ESpec - мир электроники для профессионалов


Приоритет подключения к источнику

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #81 от 09/07/2020 13:01 цитата  

shmula писал:
и запорными клапанами в данном случае не ,,катит,,

Схема без клапанов будет выглядеть так. От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) и один трехжильный для кнопок "Пуск-стоп" (1,0-1,5 мм2). От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление).

  -1.jpg  140.34 КБ  Скачано: 116 раз(а)
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #82 от 09/07/2020 18:28 цитата  

Valeriynew писал:
От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление).


Добрый вечер мои юные линейщики.
Ну вот опять неправильно говорите.
От дома мы тащим без заземления, а после щитка мы тащим с заземлением.... Оригинально.
Возникает логичный вопрос, а откуда земля возьмётся?
Или вы ещё отдельно контур выравнивания потенциалов решили закопать? смех
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #83 от 09/07/2020 22:25 цитата  

RomanRB писал:
От дома мы тащим без заземления, а после щитка мы тащим с заземлением.... Оригинально.
Возникает логичный вопрос, а откуда земля возьмётся?
Или вы ещё отдельно контур выравнивания потенциалов решили закопать? смех

А зачем тащить четыре земли, если достаточно одной от того, у кого будет щиток собран???
Дедушка, ты на солнце не перегрелся, случайно??? смех
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #84 от 10/07/2020 03:48 цитата  

Valeriynew писал:
А зачем тащить четыре земли, если достаточно одной от того, у кого будет щиток собран???
Дедушка, ты на солнце не перегрелся, случайно??? смех


Доброе утро, мои юные естествоиспытатели!
А кто говорил, что этот щиток у кого-то будет дома стоять?
И скажите мне, вы уже определились с системой электроснабжения и знаете какая у вас сейчас применена?
Цитата:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении;
система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении;
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания;
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены;
система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземлённой нейтрали источника.


А может ни у кого из соседей нет защитного заземляющего проводника? Что делать будем?
Или может у вас уже есть расчёты по растеканию или замеры сопротивлений на контурах?
Может прежде чем предлагать и говорить, нужно сначала подумать, а прежде чем подумать, умных книжек почитать или умных людей послушать?
И ещё раз повторяю, выражайте ваши мысли точнее. Точные науки требуют точных решений и точных ответов.
Если-бы у меня был такой же подход к делам как у вас (коммутация нуля, пренебрежение защитными проводниками которые препядствуют появлению напряжения прикосновения, исключение блокировок и защит, незнание конструктива...), мои юные естествоиспытатели, то меня бы уже давно уволили.... смех

Вспомнилось, как лет десять назад собирал и налаживал автоматизированную линию по обжигу на предприятии в цехе. Когда горе электрики подключились к фидеру в КТПН по 5-ти проводной схеме и включили, не проверив правильность подключения жил и когда спалили полцеха за пару секунд.... Запомнилось крылатое выражение одного из них: "У них ноль синий!"
смех
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #85 от 10/07/2020 08:56 цитата  

RomanRB писал:
А может ни у кого из соседей нет защитного заземляющего проводника? Что делать будем?

А если ни у кого нет, то по большому счету, никакая земля здесь и не нужна. Насос находится в воде, вода в земле и какое здесь еще нужно заземление? Из земли в землю?
RomanRB писал:
И скажите мне, вы уже определились с системой электроснабжения и знаете какая у вас сейчас применена?

Да без разницы какая. По последней схеме и "фазы" и "нули" ВСЕ разделены, так что нужно только определить от каждого, где "фаза", а где "ноль". И даже если перепутать "фазу" и "ноль" на вводе, схема всеравно будет работать и никакого замыкания не произойдет.
Так что можно собирать и не бояться, главное на сборке самого щитка ничего не перепутать.

RomanRB по твоим расчетам похоже мы АЭС подключаем, а не обычный насос. смех
Еще раз оговорюсь, я электронщик, а не электрик, но в электрике разбираюсь. Неоднократно приходилось делать электрику + охр. и пож. сигнализацию в домах, подключать станки и линии на частных предприятиях, даже смолоду в двух российских монастырях (на заре их восстановления) Шамордино и Хотьков электрику делать. И все везде начинало работать с первого раза.
RomanRB писал:
Вспомнилось, как лет десять назад собирал и налаживал автоматизированную линию по обжигу на предприятии в цехе. Когда горе электрики подключились к фидеру в КТПН по 5-ти проводной схеме и включили, не проверив правильность подключения жил и когда спалили полцеха за пару секунд.... Запомнилось крылатое выражение одного из них: "У них ноль синий!"

А в эту сказку не верю. Если на предприятии, то допуск у них был. И при подключении всегда проверяются где фазы, а где ноль (независимо от цветов), так как мало кто и как сделал до этого.
shmula 
Участник
Сообщения: 136
 
Сообщение #86 от 10/07/2020 13:45 цитата  

Valeriynew писал:
shmula писал:
и запорными клапанами в данном случае не ,,катит,,

Схема без клапанов будет выглядеть так. От каждого дома до щитка нужно протянуть один двухжильный силовой (1,5-2,5 мм2) и один трехжильный для кнопок "Пуск-стоп" (1,0-1,5 мм2). От щитка до насоса один трехжильный (два силовых, третий заземление).
Waleryinew не нахожу контакторов на 6 груп (3 замкн. 3 разомк,) придется монтировать по 2 паралельно ,может даже лучше ,один будет комутировать фазы, другой ноли .

ДОБАВЛЕНО 10/07/2020 14:55

RomanRB писал:
Valeriynew писал:
А зачем тащить четыре земли, если достаточно одной от того, у кого будет щиток собран???
Дедушка, ты на солнце не перегрелся, случайно??? смех


Доброе утро, мои юные естествоиспытатели!
А кто говорил, что этот щиток у кого-то будет дома стоять?
И скажите мне, вы уже определились с системой электроснабжения и знаете какая у вас сейчас применена?
Цитата:
система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников;
система TN-С — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всём её протяжении;
система TN-S — система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всём её протяжении;
система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то её части, начиная от источника питания;
система IT — система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены;
система ТТ — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземлённой нейтрали источника.


А может ни у кого из соседей нет защитного заземляющего проводника? Что делать будем?
Или может у вас уже есть расчёты по растеканию или замеры сопротивлений на контурах?
Может прежде чем предлагать и говорить, нужно сначала подумать, а прежде чем подумать, умных книжек почитать или умных людей послушать?
И ещё раз повторяю, выражайте ваши мысли точнее. Точные науки требуют точных решений и точных ответов.
Если-бы у меня был такой же подход к делам как у вас (коммутация нуля, пренебрежение защитными проводниками которые препядствуют появлению напряжения прикосновения, исключение блокировок и защит, незнание конструктива...), мои юные естествоиспытатели, то меня бы уже давно уволили.... смех

Вспомнилось, как лет десять назад собирал и налаживал автоматизированную линию по обжигу на предприятии в цехе. Когда горе электрики подключились к фидеру в КТПН по 5-ти проводной схеме и включили, не проверив правильность подключения жил и когда спалили полцеха за пару секунд.... Запомнилось крылатое выражение одного из них: "У них ноль синий!"
смех
RomanBB Но китайцы ,,изменили,, все представление о том что советские инженеры ,,разрабатывали,, годами
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #87 от 10/07/2020 17:44 цитата  

Добрый вечер, мои юные колхозники!
Valeriynew писал:

А если ни у кого нет, то по большому счету, никакая земля здесь и не нужна. Насос находится в воде, вода в земле и какое здесь еще нужно заземление? Из земли в землю?


Яйцо в ларце, игла в яйце... Всё ясно, в общем... Дальше объяснять не стоит. классно!

Цитата:

Да без разницы какая. По последней схеме и "фазы" и "нули" ВСЕ разделены, так что нужно только определить от каждого, где "фаза", а где "ноль". И даже если перепутать "фазу" и "ноль" на вводе, схема всеравно будет работать и никакого замыкания не произойдет.
Так что можно собирать и не бояться, главное на сборке самого щитка ничего не перепутать.


Эту последнюю схему я от тебя добивался целых три страницы, на что были прямые утверждения что типа дорого получится и т.д. и т.п. И ура, свершилось чудо. Только схема похожа ну клубок, ну да фиг с ним, будем считать это издержками производства. голливудская улыбка

Цитата:
по твоим расчетам похоже мы АЭС подключаем, а не обичный насос. смех


А какая разница, где тебя или соседа прихлопнет наглухо, на АЭС или в насосе? Закон Ома один для всех.

Цитата:
Еще раз оговорюсь, я электронщик, а не электрик, но в электрике разбираюсь.


Я заметил... Можно не продолжать.

Цитата:
Неоднократно приходилось делать электрику


С коммутацией нуля? И кто интересно принимал?

Цитата:
+ охр. и пож. сигнализацию в домах


Ух ты! Я тоже люблю за ОПС поговорить. Ещё могу за АПС, АДУ, АПТ, СКУД, СС, УКУТ, АСУТП, РЗА и пр...
Может поговорим, опытом поделимся.... подшучивать, дразнить

Цитата:
А в эту сказку не верю. Если на предприятии, то допуск у них был. И при подключении всегда проверяются где фазы, а где ноль (независимо от цветов), так как мало кто и как сделал до этого.


Я и не предлагаю верить. С моё поработаешь на промышленной автоматизации, и не такое увидишь.... смех
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #88 от 10/07/2020 21:03 цитата  

shmula писал:
не нахожу контакторов на 6 груп (3 замкн. 3 разомк,)

Так в "Розетке" же есть, выше ссылки скидал. Да и в любом магазине по электрике должны быть.
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #89 от 10/07/2020 21:50 цитата  

shmula, вот здесь, например, можно взять
https://res.ua/rus/magnitniy-puskach-pm-1-12-01-220v-12a-askoukrem.html
https://res.ua/rus/dodatkovi-kontakti-dk13-askoukrem.html
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #90 от 16/07/2020 06:48 цитата  

Доброе утро, мои юные проектировщики!
Вот добрался я до дома, компьютера и Автокада, и как и обещал показываю пример начертания принципиальных однолинейных схем.
Далеко не идеал и с таким оформлением мне бы эту схему засунули глубоко и надолго, предварительно скрутив её в трубочку, но за неимением времени и так сойдёт.

Итак первая схема-это управление.
Вторая схема-силовая часть.




Самое простое исполнение. Без задержек и защит. Желательно чтобы фазы были одноимённые.
Задаём вопросы, ищем ошибки, предлагаем варианты....
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #91 от 16/07/2020 10:05 цитата  

RomanRB, и чем данная схема лучше??? По данной схеме разница только в том, что кнопка "Пуск" стоит паралельно контакту своего реле, а "Стоп" последовательно через все другие реле. В моем случае путь удержания реле намного короче и даже в случае подгорания контактов схема более работоспособна.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #92 от 16/07/2020 10:17 цитата  

Valeriynew, Ты опять ничего не понял.... Моя схема не хуже и не лучше твоей. Твоя схема это твой повтор моей схемы на первой странице данной темы. Только ты её извратил до безобразия.
Я показал как строятся и проектируются данные схемы. Не более того.

Цитата:
В моем случае путь удержания реле намного короче


С этого места поподробней. А то я не могу уловить ход ваших мыслей.... смех
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #93 от 16/07/2020 10:39 цитата  

Твоя схема хуже, так как в случае подгорания контактов нужное реле не будет удерживаться в нажатом состоянии и нужно пересмотреть все остальные три реле, чтобы найти выновника, а если бы реле было 10, 20 или еще больше. По моей схеме, при неудержании в рабочем состоянии, выновником будет только лишь свое реле.
Моя схема никак не повторяет твою на первой странице, так как там вообще не понятно, как она должна срабатывать и работать.
RomanRB писал:
Я показал как строятся и проектируются данные схемы. Не более того.
Цитата:
В моем случае путь удержания реле намного короче

С этого места поподробней. А то я не могу уловить ход ваших мыслей.... смех

Вот набросал по принцыпу твоего построения цепь управления одного реле (только контакты обозначил уже согласно своей схемы (чтобы не путаться)), остальные реле подключаются по той же схеме.
И в данной схеме для удержания реле через кнопку "стоп" задействован всего лишь один контакт (независимо от количества реле), тогда как у твоей схеме нужное реле удерживается контактами ВСЕХ реле.
Надеюсь доходчиво объяснил?

  -1.jpg  44.34 КБ  Скачано: 104 раз(а)
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #94 от 16/07/2020 10:49 цитата  

Valeriynew, Японский трансформатор! смех
В общем твой клубок вообще тогда неправильный!
Допустим, по твоей схеме: Я потребитель номер 1, нажимаю кнопку Пуск у меня пускатель залипает, и залипает намертво, т.к. кнопка Стоп с самблоком стоит в обход блокировок.
Ты сосед номер 2, к примеру, болеешь с бодуна и тебе нужно много воды, а я тут такой красивый уже как два часа качаю себе водичку что-бы огурчики полить.
Ты походишь к щитку, и тыкаешь отвёрткой в пускатель, а так-как с бодуна, то не понимаешь куда тыкнуть и тыкаешь в любой из отключенных. Что произойдёт?
Конечно произойдёт встреча при разноимённых фазах. А это уже аварийный режим и отказ системы. смех

Твоя блокировка работает только на момент включения, от аварийных режимов во время эксплуатации она не спасает и не спасёт.
Я доходчиво объяснил? Перерисовывай! смех

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 11:53

И да, там нет таких токов, что-бы контакты подгорали. Они подгорают только на момент включения, в момент "О"
А запас по сечению контактов там настолько высокий, что твои внуки ещё пользоваться будут.
подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:10

Valeriynew писал:
а если бы реле было 10, 20 или еще больше.


Если бы было 20-ть и больше, я бы не парился, и поставил контроллер и написал под него программку, т.к. с экономической точки зрения это дешевле получится. И управлял бы не насосом , а клапанами. Там токи меньше и можно обойтись одним пускателем и встроенными реле контроллера. голливудская улыбка
Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #95 от 16/07/2020 11:14 цитата  

При залипании реле и при тыкании отверткой будет тоже самое в обоих случаях и таже встреча фаз. Поэтому щит собирается в одном месте и нечего к нему ходить.

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:15

Все я иду работать.
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #96 от 16/07/2020 11:16 цитата  

Valeriynew писал:
При залипании реле и при тыкании отверткой будет тоже самое в обоих случаях и таже встреча фаз.


Нет не будет. смех



Цитата:
Все я иду работать.


Иди... голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 16/07/2020 12:31

Может я не корректно выразился, извиняюсь. подшучивать, дразнить
Не залипания, а самблок. Это немного разные вещи.
А от залипания, есть ещё такая штучка, называется она модуль механической блокировки.

https://principale.ru/p390371374-mehanicheskaya-blokirovka-dlya.html

Но об этом в следующих сериях, мои дорогие друзья.
power1 
Передовик
Сообщения: 1240
power1
 
Сообщение #97 от 16/07/2020 15:04 цитата  

Включи по GSM - GPS и гемороя с проводами нет..




Valeriynew 
Передовик
Сообщения: 1792
 
Сообщение #98 от 18/07/2020 00:07 цитата  

RomanRB писал:
Я потребитель номер 1, нажимаю кнопку Пуск у меня пускатель залипает, и залипает намертво, т.к. кнопка Стоп с самблоком стоит в обход блокировок.
Ты сосед номер 2, к примеру, болеешь с бодуна и тебе нужно много воды, а я тут такой красивый уже как два часа качаю себе водичку что-бы огурчики полить.
Ты походишь к щитку, и тыкаешь отвёрткой в пускатель, а так-как с бодуна, то не понимаешь куда тыкнуть и тыкаешь в любой из отключенных.

Сосед номер 2 будет только рад поливу огурчиков, так как даже к кнопке не нужно идти (вода то в кране есть), не то что к щитку. И сосед номер 3, и сосед номер 4 будут рады, что не нужно кнопку "Пуск" жать (свою электрику жечь), пока сосед номер 1 поливает огород, ведь вода у всех есть (клапанов то нет).
Так что здесь, "старый" ты наш наставник, опять пальцем в небо попал... смех
RomanRB 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 28999
RomanRB
 
Сообщение #99 от 18/07/2020 04:54 цитата  

Valeriynew, Всё оправдания своему незнанию предмета ищешь? Я думал, что клапана мы по умолчанию ставим. Ибо без них вся схема теряет свой смысл.... классно! браво!
sasaa 
Участник
Сообщения: 215
 
Сообщение #100 от 18/07/2020 07:20 цитата  

RomanRB писал:
вся схема теряет свой смысл.... классно! браво!

это давно уже понятно.Клапана ничего не решают-морды бить будут друг другу,по причине невозможности пользоваться водой в нужный момент смех Только счётчики,другого ещё не придумано при коллективном общежитии классно!

Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP