRB
05/07/2020 14:06
Valeriynew писал:

Если делать не через "ноль", то нужно с большим количеством группа контактов и можно напутать с фазами. Могу набросать схему по фазам, но тогда схема будет намного сложнее и труднее будет с ней разобраться. Здесь потребитель всего лишь насос и я бы так сделал. Каждая фаза подходит только к своему реле.


А с каким большим количеством? У меня схема без блок-контакта на три группы у каждого пускателя. Если блокировку вводить, то будет четыре. Это реализуется легко. У пускателя есть уже один доп-контакт, ну ещё и голову поставить на четыре NС. За глаза, ещё и останется на аварийный запас.

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 15:08

Valeriynew писал:
RomanRB писал:
Залипание кнопок,

Если какая-то кнопка залипнет, то другая просто не сработает.


У двух может залипнуть, чисто гипотетически когда третий работает?

Valeriynew
05/07/2020 14:10
RomanRB писал:
И стоп.... Ноль у нас общий у разных потребителей с разными фазами и у которых стоят приборы учёта?
Мужики, так нельзя....

Почему нельзя? У всех приборах учета по "нолю" стоит перемичка, а учет идет по "фазе", у которой у счетчике есть вход и выход. Так что на учет электроэнергии это никак не влияет.

RomanRB
05/07/2020 14:12
Valeriynew писал:

Почему нельзя? У всех приборах учета по "нолю" стоит перемичка.


Не у всех..... У многих уже стоят ТТ нулевой последовательности.
И опять же правила.

Valeriynew
05/07/2020 14:22
RomanRB писал:
[Не у всех..... У многих уже стоят ТТ нулевой последовательности.
И опять же правила.

Вот и нужно изучить все исходные данные. Замерять напряжение между своей фазой и соседскими (вдруг там одна и та же фаза и это упростило бы схему намного). Один ли ноль у всех.
Я пока выхожу из темы, так как к другу на день рождения на 15.00 нужно ехать (50 лет исполнилось), а сейчас уже 14.20. Если нужно будет, то набросаю схему по фазам, но уже не сегодня.

shmula
05/07/2020 15:21
Еще раз переспрошу, какое оборудование лучше и надежнее для данной реализации проекта?

RomanRB
05/07/2020 16:30
shmula писал:
Еще раз переспрошу, какое оборудование лучше и надежнее для данной реализации проекта?


Именно по этой принципиалке я ничего не буду советовать. При пробое нуля в контрольном кабеле на землю у вас могут включится все пускатели. На свой страх и риск сами подбирайте. подшучивать, дразнить

sasaa
05/07/2020 16:39
RomanRB писал:
но Ваших познаний в энергетике и автоматизации явно не достаточно для реализации данного проекта. Поэтому предлагаю найти специалиста, который за определённую денюжку вам это всё сделает.

Вот может нужно сначала определится-а каков,собственно, бюджет этого проекта?
А то может не стоит и копья ломать? улыбка

RomanRB
05/07/2020 16:46
sasaa, Шкаф ШМП, четыре пускателя второй величины (мощность двигла помпы я думаю не 20 кВт), четыре головы, четыре релюхи, кабель(длины надо считать), кнопки (можно без кнопок, автоматы однополюсные, четыре)
Тысяч 20 в рублях-оборудование/материалы(дешёвый вариант на ИЭК) Плюс работа. Сколько у вас за монтаж и ПНР берут я не знаю.
Если вариант подороже (Шнайдер, АВВ, Легранд....), то к 35-40 в рублях. Ну и так-же плюс работа.

sasaa
05/07/2020 16:56
RomanRB, ну и вот.Осталось узнать мнение ТС по этому поводу .

RomanRB
05/07/2020 17:00
sasaa писал:
RomanRB, ну и вот.Осталось узнать мнение ТС по этому поводу .


У меня вся комплектуха для этой фиговины в принципе есть. В гараже и сарайчике надо пошукать.
Жили-бы в одной стране, сделал бы подешевле. По братски, так сказать.
Можно, как и говорил, поставить программируемое реле, одну штуку. На выходе только силовые релюшки воткнуть.
Но опять-же, надо термо-шкаф с обогревом ставить, если зимы холодные и влажность большая.

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 18:02

и ещё, если кабелистика в земле будет, надо ещё и трубу ПНД или тяжёлую гофру покупать, по длине кабеля.

shmula
05/07/2020 18:21
Тысяч 20 в рублях-оборудование/материалы(дешёвый вариант на ИЭК) Плюс работа. Сколько у вас за монтаж и ПНР берут я не знаю.
монтаж сделаем сами , 20т.р это 7,5 т.г, сумма на фоне скважины глубиной в 46м. плюс водопровод общ.длинной 100м. виглядит небольшой, но .....................................

Valeriynew
05/07/2020 20:54
Я уже вернулся (выпивший конешно, но соображающий). Все это оборудование (по моей схеме), по нашим ценам, можно вложиться примерно в 2 т. гр. Неоднократно делал подобные схемы и еще ни разу пользователи с точностью до сотых не нажимали кнопки. У станках, по подобному принцыпу, запускаются операции, но еще ни один станок не отказался работать.

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 22:01

Кстати, предложите более работоспособную схему, чем моя (при условии, что у всех фазы разные, а ноль один)...

ДОБАВЛЕНО 05/07/2020 22:12

shmula, делай по этой схеме (без всяких реле времени) и я очень сомневаюсь, что Вы, с соседом, в сотые доли секунды одновременно нажмете кнопку "Пуск"...

Valeriynew
05/07/2020 22:19
И даже, если в "СОТЫЕ ДОЛИ СЕКУНД" кто-то тоже нажмет, то сработает стандартный автомат отсечения или УЗО...

RomanRB
06/07/2020 04:02
Valeriynew писал:
Кстати, предложите более работоспособную схему, чем моя (при условии, что у всех фазы разные, а ноль один)...


Так вот же, на первой странице этой интеллектуальной темы.



По этой логике
Цитата:
shmula, Схема первого контактора: К2.1, К3.1, К4.1
Второго: К1.1, К3.2, К4.2
Третьего: К1.2, К2.2, К4.3
Четвёртого: К1.3, К2.3, К3.3


И заметьте, исключены какие либо возможности отказа схемы. Даже при пробое нуля или фазы в кабеле на землю.
голливудская улыбка

Цитата:
И даже, если в "СОТЫЕ ДОЛИ СЕКУНД" кто-то тоже нажмет, то сработает стандартный автомат отсечения или УЗО...


А если не сработает? Кто проверял цепи "петля фаза-ноль"? Кто проверял, что там автоматы стоят? Может преды
или пробки? Или вообще гвоздь воткнули, на 250?
смех
И не забывайте, что вы имеете дело с длинномерами и их коммутацией на переменном токе. А переменка на таких длинах кабелей себя очень нехорошо ведёт. Это вам не оперток на постоянке.

В общем ладно... Вы тут кубатурьте на тему: "Как не надо делать или спали дом соседа..."
А я поехал на работу... Мне до 10-го надо "свечной заводик" очередной запустить....

Valeriynew
06/07/2020 09:50
RomanRB писал:
Valeriynew писал:
Кстати, предложите более работоспособную схему, чем моя (при условии, что у всех фазы разные, а ноль один)...


Так вот же, на первой странице этой интеллектуальной темы.

По этой схеме на одни и те же контакты реле цепляются разные фазы (она работоспособна, если у всех одна и та же фаза). И как контакты на разрыв соединять, если по той схеме на каждом реле его контакт на разрыв нужно отдельно выносить? И как такая схема будет работать?

Valeriynew
06/07/2020 16:00
Схема с клапанами.

юрий911
06/07/2020 17:09
1)не понятно зачем коммутировать нуль через контакты пускателей если приходящие ноли обьеденены на общий нуль 2)кнопку стоп надо ставить послеловательно с пусковой чтобы исключить послеловательного вкл катушек и обмоток двигателей или других потребителей 3)надо разделить автоматами оперативные цепи и силовую 4) клапан я бы подключил паралельно катушки пускателя

Valeriynew
06/07/2020 18:47
юрий911, 1) приходящий ноль при срабатывании реле будет разорван (чтобы не смогла сработать другая кнопка "Пуск"); 2) а она и стоит последовательно и общим контактом подсоединена к реле; 3) автоматы можно доставить по желанию, но здесь не такая уж большая нагрузка; 4) можно параллельно, но тогда кнопка "стоп" будет иметь дополнительную нагрузку и будет иметь место подгорание контактов (если контакты в кнопок мощные, можно поставить параллельно, но так как в контакторе есть лишний контакт, то можно пустить через него (как в схеме)).

ДОБАВЛЕНО 06/07/2020 19:52

Хотя по входу каждой фазы в щиток не помешает поставить четыре одиночные автоматы на 16 А.

юрий911
06/07/2020 19:24
1)стоп кнопка ставится между пусковой и к1 2) посмотри на на контакт к1,2 он блокирует все твои блокировки и пусковую. кнопку

Valeriynew
06/07/2020 23:13
юрий911 писал:
1)стоп кнопка ставится между пусковой и к1 2) посмотри на на контакт к1,2 он блокирует все твои блокировки и пусковую. кнопку

Так она так и стоит. А если ее поставить перед контактом К1.2, то все контакторы вместе сработают. Если не согласен, то нарисуй, как по-твоему должна работать схема. Контакт К1.2 никак не блокирует пусковую кнопку, так как он замкнется лишь после нажатия кнопки "Пуск".

RomanRB
07/07/2020 05:09
Valeriynew писал:
По этой схеме на одни и те же контакты реле цепляются разные фазы (она работоспособна, если у всех одна и та же фаза). И как контакты на разрыв соединять, если по той схеме на каждом реле его контакт на разрыв нужно отдельно выносить? И как такая схема будет работать?


Из цикла: Нихера не понял, но очень интересно.... смех

А это я для чего писал?
Цитата:
Схема первого контактора: К2.1, К3.1, К4.1
Второго: К1.1, К3.2, К4.2
Третьего: К1.2, К2.2, К4.3
Четвёртого: К1.3, К2.3, К3.3


И это надо применить для моей схемы...

Цитата:
И как контакты на разрыв соединять, если по той схеме на каждом реле его контакт на разрыв нужно отдельно выносить?


А вот это я вообще не понял.... подшучивать, дразнить

Цитата:
И как такая схема будет работать?


Будет работать....ещё как будет.
В общем, думаем дальше....
смех

Valeriynew
07/07/2020 09:56
RomanRB писал:
Из цикла: Нихера не понял, но очень интересно.... смех

На той схеме К3.1, К4.1 подключены на две разные фазы.
Нарисовал бы полностью схему и тогда можно было обсудить работоспособность схемы.

юрий911
07/07/2020 11:12
Valeriynew - схема все правильно просто я посчитал что пуск 1 пуск2 пуск 3 пуск 4 это автоматы а не пуск кнопка но все равно отдели нулевой провод двигателя и клапанов от контактов пускателей и сделай наглухо к вводному нулевому проводу плюс контур заземления добавь все таки вода

Valeriynew
07/07/2020 13:14
Схема с учетом пожеланий. Так будет понятней.

Brightshadow
07/07/2020 13:19
А не лучше ли поставить отдельный электросчетчик на помпу, через который мог бы запитывать любой из вас, а суммупопросту делить на всех поровну?

Valeriynew
07/07/2020 13:34
Тоже вариант. Поставить счетчик (можно б/у) на месте подключения насоса от того хазяина, что запитан насос, чтобы не заморачиваться с регистрацией нового счетчика. Только сумму, на мой взляд, нужно делить на количество жителей. В одном доме, например, 2 человека, в другом - 8, в третьем - 3 и в четвертом - 5. Вместе - 18 человек.
Намотали, например, на 360 грн. Делим на 18 и получаем 20 грн.
1 дом сплачивает 40 грн, 2 - 160 грн, 3 - 60 грн и 4 - 100 грн тому, от кого запитан счетчик.

юрий911
07/07/2020 13:42
если уж совсем хорошо то автомат на 16 а с нуля выкинуть обязательно особенно если все таки фазы будут разные и добавить автомат на 2 а в цепь блокировок по нулю

sasaa
07/07/2020 13:51
Рой схем.Но что то думается-что из этого роя-не выйдет ни...чего улыбка Не на такие расходы рассчитывал ТС,а точнее ни на какие не рассчитывал...А вот с счётчик-рулит.Только к электрическому на насос --пусть каждому на ввод магистрали водяной счётчик поставит. классно! Расчёты станут прозрачные и все довольны и экономны браво!

RomanRB
07/07/2020 15:21
Valeriynew писал:
Нарисовал бы полностью схему и тогда можно было обсудить работоспособность схемы.


А смысл? Неужели из того куска, что я дал ничего не понятно? Ну тогда я вообще не знаю, о чём ещё можно говорить.... И я показал логику и пример, как нужно делать. Ты показал, как делать не надо.
А что выберет ТС, одному Всевышнему известно. голливудская улыбка

Valeriynew
07/07/2020 16:12
RomanRB писал:
Неужели из того куска, что я дал ничего не понятно? ...Ты показал, как делать не надо.

Из того куска нарисованного совсем непонятно, так как фазы и нули как приходят, так и уходят неизвестно куда. Между ними только включены реле и контакты те же самые с одновременным подключением на разные фазы.
Я показал полностью работоспособную схему, по которой можно сделать данную задачу, вложившись в бюджет 2-3 тыс. грн. И никаких проблем в работе не будет.
Если делать разрыв по фазам, то бюджет увеличиться где-то в 3 раза...

RomanRB
07/07/2020 16:37
Valeriynew писал:

Из того куска нарисованного совсем непонятно, так как фазы и нули как приходят, так и уходят неизвестно куда.


Это принцип построения релейных схем. Так делали, делают и будут делать.

Цитата:
Между ними только включены реле и контакты те же самые с одновременным подключением на разные фазы.


Я вроде логику дал.... Опять непонятно. Не люблю повторяться.

Цитата:
Я показал полностью работоспособную схему, по которой можно сделать данную задачу, вложившись в бюджет 2-3 тыс. грн. И никаких проблем в работе не будет.
Если делать разрыв по фазам, то бюджет увеличиться где-то в 3 раза...


Ты дал клубок, где в кучу смешал и силу и оперативные цепи. Причем грубо нарушил правила. О чём я писал выше.
Ты дома тоже ноль на освещении коммутируешь?
И никаких трёх раз не будет. Достаточно поставить на пускатели допмодули с допконтактами. И всё это обвязать проводом ПВ-3 или как сейчас модно говорить проводом ПУГэВ. голливудская улыбка
Объяснять электронщикам принцип работы простейшей схемы на четырёх контакторах это как минимум смешно, как максимум глупо .

Мне никто и никогда не разжёвывал и готовое решение не выкладывал. Бывали такие ТЗ, типа вот этого:
Цитата:
Общие:
1. Система заполнена водой постоянно под давлением.
2. Пожарные краны в зданиях оборудованы кнопками сигнализации.
3. При пожаре запускаем всегда 2 насоса (одну группу).
4. Изменения входов (согласно 1165/07-01-088-ПТ лл.22-30) должны быть записаны контроллером в «журнал» (log).
Также отдельный «журнал» (log) аварий.
5. Çаполнение/ опорожнение системы производить, переведя контроллер в «ручной» режим (DI4.0, DI4.1). «Ручной»
режим - предназначен для сервиса (опробование, ПНР и т.п.).
6. Кнопка «сброс аварии» одновременно сбрасывает аварии и переводит систему в обычный режим (дежурный)
7. Под группой понимаются насосы одного резервуара.
8. Уставки см. л. 11 (перечень точек контроля).
9. Перечень аварий оборудования приведен на лл. 23-28. Все аварии, в т.ч. генерируемые программно (например, выход
за пределы уставок, таймеров и т.п.) отобразить в журнале аварий и выдать на обùий выход DO2.6.
Обычный режим (дежурный):
1. Датчик давления PT1-1 контролирует давление в системе (уровни см. на л.11).
2. При падении давления в системе вследствие утечек (или по причине порыва) любой из 4-х насосов (организовать
поочер¸дный пуск насосов для равномерной выработки ресурса) включается и поднимает давление в системе до
требуемого. В случае, если параметр давления не выйдет на треб. уровень в теч. определенного периода (предусмотреть
таймер. Уставку определить при ПНР) и не нажата одна из кнопок SB1..SB6, SB7..SB12 - генерируется сигнал аварии. В
случае, если давление не выходит на заданный уровень после отработки таймера и нажата одна из кнопок SB1..SB6,
SB7..SB12 - переход на п.1. раздела " Режим "Пожар".
3. Уровнемеры LE1-1 и LE2-1 контролируют уровень воды в резервуарах (3 ур.)
- низший - авария по уровню;
- средний - открытие затвора LV1 (LV2) и заполнение резервуара 1 (2) через водомерный узел;
- высший - закрытие затвора LV1 (LV2) - резервуар наполнен .
Предусмотреть таймер наполнения (от момента поступления сигнала на открытие затворов LV1 (LV2)), после отсчета
которого, будет сгенерирован сигнал «аварии заполнения резервуара» (если не достигнут высший уровень LE1-1 (LE2-1)).
4. Любая авария генерирует соответствуюùий сигнал на вых. DO2.6. Статус аварии может быть сброшен только вручную
нажатием кнопки «Сброс аварии».
Режим «Пожар»:
1. При поступлении сигнала с кнопок SB1..SB6, SB7..SB12 (либо в случае, описанном в п.2 разд. "Дежурный режим"),
запускается одна из групп насосов (запуск 2-х насосов одновременно). Открывается затвор LV3 и LV1 (LV2) - в
зависимости от используемого резервуара;
2. В случае падения уровня LE1-1 (LE2-1) ниже низшего, останавливаются насосы опустошенного резервуара и
производится запуск насосов след. резервуара. При ýтом затворы открыты на заполнение пустого резервуара и
открывается затвор на заполнение того, из которого идет разбор. Далее группы насосов переключаются по кругу по
мере опустошения резервуаров.
4. После установления режима «Пожар» насосы могут быть остановлены только по сигналу низшего уровня воды в
резервуарах, либо при перегреве насосов (при ýтом запускается след группа).
5. Любая авария генерирует соответствуюùий сигнал на вых. DO2.6. При ýтом система должна продолжить работу
согласно алгоритму, если ýто, конечно, возможно.
6. В случае аварии одного из насосов в работу вводится следуюùая группа насосов.


Усрись, но сделай. Но делал и делаю, тупо включаю логику и применяю многолетние знания и опыт в построении данных схем.
А теперь попробуй сделай свой "клубок" согласно данному алгоритму? Что интересно получится?

Brightshadow
07/07/2020 17:11
Valeriynew, Ну да. Зачем вам его регистрировать. Он же не официально будет. Насчет количества жителей логично. Собери всех и предложи.

sasaa
07/07/2020 18:14
Brightshadow писал:
Valeriynew, Насчет количества жителей логично. Собери всех и предложи.
Да-да,предложи классно! Ты знаешь состав семьи каждого участника водозабора ?улыбка А если у ТС большая семья?Но маленький огород?А у остальных одиноких пенсионеров-садочки_огородики смех
Только индивидуальные водсчетчики спасут...

Valeriynew
07/07/2020 20:42
RomanRB, вот набросал схему по "фазам", чтобы не смущало. Только сюда уже совсем другие контакторы нужны.

Valeriynew
07/07/2020 21:25
А здесь еще каждый со своим "нолем". Если не получится найти контакторы такого типа (советские когда-то такие были), то можна поставить по два (один с нормально разомкнутыми контактами, а второй с нормально замкнутыми), а катушки соединить параллельно.

БЕЗЫМЯННЫЙ
07/07/2020 21:52
Не знаю как у автора темы, но у нас бу рабочие водосчетчики можно найти почти даром, в квартире поменяли в прошлом году, 4 штуки в гараже лежат. Но проблема перевода кубометров воды по счетчикам в реальные деньги может оказаться сложнее задачи в заголовке темы недовольство, огорчение

sasaa
07/07/2020 21:57
БЕЗЫМЯННЫЙ, не не,отдельный элсчётчик на насос+4 водосчётчика.И чё там считать?А будет сложно-ещё одну тему можно замутить. улыбка

Valeriynew
07/07/2020 22:23
Киловаты переводятся в деньги. Показания всех водосчетчиков плюсуются. Деньги делим на общие кубометры и получаем цену одного кубометра воды. Расчет с хозяином электросчетчика согласно показаниям своего водосчетчика.

RomanRB
08/07/2020 04:33
Valeriynew писал:
RomanRB, вот набросал схему по "фазам", чтобы не смущало. Только сюда уже совсем другие контакторы нужны.


Доброе утро, мои юные друзья!
Почему другие контакторы нужны?
Вот обыкновенный контактор который мы применяем хоть для первой, хоть для второй схемы.

https://www.iek.ru/products/catalog/oborudovanie_kommutatsionnoe_i_ustroystva_upravleniya/kontaktory/kontaktory_kmi/kontaktory_kmi/kontaktor_kmi_48012_80a_230v_as3_1no_1nz_iek

Как вы думаете, мои юные друзья, для чего у него на верху есть такая жёлтая штучка с замочком?
Правильно, в эту штучку вставляется дополнительный модуль, вот такой.

https://www.iek.ru/products/catalog/oborudovanie_kommutatsionnoe_i_ustroystva_upravleniya/rele_i_ustroystva_dopolnitelnye_dlya_kontaktorov/dopolnitelnye_ustroystva_dlya_kontaktorov/pristavki_kontaktnye/pristavka_pki_04_dopolnitelnye_kontakty_4r_iek

И в общей сложности мы имеем 4-ре нормально открытых контакта на самом контакторе, и 4-ре
нормально закрытых контакта на приставке к этому контактору.
Всё просто и гениально.
подшучивать, дразнить

RomanRB
08/07/2020 05:11
А в следующей серии, я вам покажу и кратко расскажу принципы и правила построения принципиальных схем релейной защиты и автоматики, на примере данной темы. Так уж и быть, выделю один день для этого. Но это будет немного попозже. Надо сначала домой приехать.

Valeriynew
08/07/2020 16:49
RomanRB писал:
Доброе утро, мои юные друзья!
Почему другие контакторы нужны?
Вот обыкновенный контактор который мы применяем хоть для первой, хоть для второй схемы.

https://www.iek.ru/products/catalog/oborudovanie_kommutatsionnoe_i_ustroystva_upravleniya/kontaktory/kontaktory_kmi/kontaktory_kmi/kontaktor_kmi_48012_80a_230v_as3_1no_1nz_iek

Как вы думаете, мои юные друзья, для чего у него на верху есть такая жёлтая штучка с замочком?
Правильно, в эту штучку вставляется дополнительный модуль, вот такой.

https://www.iek.ru/products/catalog/oborudovanie_kommutatsionnoe_i_ustroystva_upravleniya/rele_i_ustroystva_dopolnitelnye_dlya_kontaktorov/dopolnitelnye_ustroystva_dlya_kontaktorov/pristavki_kontaktnye/pristavka_pki_04_dopolnitelnye_kontakty_4r_iek

И в общей сложности мы имеем 4-ре нормально открытых контакта на самом контакторе, и 4-ре
нормально закрытых контакта на приставке к этому контактору.
Всё просто и гениально.
подшучивать, дразнить

Здраствуй, дедушка. смех
Другие, так как те что раньше в личке оговаривали на самую первую схему не подойдут.
А подобные и в нас есть
https://rozetka.com.ua/ua/104788530/p104788530/
https://rozetka.com.ua/ua/108707418/p108707418/
https://rozetka.com.ua/ua/108707226/p108707226/

shmula
09/07/2020 00:54
sasaa писал:
Рой схем.Но что то думается-что из этого роя-не выйдет ни...чего улыбка Не на такие расходы рассчитывал ТС,а точнее ни на какие не рассчитывал...А вот с счётчик-рулит.Только к электрическому на насос --пусть каждому на ввод магистрали водяной счётчик поставит. классно! Расчёты станут прозрачные и все довольны и экономны браво!
все сообщения внимательно перечитал, действительно ,,рой схем,, с счетчиками и запорными клапанами в данном случае не ,,катит,, расходы по среднего качества материалам (монтаж своими силами) по нашим Украинским ценам не такие уж большие ,согласно схемы WaleryiNew комутации фаз, составит примерно в среднем $100

RomanRB
09/07/2020 05:49
Valeriynew писал:
Здраствуй, дедушка. смех
Другие, так как те что раньше в личке оговаривали на самую первую схему не подойдут.



Доброе утро, мои юные автоматизаторы и интеграторы!
С кем оговаривали в личке?
Ну во первых: Со мной никто и ничего не оговаривал...
А во вторых: Почему были утверждения, что стоимость поднимется втрое?
В следующий раз старайтесь излагать ваши мысли точнее. голливудская улыбка

Ну в общем подводя итог констатирую факт, что первая темы был усвоена в полном объёме,
качественно и без потери информации.

shmula писал:
составит примерно в среднем $100


Чую, что будет больше. Т.к. забыл кабелистику и не учёл способы прокладки.
Видимо вы плохо просчитали экономическую часть проекта.
Могу за отдельную оплату начитать курс по сметному делу и правильности составления ТКП. подшучивать, дразнить

Valeriynew
09/07/2020 13:01
shmula писал:
и запорными клапанами в данном случае не ,,катит,,

Схема без клапанов будет выглядеть так. От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) и один трехжильный для кнопок "Пуск-стоп" (1,0-1,5 мм2). От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление).

RomanRB
09/07/2020 18:28
Valeriynew писал:
От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление).


Добрый вечер мои юные линейщики.
Ну вот опять неправильно говорите.
От дома мы тащим без заземления, а после щитка мы тащим с заземлением.... Оригинально.
Возникает логичный вопрос, а откуда земля возьмётся?
Или вы ещё отдельно контур выравнивания потенциалов решили закопать? смех

Valeriynew
09/07/2020 22:25
RomanRB писал:
От дома мы тащим без заземления, а после щитка мы тащим с заземлением.... Оригинально.
Возникает логичный вопрос, а откуда земля возьмётся?
Или вы ещё отдельно контур выравнивания потенциалов решили закопать? смех

А зачем тащить четыре земли, если достаточно одной от того, у кого будет щиток собран???
Дедушка, ты на солнце не перегрелся, случайно??? смех

RomanRB
10/07/2020 03:48
Valeriynew писал:
А зачем тащить четыре земли, если достаточно одной от того, у кого будет щиток собран???
Дедушка, ты на солнце не перегрелся, случайно??? смех


Доброе утро, мои юные естествоиспытатели!
А кто говорил, что этот щиток у кого-то будет дома стоять?
И скажите мне, вы уже определились с системой электроснабжения и знаете какая у вас сейчас применена?
Цитата:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении;
система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении;
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания;
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены;
система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземлённой нейтрали источника.


А может ни у кого из соседей нет защитного заземляющего проводника? Что делать будем?
Или может у вас уже есть расчёты по растеканию или замеры сопротивлений на контурах?
Может прежде чем предлагать и говорить, нужно сначала подумать, а прежде чем подумать, умных книжек почитать или умных людей послушать?
И ещё раз повторяю, выражайте ваши мысли точнее. Точные науки требуют точных решений и точных ответов.
Если-бы у меня был такой же подход к делам как у вас (коммутация нуля, пренебрежение защитными проводниками которые препядствуют появлению напряжения прикосновения, исключение блокировок и защит, незнание конструктива...), мои юные естествоиспытатели, то меня бы уже давно уволили.... смех

Вспомнилось, как лет десять назад собирал и налаживал автоматизированную линию по обжигу на предприятии в цехе. Когда горе электрики подключились к фидеру в КТПН по 5-ти проводной схеме и включили, не проверив правильность подключения жил и когда спалили полцеха за пару секунд.... Запомнилось крылатое выражение одного из них: "У них ноль синий!"
смех

Valeriynew
10/07/2020 08:56
RomanRB писал:
А может ни у кого из соседей нет защитного заземляющего проводника? Что делать будем?

А если ни у кого нет, то по большому счету, никакая земля здесь и не нужна. Насос находится в воде, вода в земле и какое здесь еще нужно заземление? Из земли в землю?
RomanRB писал:
И скажите мне, вы уже определились с системой электроснабжения и знаете какая у вас сейчас применена?

Да без разницы какая. По последней схеме и "фазы" и "нули" ВСЕ разделены, так что нужно только определить от каждого, где "фаза", а где "ноль". И даже если перепутать "фазу" и "ноль" на вводе, схема всеравно будет работать и никакого замыкания не произойдет.
Так что можно собирать и не бояться, главное на сборке самого щитка ничего не перепутать.

RomanRB по твоим расчетам похоже мы АЭС подключаем, а не обычный насос. смех
Еще раз оговорюсь, я электронщик, а не электрик, но в электрике разбираюсь. Неоднократно приходилось делать электрику + охр. и пож. сигнализацию в домах, подключать станки и линии на частных предприятиях, даже смолоду в двух российских монастырях (на заре их восстановления) Шамордино и Хотьков электрику делать. И все везде начинало работать с первого раза.
RomanRB писал:
Вспомнилось, как лет десять назад собирал и налаживал автоматизированную линию по обжигу на предприятии в цехе. Когда горе электрики подключились к фидеру в КТПН по 5-ти проводной схеме и включили, не проверив правильность подключения жил и когда спалили полцеха за пару секунд.... Запомнилось крылатое выражение одного из них: "У них ноль синий!"

А в эту сказку не верю. Если на предприятии, то допуск у них был. И при подключении всегда проверяются где фазы, а где ноль (независимо от цветов), так как мало кто и как сделал до этого.

shmula
10/07/2020 13:45
Valeriynew писал:
shmula писал:
и запорными клапанами в данном случае не ,,катит,,

Схема без клапанов будет выглядеть так. От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) и один трехжильный для кнопок "Пуск-стоп" (1,0-1,5 мм2). От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление).
Waleryinew не нахожу контакторов на 6 груп (3 замкн. 3 разомк,) придется монтировать по 2 паралельно ,может даже лучше ,один будет комутировать фазы, другой ноли .

ДОБАВЛЕНО 10/07/2020 14:55

RomanRB писал:
Valeriynew писал:
А зачем тащить четыре земли, если достаточно одной от того, у кого будет щиток собран???
Дедушка, ты на солнце не перегрелся, случайно??? смех


Доброе утро, мои юные естествоиспытатели!
А кто говорил, что этот щиток у кого-то будет дома стоять?
И скажите мне, вы уже определились с системой электроснабжения и знаете какая у вас сейчас применена?
Цитата:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении;
система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении;
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания;
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены;
система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземлённой нейтрали источника.


А может ни у кого из соседей нет защитного заземляющего проводника? Что делать будем?
Или может у вас уже есть расчёты по растеканию или замеры сопротивлений на контурах?
Может прежде чем предлагать и говорить, нужно сначала подумать, а прежде чем подумать, умных книжек почитать или умных людей послушать?
И ещё раз повторяю, выражайте ваши мысли точнее. Точные науки требуют точных решений и точных ответов.
Если-бы у меня был такой же подход к делам как у вас (коммутация нуля, пренебрежение защитными проводниками которые препядствуют появлению напряжения прикосновения, исключение блокировок и защит, незнание конструктива...), мои юные естествоиспытатели, то меня бы уже давно уволили.... смех

Вспомнилось, как лет десять назад собирал и налаживал автоматизированную линию по обжигу на предприятии в цехе. Когда горе электрики подключились к фидеру в КТПН по 5-ти проводной схеме и включили, не проверив правильность подключения жил и когда спалили полцеха за пару секунд.... Запомнилось крылатое выражение одного из них: "У них ноль синий!"
смех
RomanBB Но китайцы ,,изменили,, все представление о том что советские инженеры ,,разрабатывали,, годами

RomanRB
10/07/2020 17:44
Добрый вечер, мои юные колхозники!
Valeriynew писал:

А если ни у кого нет, то по большому счету, никакая земля здесь и не нужна. Насос находится в воде, вода в земле и какое здесь еще нужно заземление? Из земли в землю?


Яйцо в ларце, игла в яйце... Всё ясно, в общем... Дальше объяснять не стоит. классно!

Цитата:

Да без разницы какая. По последней схеме и "фазы" и "нули" ВСЕ разделены, так что нужно только определить от каждого, где "фаза", а где "ноль". И даже если перепутать "фазу" и "ноль" на вводе, схема всеравно будет работать и никакого замыкания не произойдет.
Так что можно собирать и не бояться, главное на сборке самого щитка ничего не перепутать.


Эту последнюю схему я от тебя добивался целых три страницы, на что были прямые утверждения что типа дорого получится и т.д. и т.п. И ура, свершилось чудо. Только схема похожа ну клубок, ну да фиг с ним, будем считать это издержками производства. голливудская улыбка

Цитата:
по твоим расчетам похоже мы АЭС подключаем, а не обичный насос. смех


А какая разница, где тебя или соседа прихлопнет наглухо, на АЭС или в насосе? Закон Ома один для всех.

Цитата:
Еще раз оговорюсь, я электронщик, а не электрик, но в электрике разбираюсь.


Я заметил... Можно не продолжать.

Цитата:
Неоднократно приходилось делать электрику


С коммутацией нуля? И кто интересно принимал?

Цитата:
+ охр. и пож. сигнализацию в домах


Ух ты! Я тоже люблю за ОПС поговорить. Ещё могу за АПС, АДУ, АПТ, СКУД, СС, УКУТ, АСУТП, РЗА и пр...
Может поговорим, опытом поделимся.... подшучивать, дразнить

Цитата:
А в эту сказку не верю. Если на предприятии, то допуск у них был. И при подключении всегда проверяются где фазы, а где ноль (независимо от цветов), так как мало кто и как сделал до этого.


Я и не предлагаю верить. С моё поработаешь на промышленной автоматизации, и не такое увидишь.... смех

Valeriynew
10/07/2020 21:03
shmula писал:
не нахожу контакторов на 6 груп (3 замкн. 3 разомк,)

Так в "Розетке" же есть, выше ссылки скидал. Да и в любом магазине по электрике должны быть.

Valeriynew
10/07/2020 21:50
shmula, вот здесь, например, можно взять
https://res.ua/rus/magnitniy-puskach-pm-1-12-01-220v-12a-askoukrem.html
https://res.ua/rus/dodatkovi-kontakti-dk13-askoukrem.html

RomanRB
16/07/2020 06:48
Доброе утро, мои юные проектировщики!
Вот добрался я до дома, компьютера и Автокада, и как и обещал показываю пример начертания принципиальных однолинейных схем.
Далеко не идеал и с таким оформлением мне бы эту схему засунули глубоко и надолго, предварительно скрутив её в трубочку, но за неимением времени и так сойдёт.

Итак первая схема-это управление.
Вторая схема-силовая часть.




Самое простое исполнение. Без задержек и защит. Желательно чтобы фазы были одноимённые.
Задаём вопросы, ищем ошибки, предлагаем варианты....

Valeriynew
16/07/2020 10:05
RomanRB, и чем данная схема лучше??? По данной схеме разница только в том, что кнопка "Пуск" стоит паралельно контакту своего реле, а "Стоп" последовательно через все другие реле. В моем случае путь удержания реле намного короче и даже в случае подгорания контактов схема более работоспособна.

RomanRB
16/07/2020 10:17
Valeriynew, Ты опять ничего не понял.... Моя схема не хуже и не лучше твоей. Твоя схема это твой повтор моей схемы на первой странице данной темы. Только ты её извратил до безобразия.
Я показал как строятся и проектируются данные схемы. Не более того.

Цитата:
В моем случае путь удержания реле намного короче


С этого места поподробней. А то я не могу уловить ход ваших мыслей.... смех

Valeriynew
16/07/2020 10:39
Твоя схема хуже, так как в случае подгорания контактов нужное реле не будет удерживаться в нажатом состоянии и нужно пересмотреть все остальные три реле, чтобы найти выновника, а если бы реле было 10, 20 или еще больше. По моей схеме, при неудержании в рабочем состоянии, выновником будет только лишь свое реле.
Моя схема никак не повторяет твою на первой странице, так как там вообще не понятно, как она должна срабатывать и работать.
RomanRB писал:
Я показал как строятся и проектируются данные схемы. Не более того.
Цитата:
В моем случае путь удержания реле намного короче

С этого места поподробней. А то я не могу уловить ход ваших мыслей.... смех

Вот набросал по принцыпу твоего построения цепь управления одного реле (только контакты обозначил уже согласно своей схемы (чтобы не путаться)), остальные реле подключаются по той же схеме.
И в данной схеме для удержания реле через кнопку "стоп" задействован всего лишь один контакт (независимо от количества реле), тогда как у твоей схеме нужное реле удерживается контактами ВСЕХ реле.
Надеюсь доходчиво объяснил?

RomanRB
16/07/2020 10:49
Valeriynew, Японский трансформатор! смех
В общем твой клубок вообще тогда неправильный!
Допустим, по твоей схеме: Я потребитель номер 1, нажимаю кнопку Пуск у меня пускатель залипает, и залипает намертво, т.к. кнопка Стоп с самблоком стоит в обход блокировок.
Ты сосед номер 2, к примеру, болеешь с бодуна и тебе нужно много воды, а я тут такой красивый уже как два часа качаю себе водичку что-бы огурчики полить.
Ты походишь к щитку, и тыкаешь отвёрткой в пускатель, а так-как с бодуна, то не понимаешь куда тыкнуть и тыкаешь в любой из отключенных. Что произойдёт?
Конечно произойдёт встреча при разноимённых фазах. А это уже аварийный режим и отказ системы. смех

Твоя блокировка работает только на момент включения, от аварийных режимов во время эксплуатации она не спасает и не спасёт.
Я доходчиво объяснил? Перерисовывай! смех

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 11:53

И да, там нет таких токов, что-бы контакты подгорали. Они подгорают только на момент включения, в момент "О"
А запас по сечению контактов там настолько высокий, что твои внуки ещё пользоваться будут.
подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:10

Valeriynew писал:
а если бы реле было 10, 20 или еще больше.


Если бы было 20-ть и больше, я бы не парился, и поставил контроллер и написал под него программку, т.к. с экономической точки зрения это дешевле получится. И управлял бы не насосом , а клапанами. Там токи меньше и можно обойтись одним пускателем и встроенными реле контроллера. голливудская улыбка

Valeriynew
16/07/2020 11:14
При залипании реле и при тыкании отверткой будет тоже самое в обоих случаях и таже встреча фаз. Поэтому щит собирается в одном месте и нечего к нему ходить.

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:15

Все я иду работать.

RomanRB
16/07/2020 11:16
Valeriynew писал:
При залипании реле и при тыкании отверткой будет тоже самое в обоих случаях и таже встреча фаз.


Нет не будет. смех



Цитата:
Все я иду работать.


Иди... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:31

Может я не корректно выразился, извиняюсь. подшучивать, дразнить
Не залипания, а самблок. Это немного разные вещи.
А от залипания, есть ещё такая штучка, называется она модуль механической блокировки.

https://principale.ru/p390371374-mehanicheskaya-blokirovka-dlya.html

Но об этом в следующих сериях, мои дорогие друзья.

power1
16/07/2020 15:04
Включи по GSM - GPS и гемороя с проводами нет..

Valeriynew
18/07/2020 00:07
RomanRB писал:
Я потребитель номер 1, нажимаю кнопку Пуск у меня пускатель залипает, и залипает намертво, т.к. кнопка Стоп с самблоком стоит в обход блокировок.
Ты сосед номер 2, к примеру, болеешь с бодуна и тебе нужно много воды, а я тут такой красивый уже как два часа качаю себе водичку что-бы огурчики полить.
Ты походишь к щитку, и тыкаешь отвёрткой в пускатель, а так-как с бодуна, то не понимаешь куда тыкнуть и тыкаешь в любой из отключенных.

Сосед номер 2 будет только рад поливу огурчиков, так как даже к кнопке не нужно идти (вода то в кране есть), не то что к щитку. И сосед номер 3, и сосед номер 4 будут рады, что не нужно кнопку "Пуск" жать (свою электрику жечь), пока сосед номер 1 поливает огород, ведь вода у всех есть (клапанов то нет).
Так что здесь, "старый" ты наш наставник, опять пальцем в небо попал... смех

RomanRB
18/07/2020 04:54
Valeriynew, Всё оправдания своему незнанию предмета ищешь? Я думал, что клапана мы по умолчанию ставим. Ибо без них вся схема теряет свой смысл.... классно! браво!

sasaa
18/07/2020 07:20
RomanRB писал:
вся схема теряет свой смысл.... классно! браво!

это давно уже понятно.Клапана ничего не решают-морды бить будут друг другу,по причине невозможности пользоваться водой в нужный момент смех Только счётчики,другого ещё не придумано при коллективном общежитии классно!

shmula
18/07/2020 12:29
Valeriynew писал:
RomanRB писал:
Я потребитель номер 1, нажимаю кнопку Пуск у меня пускатель залипает, и залипает намертво, т.к. кнопка Стоп с самблоком стоит в обход блокировок.
Ты сосед номер 2, к примеру, болеешь с бодуна и тебе нужно много воды, а я тут такой красивый уже как два часа качаю себе водичку что-бы огурчики полить.
Ты походишь к щитку, и тыкаешь отвёрткой в пускатель, а так-как с бодуна, то не понимаешь куда тыкнуть и тыкаешь в любой из отключенных.

Сосед номер 2 будет только рад поливу огурчиков, так как даже к кнопке не нужно идти (вода то в кране есть), не то что к щитку. И сосед номер 3, и сосед номер 4 будут рады, что не нужно кнопку "Пуск" жать (свою электрику жечь), пока сосед номер 1 поливает огород, ведь вода у всех есть (клапанов то нет).
Так что здесь, "старый" ты наш наставник, опять пальцем в небо попал... смех
Скважина в дачном кооперативе , на даче только весна ,лето ,осень и то по выходным ,но вот в первые месяцы карантина сидели на изоляции многие там, и возник такой вопрос разделения энергии ,а воду поладим кпикнув через забор ,,я беру,, так как вода со скважины для полива очень холодная набираем сначала в емкости , сначала думали просто кинуть электрический провод ,у каждого обонента эл . вилка и эл. лампочка ,если лампочка светитсся включатся нельзя , но потом решили что такой примитив может закончится печально , потом я написал тему сюда на форум и получилось 5 страниц очень здоровой дискусии, ну и и такой вопрос ,такой кабель от каждого обонента ( питание и пуск-стоп ) подойдет ? линия наружная воздушная https://electrica-shop.com.ua/p28111-kabel_avvg_5h2-5_0-66kv_zztsm

RomanRB
18/07/2020 17:28
sasaa писал:
RomanRB писал:
вся схема теряет свой смысл.... классно! браво!

это давно уже понятно.Клапана ничего не решают-морды бить будут друг другу,по причине невозможности пользоваться водой в нужный момент смех Только счётчики,другого ещё не придумано при коллективном общежитии классно!


Я писАл в начале темы, что можно прикрутить всё что угодно, таймера, очерёдность и пр.
Но это дорого уже получится. И на релейке строить, дело не благодарное. Дешевле контроллер поставить.
Но прогу придётся писАть самому.... голливудская улыбка

shmula писал:
линия наружная воздушная https://electrica-shop.com.ua/p28111-kabel_avvg_5h2-5_0-66kv_zztsm


Кабель на воздушку не кидают..... Тем более алюминиевый. подшучивать, дразнить
Ну да ладно, это можно простить, т.к. я понял что бюджет довольно скромный.
Пойдёт, но не меньше 2,5 квадрат на силу.
Огласите хоть мощу насоса....и длину линий. Хотя-бы примерно.

Valeriynew
18/07/2020 21:40
shmula, алюминий лучше не брать, со временем перетрухает и в контакторах на контактах окисляется. Лучше взять медь (здесь указывал для меди)
Valeriynew писал:
до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) и один трехжильный для кнопок "Пуск-стоп" (1,0-1,5 мм2).


shmula
18/07/2020 23:36
Кабель на воздушку не кидают..... Тем более алюминиевый. подшучивать, дразнить
Ну да ладно, это можно простить, т.к. я понял что бюджет довольно скромный.
Пойдёт, но не меньше 2,5 квадрат на силу.
Огласите хоть мощу насоса....и длину линий. Хотя-бы примерно.[/quote] мощность помпы 1.8 кW[b] Все линии и подводы сделаны СИПом, [/b]

RomanRB
19/07/2020 05:28
Valeriynew писал:
shmula, алюминий лучше не брать, со временем перетрухает и в контакторах на контактах окисляется.


Доброе утро, мои юные монтажники!
Собрались кабеля сразу к контакторам подключать? классно!
Ну во первых монтаж панели делается проводом ПВ-3 или ПуГВ (многожильный, гибкий, медный в ПВХ изоляции) с применением изолированных наконечников.
Вот такие https://elektro-master.ru/connectors/nshvi.htm
Во вторых, в панели ставятся клеммники на DIN-рейку, вот такие https://shop220.ru/yzn10-002-k03-klemmnik-iek-zni-25mm2-24a-seryy-50sht-v-upak.htm и уже к этим рядам зажимов подключаются кабеля.
Ну и в третьих, если влаги не будет и если клемма лужёная, то этот алюминий простоит долго.

Хотя сейчас все давно уже ушли от алюминия. Я бы сделал на меди.
Если воздушку кидать, то одел бы ещё и гофру, для защиты от атмосферных явлений.

И да, чуть не забыл, для красоты и эстетики, можно добавить перфорированный кабель-канал
https://shop220.ru/perforirovannyy-kabel-kanal-i-aksessuary.htm
и на каждое присоединение одеть маркеры с указанием цепи
https://www.tme.eu/ru/details/pcc-00-0-9_250/markery-provodov/kurant/

И получится примерно следующее


Valeriynew
19/07/2020 10:41
Еще раз повторюсь, так как смотрю, что все больше разной фигни в щиток добавляется
Valeriynew писал:
RomanRB по твоим расчетам похоже мы АЭС подключаем, а не обычный насос. смех

Вот зачем ему, на даче, все это пихать в щиток и еще и провода подписывать, когда там и так все на виду. Собрать по минимуму и пускай работает.

shmula
19/07/2020 14:03
Valeriynew писал:
shmula писал:
и запорными клапанами в данном случае не ,,катит,,

Схема без клапанов будет выглядеть так. От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) и один трехжильный для кнопок "Пуск-стоп" (1,0-1,5 мм2). От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление).
вот задача ,не могу найти контакторов на столько груп (3NO+3NC) ткните на ссылку

RomanRB
19/07/2020 16:03
Valeriynew писал:
Вот зачем ему, на даче, все это пихать в щиток и еще и провода подписывать, когда там и так все на виду. Собрать по минимуму и пускай работает.


Я показал и рассказал, как это всё делается, что-бы у тебя хоть малейшее представление было. И всё это можно пихать, а можно и не пихать. Можно вообще всё в клубок превратить.
Дело личное и каждого. голливудская улыбка

Valeriynew
19/07/2020 16:40
shmula, я же тебе уже давал ссылку (пост №89), закажи через новую пошту (по 4 штуки) и дополнительно или там же, или где-то у себя 4 одинарных автомата на 16А
Valeriynew писал:
shmula, вот здесь, например, можно взять
https://res.ua/rus/magnitniy-puskach-pm-1-12-01-220v-12a-askoukrem.html
https://res.ua/rus/dodatkovi-kontakti-dk13-askoukrem.html


ДОБАВЛЕНО 19/07/2020 17:51

Вот эти например
https://res.ua/rus/avtomatichniy-vimikach-eco-1r-16a-ecohome.html

ДОБАВЛЕНО 19/07/2020 17:52

Также щиток и проводку можно сразу в этом же магазине заказать.

Oleg999
02/08/2020 16:25
Да закиньте каждый свой насос (цена от 200 грн начинается)
И дешевле , и надежнее , и справедливее )
Кто больше пользуется , тот чаще насос меняет

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru