| Автор | Сообщение |
|---|
|
shmula
|
| Нужен совет , подсказка, приветствуется схема . Такова задача , к водяной помпе нужно подключать напряжение от 4-х источников, кто первый включил должен быть в приоритете , три источника должны блокироваться от подачи напряжения к помпе , напряжение 1Ф 220в, помпа мощ. 1.8 kW |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
| shmula писал: | | к водяной помпе нужно подключать напряжение от 4-х источников |
А чего не от шести? Помпа случайно не на АЭС установлена в первом контуре охлаждения? 
А если серьёзно, то схемы АВР тебе в помощь. Если надо приоритет и расшариную логику работы, типа чередования источников по времени или циклам запуска, то программируемое реле типа LOGO и пр. тебе в помощь. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7287
|
| Все 4 источника абсолютно гальвпрически развязаны, или все же один провод у них общий? Во втором случае 4х пускателей с доп контактами должно хватить. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
|
|
shmula
|
| БЕЗЫМЯННЫЙ писал: | | Все 4 источника абсолютно гальвпрически развязаны, или все же один провод у них общий? Во втором случае 4х пускателей с доп контактами должно хватить. |
помпа установлена на даче в колодязе и мы четверо соседей никак не можем поладить расход електроэнергии, вот и решили ,каждий берет ее от себя ,насос один и водяная магистраль тоже. Хотелося бы реализовать попроще кто первый включил от него и питание , остальные заблокированы от подачи своей энергии, и еще с фазами непонятно у кого А В или С
, |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
| shmula писал: | помпа установлена на даче в колодязе и мы четверо соседей никак не можем поладить расход електроэнергии, вот и решили ,каждий берет ее от себя ,насос один и водяная магистраль тоже.
, |
Ладно, электричество поделили.... а как воду будете делить?
На Украине отжигают не по детски.... |
|
|
shmula
|
| в Украине воды много , не меньше чем на Урале , ну и по теме ; прорисуйте схему или дайте ссылку на ресурс , можно в личку. Благодарю. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
Взять за основу вот эту схему к примеру. Прикрутить ещё два пускателя и плюсом три реле контроля напряжения с задержкой включения. Это самое простое.
Можно сделать на контроллере или программируемом реле. Это сложнее. |
|
|
shmula
|
| RomanRB понимаю Вам не чужды такие схемы , я больше электронщик, а здесь своя спецыфика , если не сложно свяжите схему под мой вариант использования |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
Объясняю кратко принцип:
Таких схем должно быть четыре. Т.е. четыре контактора, четыре реле. Я нарисовал для двух.
При включении автомата QF1 к примеру, и при условии, что остальные три контактора не в работе, напряжение подаётся на реле времени Р1 с уставкой по времени, ну допустим 1секунда.
Через одну секунду релюха включается и замыкает контакт Р1.1 подавая напряжение на катушку пускателя. Пускатель включается подавая напряжение на помпу. При этом разрывая цепи управления другим потребителям. И что бы там не делали соседи они пускатель включить не смогут. До тех пор, пока QF1 не будет отключен.
Остальные три схемы работают аналогично. Силу разрисовывать не стал. Там не должно быть затыков. Там всё ясно и просто.
Во избежании гипотетической встречи фаз, рекомендую произвести фазировку всех потребителей и применить механическую блокировку контакторов. Что-бы никто даже при прямом доступе не смог его нажать при помощи отвёртки или палки.
Если нет опыта в силовых цепях, рекомендую обратится к профессионалам. Они и оборудование подберут и соберут и настроят. |
|
|
shmula
|
| RomanRB Очень признателен за такое подробное разъяснение!!! Ну і щире українське, Дякую!!! |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
| shmula писал: | | насос один и водяная магистраль тоже., |
А смысл делать эту конструкцию, если "водяная магистраль "общая" тоже". Один включит, а пользоваться могут все (ставь емкость, бак какой-то, открывай кран и жди, пока кто-то из соседей включит насос). Если делать данную модель включения, то нужно еще парралельно подсоединить клапана подачи воды. Если включил подачу воды к себе, то только твой клапан и сработал, а остальные не открываются.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2020 01:35
RomanRB, схема не совсем правильно нарисована. Принцип работы изложен практически верно, но никакое реле времени здесь не нужно, нужны лишь четыре реле с нормально разомкнутыми и замкнутыми контактами и четыре сдвоенные кнопки "Пуск-стоп" (и не фазу пускать через контакты всех реле (фазы могут у соседей быть разные), а ноль, а своя фаза должна поступать только через свое реле уже напрямую на насос).
Но для полностью (как уже писал выше) работоспособной системы, нужно в водную магистраль к каждому двору врезать клапана.
Только, если накроется насос, как будет определятся, за чей счет нужно делать ремонт или покупать новый?
В свое время (хоть мне многие советовали - так дешевле) не захотел копать колодец на двоих с соседом, а выкопал свой личный. Также насос свой и никаких проблем. У дяди колодец на двоих, так не то что крышу над ним, а даже ведро купить каждый надеется на другого.
shmula, мой тебе совет. Поставь себе свой насос, протяни свою магистраль и не будешь ни от кого зависеть. Так как по данной схеме (без клапанов) один включит, а остальные пользуются, а с клапанами один может полдня огород поливать, а остальные будут сидеть без воды, так как не смогут открыть свой клапан.
Скупой два раза платит... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
Valeriynew, Реле времени нужно. Объясню почему:
Представим ситуацию, что один включил подачу воды и качает воду.... Остальные три включили и ждут. Когда первый отключит автомат остальные три включаются одновременно.
Но включится только один, т.к. механизмы пускателей не идеально одинаковые. А могут и вообще не включится. Т.к. применена механическая блокировка. И при сработке одновременно двух пускателей она просто может заклинить. Проверено личным опытом. Тем более она применяется попарно для двух пускателей. А уставки времени будут примерно такими: 0,5 с, 0,7с, 0,9с, 1,1с.
и это обеспечит дополнительную отказоустойчивость системы. Можно сделать двухуровневое управление, можно поставить клапана, можно добавить кнопки "Пуск/Стоп" при этом добавляется ещё один блок-контакт, если собственных контактов пускателя и дополнительной "головы" не хватит придётся ставить промежутку. Можно сделать приоритет и очерёдность, т.е. кто первый в очереди нажал на кнопку или включил автомат, тот первым и будет пользоваться и остальные по очереди. В общем тут вариантов масса... Могу даже программульку написать. Но не буду. Своей работы дофига. Я показал принцип, дальше ваши желания и ваши полёты инженерной мысли....
И в смысле? | Цитата: | | "и не фазу пускать через контакты всех реле (фазы могут у соседей быть разные), а ноль" |
Контакты "сухие" им похрен на фазировку. Там группы контактов к примеру 3.1, 3.2, 3.3 и т.д. Т.е для каждого пускателя надо минимум три группы "сухих" контактов. Ошибочка небольшая в схемке. |
|
Valeriynew
Передовик
Сообщения: 1792
|
| RomanRB писал: | Valeriynew, Реле времени нужно. Объясню почему:
Представим ситуацию, что один включил подачу воды и качает воду.... Остальные три включили и ждут. Когда первый отключит автомат остальные три включаются одновременно. |
Чтобы три остальные могли включиться, это всем остальным нужно нажать кнопку "Пуск" и все время стоять и держать ее нажатой (вряд ли кто-то будет стоять и держать, нажмет - не сработало, через некоторое время снова нажмет). И даже, если все трое будут стоять и держать кнопку - все равно, какой-то пускатель сработает быстрее и разорвет "ноль" к другим пускателям. Хотя возможность того, что 2 "фазы" могут встретиться при одновременном срабатывании пускателей не стоит исключать. Лучший вариант, если у всех одна и та же фаза.
А если покупать кнопки, пускатели, реле времени, проводку, найти хорошего электрика - то в данную цену можно купить свой насос и не заморачиваться. |
|
|
sasaa
|
| Valeriynew писал: |
А если покупать кнопки, пускатели, реле времени, проводку, найти хорошего электрика - то в данную цену можно купить свой насос и не заморачиваться. |
а так же пробить скважину и провести магистраль...Тут о продаже такой недвижимости впору подумать.....  |
|
|
shmula
|
| Valeriynew,RomanRB,БЕЗЫМЯННЫЙ, sasaa ; Да , вот уж не думал, что так все вроде бы и не сложно и тут же не просто ..........но все же ,ткните носом какое должно быть оборудование( пускатель, АВР, и тд.) ну и схема полная с силовой частью привествуется , Благодарю!!! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
| Valeriynew писал: |
Чтобы три остальные могли включиться, это всем остальным нужно нажать кнопку "Пуск" и все время стоять и держать ее нажатой (вряд ли кто-то будет стоять и держать, нажмет - не сработало, через некоторое время снова нажмет). |
По теории вероятности всё может быть. И это учитывается при проектировании.
| Цитата: | Лучший вариант, если у всех одна и та же фаза.
А если покупать кнопки, пускатели, реле времени, проводку, найти хорошего электрика - то в данную цену можно купить свой насос и не заморачиваться. |
Одной фазы точно не будет, если применена трёхпроводная система питания жилого дома.
Если пятипроводка, трёхвазка то можно и сфазировать.
ДОБАВЛЕНО 04/07/2020 19:49
| shmula писал: | | Valeriynew,RomanRB,БЕЗЫМЯННЫЙ, sasaa ; Да , вот уж не думал, что так все вроде бы и не сложно и тут же не просто ..........но все же ,ткните носом какое должно быть оборудование( пускатель, АВР, и тд.) ну и схема полная с силовой частью привествуется , Благодарю!!! |
Так всё вроде уже рассказали.... Только сделать.... |
|
|
shmula
|
| Это же сколько проводов должно проложено между ,,обонентами ,, для коммутации груп контактов ? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28998
|
| shmula писал: | | Это же сколько проводов должно проложено между ,,обонентами ,, для коммутации груп контактов ? |
Всё собирается в одном щите. К нему от потребителей прокладываются только сила и управление.
Я не знаю, какие у Вас познания в электронике, но Ваших познаний в энергетике и автоматизации явно не достаточно для реализации данного проекта. Поэтому предлагаю найти специалиста, который за определённую денюжку вам это всё сделает. |
|
|
shmula
|
помогите собрать контакты по группам соответствия коммутаций, ну и поправте если что не так ?
 IMG_4320.rar 1.72 МБ Скачано: 154 раз(а)
|
|
|
